Wikipedia:Löschkandidaten/11. November 2024

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Hier werden zur Löschung vorgeschlagene Seiten in der Regel sieben Tage diskutiert, danach wird über die Löschung entschieden, sofern der Löschantrag nicht schon vorher gemäß Wikipedia:Löschantrag entfernen aufgehoben oder der Artikel gemäß Wikipedia:Schnelllöschantrag gelöscht wurde. Der abarbeitende Admin löscht oder behält je nach Auswertung der sinnvoll begründeten Diskussionsbeiträge mit entsprechendem Kommentar die Seite. In den Diskussionen verwendete Begriffe und Abkürzungen findest du im Glossar erklärt. Bitte beachte die Wikiquette und unterlasse insbesondere sachfremde und beleidigende Diskussionsbeiträge. Jeder Mitlesende kann und soll solche Beiträge gemäß den Richtlinien für Diskussionsseiten entfernen. Wenn du den Eindruck hast, dass ein Admin falsch über einen Löschantrag entschieden hat oder in der Löschdiskussion nicht alle Argumente genannt wurden ist folgendes Vorgehen vorgesehen: Sprich den Admin bitte zunächst auf seiner Diskussionsseite an. Gib dabei die genaue Bezeichnung der betroffenen Seite an. Erkundige dich nach den Gründen und versuche, die Angelegenheit direkt zu klären. Warte einige Zeit auf eine Antwort, niemand ist 24 Stunden am Tag online. Danach steht Dir die Löschprüfung offen.

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(auf der aktuellen Seite)

Als Betreff bitte den Artikelnamen als Link angeben und im Artikel

{{subst:Löschantrag|Begründung --~~~~}}

einfügen und Begründung mit den Gründen für eine Löschung ersetzen.

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Umgang mit lebenden Personen: Bitte bedenke bei deiner Argumentation, dass Aussagen über lebende Personen, deren Artikel hier zur Löschung anstehen, in der Regel dauerhaft im Netz archiviert sind. So notwendig eine kritische Würdigung von Artikelqualität und enzyklopädischer Relevanz ist, so unnötig sind diffamierende und spekulative Aussagen über die dargestellten Personen. Es gelten sinngemäß die Richtlinie und die Resolution zu Artikeln über lebende Personen.

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Kriterien: Was Wikipedia nicht ist • Löschregeln • Schnelllöschung • Relevanzkriterien • Löschanträge entfernen

Recherchieren: Löschkandidatenarchiv

Weitere Anlaufstellen: Löschprüfung abgeschlossener Fälle • Kategoriediskussionen • Relevanzcheck • Qualitätssicherung • Urheberrechtsverletzungen • Redundanz • Export in andere Wikis

Wenn alle Einträge dieser Seite erledigt sind, wird dies hier vermerkt.

Kategorien

Kategorie:Von Radiosendern boykottiertes Lied (erl.)

Unbrauchbare Kategorie mit unbrauchbarer Beschreibung bzw. Definition. Gripweed (Diskussion) 12:31, 11. Nov. 2024 (CET)

Man kann sicherlich einen Artikel anlegen, was zu welcher Zeit aus welchen Gründen von welchen Sendern aus dem Sendeplan genommen worden ist – vernünftige Quellen zu der ganzen Thematik vorausgesetzt. Eine Kategorie dazu ohne jede Differenzierung und Hintergrund ist einfach ungeeignet. Ohnehin ist es ein unabgesprochener Schnellschuss ohne Fachbereichszustimmung und passt nicht ins Kategorienkonzept. Also löschen. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:50, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich wollte halt eine Informationslücke füllen. Habe selbst viel dazu gelernt, als ich die betroffenen Lieder gestern recherchiert und in dieser Kategorie zusammengestellt habe. Wenn die nicht in die Systematik passt, wäre eine Liste meiner Meinung nach die beste Lösung. In einem Artikel würde ich nur die Informationen und Quellen aus den Zielartikeln kompilieren.--Murkus69 (Diskussion) 13:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich weiß gar nicht was man genau mit dieser Kategorie anfangen soll. Dann sollte man doch auch wissen, welche Radiosender welche Lieder boykottieren und vor allem die Ursache. Dann macht aber erstmal ein Artikel mehr Sinn. All das fehlt hier. So bitte löschen (nicht signierter Beitrag von Ramona Schuck (Diskussion | Beiträge) 18:47, 11. Nov. 2024 (CET))

Finde ich ne sinnvolle und interessante Kategorie und sage deshalb behalten. --195.192.207.86 18:01, 11. Nov. 2024 (CET)

Genau. Wann und warum ein Lied von welchem Sender wie lange boykottiert wurde, steht im jeweiligen Artikel.--Murkus69 (Diskussion) 19:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Das ist doch völlig beliebig. Auf Ostsendern lief fast kein Westrock, ist damit jeder Rocksong aus dem Westen darunter? Müsste nicht jeder Song von den Böhsen Onkelz in die Kategorie? Antikriegsstücke wurden während des Vietnamkriegs boykottiert. Warum darf deshalb War nicht in die Kat? Was ist mit Losing My Religion? Das berühmte Bullenschweine-Sample aus Männer sind Schweine (Lied)? Das ist einfach nicht durchdacht. --Gripweed (Diskussion) 23:50, 11. Nov. 2024 (CET)

Das mit dem Ostradio passt natürlich überhaupt nicht. Die anschließend genannten Lieder kannst du gerne eintragen. Vorausgesetzt sie haben einen Artikel in der deutschen Wikipedia, in dem dargestellt wird, dass und warum das Lied boykottiert wurde. Ich sehe da keine Willkür sondern einen Informationsgewinn.--Murkus69 (Diskussion) 00:33, 12. Nov. 2024 (CET)

Das mit dem Ostradio passt überhaupt nicht? Ohne Frage wurde der westliche Rock ganz klar von den Ostradiosendern boykottiert, im wahrsten Sinne des Wortes und mit Staatsauftrag. Gerade dieser Punkt zeigt doch, das offensichtlich diese Kategorie überhaupt nicht durchdacht ist. --Gripweed (Diskussion) 16:30, 12. Nov. 2024 (CET)

Yeah Yeah Yeah --Gripweed (Diskussion) 16:50, 13. Nov. 2024 (CET)

Da ging es dann aber nicht um den Inhalt eines einzelnen Liedes. Für mich ein grundlegender Unterschied.--Murkus69 (Diskussion) 17:15, 13. Nov. 2024 (CET)

Dann hilf doch eine vernünftige Definition zu finden. Wenn Radios ganze Musikrichtungen nicht spielen, ist das kein Boykott sondern der Standard. Jeder Sender hat seinen Stil. Gemeint ist hier offensichtlich richtiger Boykott von einzelnen Liedern berühmter Musiker, von denen sonst alles im Radio läuft. Beispiel etwa Burli (Lied) von der EAV, von denen quasi alles gespielt wurde. --195.192.207.86 00:42, 12. Nov. 2024 (CET)

Die Definition ergibt sich bei genauem Hinsehen aus der Bezeichnung. Gehen wir sie einmal Wort für Wort durch. „Von Radiosendern“ impliziert, dass die Entscheidung dort und nicht anderswo gefallen ist. Indizierte Lieder gehören somit nicht dazu. „Boykottierte“ legt fest, dass die Verantwortlichen das Lied an sich aus irgendeinem Grund abgelehnt haben. Dieser Grund war meistens ein als anstößig empfundener Inhalt. Nicht darunter fallen Lieder, die nur aus einem im nachhinein aufgetretenen Anlass (und meistens nur für einen kurzen Zeitraum) aus dem Programm genommen wurden. Auch keine, die dem Profil eines Senders oder dem Geschmack der Hörer irgendwann nicht mehr entsprochen haben. „Lied“ schließlich legt fest, dass der eingetragene Artikel von einem solchen handeln muss. Ein Album gehört nicht in die Kategorie, selbst wenn ein darauf befindliches Lied betroffen war. Soviel für den Augenblick.--Murkus69 (Diskussion) 03:03, 12. Nov. 2024 (CET)

Wenn tatsächlich „der Radiosender“ ein Lied boykottiert, wer muss dann dort die Entscheidung getroffen haben, damit in die Kategorie eingetragen werden kann? (Intendant? Sendeleiter?) Was, wenn nur ein einzelner Präsentator in seiner Sendung das Lied nicht gespielt hat, ohne dass es dazu einen Boykottbeschluss gab (das aber die einzige Sendung war, in der genrebedingt der Titel laufen konnte?) Was, wenn ein evtl. Boykott sich nicht auf einen einzelnen Titel bezieht, sondern auf eine Band (z.B. The Fugs).--Engelbaet (Diskussion) 06:45, 12. Nov. 2024 (CET)

Wenn nur ein Hörfunkmoderator das Lied nicht spielt, würde das natürlich nicht reichen. Das erhält aber wohl auch keine mediale Aufmerksamkeit. Wer genau im Sender die Entscheidung getroffen hat, erscheint mir nicht maßgeblich. Mir reicht es, wenn der Radioboykott im Liedartikel erwähnt und belegt wird. Das würde ich auch voraussetzen, wenn alle Titel einer Band oder eines Einzelinterpreten betroffen sind. Im Artikel über The Fugs steht allerdings nichts von einem Radioboykott, auch hat von ihren Liedern offenbar keins einen eigenen WP-Artikel.--Murkus69 (Diskussion) 07:16, 12. Nov. 2024 (CET)

Im Allgemeinen kann doch gar niemand unterscheiden, ob „der“ Radiosender tatsächlich eine Boykott-Entscheidung getroffen hat oder ob er sich faktisch durch das Handeln Einzelner ergibt. Reicht überhaupt ein Radiosender alleine? „Ein Boykott ist ein organisiertes wirtschaftliches, soziales oder politisches Zwangs- oder Druckmittel, durch das eine Person, eine Personenvereinigung, ein Unternehmen oder ein Staat vom regelmäßigen Geschäftsverkehr ausgeschlossen wird.“--Engelbaet (Diskussion) 11:21, 12. Nov. 2024 (CET)

Nein, es reicht nicht, jeden (der Hunderttausenden) Liedartikel einzeln durchsuchen zu müssen, um herausfinden zu können, ob ein Lied boykottiert wurde und ob da ein gewisses Muster erkennbar ist. Entweder Kategorie belassen, umbenennen, oder alle in eine Liste überführen. --ProloSozz (Diskussion) 11:31, 12. Nov. 2024 (CET)

Allein die nur oberflächlische Diskussion hier zeigt doch schon, dass die Verschlagwortung "Boykott" kontrovers und nicht solide ist. Dieses Thema darzustellen kann nur auf Grundlage substanzieller Quellen erfolgen und nicht in einem großen Umrührtopf, in den jeder reinwirft, was er selbst mit "Boykott" verbindet. Die Elemente einer Kategorie werden ja nach einer bestimmten Gemeinsamkeit zusammengestellt, und die muss wesentlich sein und nicht nur irgendeine irgendwann einmal geäußerte Weigerung, ein Lied aus irgendeinem Grund an irgendeiner Stelle zu spielen.

Aus gutem Grund haben wir im Musikbereich keine "Irgendwas-mit"-Kategorien bei Tonträgern. Das ist ausdiskutiert. Es gibt Kategorie:Indizierter Tonträger, wo die Zensur klar und eindeutig festgelegt ist. "Boykott" ist viel zu schwammig und vielfältig, um nur annähernd eine brauchbare Kategorie zu ergeben. Gruß -- Harro (Diskussion) 12:57, 12. Nov. 2024 (CET)

Nein, mit Indizierter Tonträger/Ehemals Indizierter Tonträger kann diese Kategorie natürlich nicht mithalten, wenn es um Klarheit und Bestimmtheit geht. Willkürlich ist sie trotzdem nicht Es gehören ja, wie schon mehrfach klargestellt, nur Lied-Artikel hinein, in denen ein Radioboykott eindeutig dargestellt und valide belegt wird. Und sie hat unzweifelhaft einen Informationswert, weil es nun einmal etliche solcher Lieder gibt und weil das zur Geschichte des jeweiligen Liedes gehört.--Murkus69 (Diskussion) 13:07, 12. Nov. 2024 (CET)

Die Kategorie und ihr Thema „von Radiosendern boykottiertes Lied“ hat nur dann einen Informationswert, wenn das Thema des Zweiges „Zensur“ erfasst wird. Es gehört zu den ewigen Missverständnissen des Kategoriensystems, dass es sich um „Label“ handelt, die den Artikeln nach inhaltlichen Stichworten angehängt werden. Nein, es geht um ein Artikelpooling, bei dem man eine Zusammenstellung zum Kategoriethema vornimmt. Genau das ist ja der Unterschied zwischen dem „Thema Medienboykott“ und „irgendwas mit“ Boykott. Im Übrigen frage ich mich gerade, warum nur Radio? Es gibt auch Viva und MTV etc. und ein ARD-Boykott kann Radio und Fernsehen betreffen, bspw. bei Falcos Jeanny. Auch so eine willkürliche Einschränkung ohne thematisch substanziellen Hintergrund. Das zeigt, dass die ganze Kategorie vom falschen Ende her gedacht ist. Gruß -- Harro (Diskussion) 13:41, 12. Nov. 2024 (CET)

P.S. Habe zufällig das hier gefunden. Ein hochinteressantes Thema, aber offensichtlich bei der Verschiedenartigkeit der Boykottgründe, die selbst die populärsten Klassiker erfassen können, mit einer bloßen Titelnennung nicht zu behandeln.

Die Kategorie ist nicht klar umreißbar. Weder weiß man, was ein "Radioboykott" ist, noch ist die Art des Boykotts definierbar. Wenn Radio Alpenglühn You Suffer nicht spielt, ist das schon ein Boykott? Wenn die Bayrischen Sender ein Lied nicht spielen, die norddeutschen aber schon, ist das auch ein Boykott? Oder wie geht man mit den Songs aus dem 2001 Clear Channel Memorandum um? Soll What a Wonderful World wirklich in so eine Kategorie? Müsste es, wenn man den Behaltenwollern folgt. Ich bleibe dabei, die Kategorie ist grober Unfug. --Siechfred (Diskussion) 09:05, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich habe von Anfang an klargestellt: nach meiner Vorstellung sollen da nur Lieder rein, die von wenigstens einem Sender aus prinzipiellen Gründen boykottiert bzw. nicht gespielt wurden. Grund war quasi immer ein als anstößig empfundener Inhalt. Die Flut oder Perfekte Welle beispielsweise gehören nicht in diese Gruppe. Sie müssten wenn dann in die Kategorie Lied, das aus aktuellem Anlass vorübergehend nicht gespielt wurde. Aber keine Angst: die wollte ich nie anlegen und werde es auch nicht tun. Verstehe halt nur nicht, warum diese von mir vorgenomme Unterscheidung nicht zur Kenntnis genommen wird.--Murkus69 (Diskussion) 13:14, 13. Nov. 2024 (CET)

Zur Kenntnis genommen haben wir sie wohl, du willst aber, dass sie akzeptiert wird. Dabei tust du nicht mehr, als eine einzige Ausnahme zu definieren: den „aktuellen Anlass“. 1.) Warum ausgerechnet den? 2.) Was ist mit dem restlichen Sammelsurium an Boykottgründen? Was sind „prinzipielle Gründe“? Moralische, politische, ideologische, religiöse, chauvinistische, rassistische Gründe? Was ist mit dem Boykott einzelner Interpreten, Gruppen wie Schwarzen oder Juden, ganzen Musikrichtungen („Hottentottenmusik“)? Warum nur Radio, was ist mit TV, mit Plattenläden, mit Streamingplattformen? Und wie bei jeder WP-Auswahl: worauf gründet sie sich, was ist der öffentliche Standard und was unsere Theoriefindung? Es gibt keinen Standard und "Radio", "prinzipiell" und "nicht aktuell" ist willkürlich und nichtssagend. Gruß -- Harro (Diskussion) 15:05, 13. Nov. 2024 (CET)

Es gibt hierzupedia eine sehr aktive Redaktion Musik, die für die Entwicklung (und dann auch Pflege) des Musikkategoriebaums zuständig ist. So kommte es auch, dass die Kategorie:Lied eine ausführliche Beschreibung hat, wie Lieder zu kategorisieren sind. Alle anderen Ansätze wären vorab zu besprechen. Das wird einem auch bei Anlage einer neuen Kategorie unmissverständlich angezeigt. Daher schon aus prinzipiellen Gründen diesen Alleingang, der offenbar kaum Unterstützung findet, bitte rückgängig machen, da regelwidrig angelegt. --Krächz (Diskussion) 22:23, 13. Nov. 2024 (CET)

Okay. Das passt wohl definitiv nicht in die Systematik und muss deshalb weg. Ich habe aber einen Lösungsvorschlag. Wir benennen die Kategorie um in Boykott durch Radio- und Fernsehsender. Das könnte als Unterkategorie von Zensur gehen. Und man könnte da mehr eintragen als nur Lieder. Zum Beispiel auch Filme, die von Fernsehsendern abgelehnt wurden. Meinungen dazu?--Murkus69 (Diskussion) 01:17, 14. Nov. 2024 (CET)

A) Der Name verschleiert, dass es um Werke geht, nicht um Artikel zum Thema Boykott, Namen sollten aber so weit wie möglich selbsterklärend sein

B) Für Lieder ändert sich nichts und für Lieder ist, wie festgestellt, diese Kategorisierung – unter welchem Namen auch immer – unerwünscht

C) Für Filme ist die WP:RFF zuständig, die Lehre sollte sein, die Fachbereiche vorher anzusprechen, ganz besonders bei neuen Systematiken

Gruß -- Harro (Diskussion) 04:07, 14. Nov. 2024 (CET)

Würde denn deiner Meinung nach eine Liste Sinn machen?--Murkus69 (Diskussion) 15:17, 14. Nov. 2024 (CET)

Sehr wohl erachte ich eine Liste als gangbare Alternative. So könnte auch bei jedem Element ein kurzer Kommentar abgegeben werden, weshalb das nicht gespielt wird und wer es nicht spielt – ohne daß die jeweiligen Kriterien einer zwingenden Systematik (wie z.B. gesetzliche Zensur etc.) folgen müßten.--ProloSozz (Diskussion) 10:19, 15. Nov. 2024 (CET)

Liste wäre prima, wie gesagt, interessantes Thema, und wenn man danach noch einen Überblick über Boykottgründe zu verschiedenen Zeiten in verschiedenen Ländern bekommt, wird es richtig informativ. Aber ich bin befangen, bin auch im Listenprojekt Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker . Gruß -- Harro (Diskussion) 00:46, 16. Nov. 2024 (CET)

Kategorie gemäß Antrag und Diskussion gelöscht. Für den Fall, dass jemand einen Artikel oder eine Liste zum Thema erstellen möchte, stehen die eingetragenen Songs die nächsten Tage unter Benutzer:Perrak/Boykottierte Lieder zum copy & paste zur Verfügung. -- Perrak (Disk) 03:24, 18. Nov. 2024 (CET)

Ich bin dabei, eine entsprechende Liste zu erstellen.--Murkus69 (Diskussion) 16:16, 18. Nov. 2024 (CET)

Listen

Liste von Werkzeugmaschinenbauern

Die Relevanz der Unternehmer wird in den meisten Fällen gar nicht belegt, bei den belegten Unternehmen wird die Marktrelevanz, die sich der Artikel selbst als Definition gegeben hat, nicht belegt bzw. die Quellen sind Eigenaussagen der Unternehmen. Auch insgesamt erscheint mir das Lemma zu schwammig gefasst, als dass die Liste überhaupt als enzyklopädisch bezeichnet werden kann. Klare, objektive Kriterien sind allerdings insbesondere dann unerlässlich wenn hier Lemma geschaffen werden, die man so in anderen Enzyklopädien nicht findet. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 11:26, 11. Nov. 2024 (CET)

Du beschreibst einen Qualitätsmangel, der leicht behebbar und definitiv kein Löschgrund ist. Enzyklopädische Relevanz impliziert in den meisten Fällen „Marktrelevanz“, Rotlinks ohne reputablen Beleg können einfach gestrichen werden. Ein besseres Lemma und genauere Aufnahmekriterien zu finden, ist QS, falls überhaupt nötig. Die Liste ist aber auch schon jetzt gemäß WP:LIST sinnvoll. --Kompetenter (Diskussion) 14:53, 11. Nov. 2024 (CET)

Wenn ich alle nicht reputablen Quelle streiche, gibt es gar keine mehr. Und genauere Kriterien (oder überhaupt mal welche, die griffig sind) sind kein leichter Mangel sondern genau der Diskussionspunkt, ob hier sowas überhaupt sinnvoll formulierbar ist. Ich habe nach wie vor Zweifel daran. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 15:24, 11. Nov. 2024 (CET)

Nach Überarbeitung sollte LAE oder LAZ erfolgen. Das Aufnahmekriterium enzyklopädische Relevanz ist aufgrund unserer RK nicht schwammig und die Relevanz aller Unternehmen ohne Blaulink ist nachgewiesen. --Kompetenter (Diskussion) 15:57, 11. Nov. 2024 (CET)

Für die Sammlung von relevanten Artikeln gibt es Kategorien. Wo bitte ist der Mehrwert dieser Liste? ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 18:54, 11. Nov. 2024 (CET)

Dass die Liste mehr Informationen als die Kategorie liefert und auch Rotlinks enthält, muss dir wohl entgangen sein. Dann kann ich mir aber nicht erklären, wie du ein Urteil über sie fällen konntest. --Kompetenter (Diskussion) 19:02, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich hoffe, dass die Frage nach dem Nutzen nicht ernst gemeint war. Mal damit angefangen, dass der normale (nicht angemeldete) Nutzer vermutlich generell eher mit Listen etwas anfangen kann als mit Kategorien, liefert die Liste ein Vielzahl an Zusatzinfos: Die Info, ob das Unternehmen noch aktiv ist, das Herkunftsland (und Sortierbarkeit danach), das Produktspektrum, die individuellen Infos aus den Anmerkungen, wo beispielsweise auf Abhängigkeiten zwischen den Unternehmen eingegangen werden kann...--Qwertz1894 (Diskussion) 20:10, 11. Nov. 2024 (CET)

Wie die Vorredner: Bis zum Edit von Kompetenter, der das Ganze nochmal präzisiert hat, war „Marktrelevanz“ als Aufnahmekriterium definiert. Dass das bisweilen etwas schwammig sein kann, verstehe ich. Aus diesem Grund hatte ich in den Remarks extra folgenden Text zur zusätzlichen Erklärung eingefügt: „<! -- Listenelemente sollten relevant genug sein, um einen eigenen Artikel bekommen zu können. (Wikipedia:Relevanzkriterien) -->“. Die Einhaltung dieser Eingrenzung wurde bisher auch klar überwacht und alle Listenelemente waren bisher auch durch diese Erklärung abgedeckt. Durch den Edit von Kompetenter sollte sich diese Ambiguität nun ohnehin erledigt haben.

Die Existenz von eigenen Artikeln für die einzelnen Listenelemente dürfte eine ausreichende Quelle für das Kriterium der „enzyklopädischen Relevanz“ sein. Im Zweifel kann ein solcher Beleg m.E. auch überall noch zusätzlich eingefügt werden... wäre meiner Meinung nach aber ein Overkill.--Qwertz1894 (Diskussion) 17:28, 11. Nov. 2024 (CET)

Ist doch ne sehr informative Liste. Ich bitte um Behalten. --Ramona Schuck (Diskussion) 18:51, 11. Nov. 2024 (CET)

Auch mit dieser Anpassung bleibt die Liste nicht akzeptabel. So eine Definition widerspricht im Grunde genommen auch Wikipedia:Belege#Wikipedia_kann_nicht_als_Beleg_dienen. Demzufolge kann Wikipedia zwar für Artikel RK definieren, aber davon abgeleitet dann Folgeartikel zu erstellen, die sich auf RK stützen zeigt eben nur, was ich bereits eingangs kritisiert habe: es ist eine schwammige Definition. Schlussendlich widerspricht es sich auch: nicht alles was relevant ist muss zwingend marktrelevante oder ehemals marktrelevante sein. Insofern bleibt es bis auf weiteres bei dem LA. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 19:19, 11. Nov. 2024 (CET)

Eine Liste ist kein Artikel und die Wahl der Aufnahmekriterien kann niemals vollkommen objektiv sein. Wenn du ein grundsätzliches Problem mit Listen, in denen die verlinkten Artikel als Beleg der dargestellten Informationen dienen (z. B. die informative Liste der höchsten Fernseh- und Fernmeldetürme in der Schweiz oder die Liste der Biografien), dann solltest du ein entsprechendes Meinungsbild in die Wege leiten. Im Licht deines Beitrags von 18:54 Uhr gewinne ich jedoch zunehmend den Eindruck, dass es sich hier deinerseits um eine BNS-Aktion handelt. --Kompetenter (Diskussion) 19:46, 11. Nov. 2024 (CET)

Ein Kriterium wie Höhe > 80 Meter ist ein objektives Merkmal. Da gibt es nicht zu deuteln. Ein Kriterium "irgendwie marktrelevant", ohne das genau zu erklären und ohne zu belegen, dass alle dargestellten Einträge auch wirklich marktrelevant sind oder waren ist schwammig. Da ändert auch deine jüngste Anpassung (hilfsweise) auf die wp-relevanten Unternehmensartikel nichts. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 19:52, 11. Nov. 2024 (CET)

Bitte genau lesen: „Die Wahl der Aufnahmekriterien kann niemals vollkommen objektiv sein“. Oder ist es ein Naturgesetz, dass alle Schweizer Fernseh- und Fernmeldetürme über 80 Meter Aufnahme in diese Wikipedia-Liste finden sollten? --Kompetenter (Diskussion) 20:01, 11. Nov. 2024 (CET)

Die WP:RKU sind übrigens alles andere als schwammig. --Kompetenter (Diskussion) 20:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Bitte genau lesen: die Tatsache, ob das Kriteriums >80 oder >90 Meter ist, ist die Entscheidung des Autors, so wie der Autor auch entscheidet wie ausführlich er den Artikel zu einem Lemma darstellt. Das hat nichts mit einem Mangel an Objektivität zu tun. Das Kriterium selbst "Höhe als Eingangsvoraussetzung" ist hingegen objektiv und nachvollziehbar. Ansonsten: siehe meinen Beitrag oben drüber. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 20:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Die „Entscheidung des Autors“ ist definitiv nicht frei „von persönlichen Gefühlen oder Meinungen“ oder „unabhängig vom Subjekt“ (wikt:objektiv). Dass die Erfüllung des Kriteriums > 80 Meter objektiv wahr oder falsch ist, habe ich nicht bezweifelt. --Kompetenter (Diskussion) 20:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Entscheidung geschah nicht "nach Gefühlslage", das ist hier aber auch kein Diskussionsgegenstand (Whataboutism). ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 20:47, 11. Nov. 2024 (CET)

Wonach denn sonst? Hattest du eine göttliche Eingebung? Das ist auch kein Whataboutism, denn du selbst hast das Aufnahmekriterium als schwammig und damit willkürlich kritisiert, worauf ich an einem Beispiel verdeutlicht habe, dass die Wahl eines solchen Kriteriums zwangsläufig subjektiv ist. Bei Unternehmen, da nicht eine einzige Kenngröße auf der Hand liegt, umso mehr.--Kompetenter (Diskussion) 21:03, 11. Nov. 2024 (CET)

Tut mir leid, aber vollkommen falsch. Die jüngste Anpassung ändert das komplett. Wenn wir ausdrücklich die enzyklopädische Relevanz zum Kriterium machen, dann berufen wir uns auf recht konkrete Merkmale. Wie man „Marktrelevanz“ definiert ist – wie du schon selbst sagtest – oftmals schwammig. Ich denke aber, dass man davon ausgehen kann, dass so gut wie alle enzyklopädisch relevanten Unternehmen auch marktrelevant sind oder waren. Das ergibt sich dann ja aus den genutzten Kriterien wie Umsatz, Mitarbeiterzahl, etc.

Dein Hinweis darauf, dass Wikipedia selbst nicht als Quelle für andere Artikel und Listen genutzt werden soll, ist schon richtig... hat mit der Sachlage hier aber nichts zu tun. Wenn es gewünscht wird, können die genutzten Nachweise aus den Artikeln auch direkt in die Liste eingebunden werden. Das halte ich aber, wie ich oben schon gesagt habe, für einen Overkill.--Qwertz1894 (Diskussion) 20:06, 11. Nov. 2024 (CET)

Wir kommen auf keinen gemeinsamen Nenner. Ich habe begründet wieso und werde mich nicht wiederholen. Ein Admin entscheidet. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 20:07, 11. Nov. 2024 (CET)

Es gibt kein Anrecht auf Admin-Entscheidung. WP:LAE Fall 1 kann unabhängig von der Bereitschaft des Antragstellers, sich überzeugen zu lassen, eintraten. --Kompetenter (Diskussion) 20:47, 11. Nov. 2024 (CET)

Kannst es ja mal versuchen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 20:48, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich entnehme der Liste, dass es in der Schweiz doppelt so viele relevante Werkzeugmaschinenbauer gibt wie in den USA - und in China keinen einzigen. Das ist entweder sehr beeindruckend oder aber eine grobe Verzerrung. Durch die Selbstreferentialität wird der regionale Bias deutschsprachiger Artikelersteller hier in Listenform zur objektiven Realität geadelt. Die Liste macht Sinn, wenn irgendwann alle Werkzeugmaschinenbauer weltweit auf ihre Relevanz überprüft worden sind. Bis dahin verschieben auf Liste von Werkzeugmaschinenbauern über die ein deutschsprachiger Wikipedianer einen Artikel angelegt hat der nicht gelöscht wurde. Oder löschen. --Rudolph Buch (Diskussion) 20:51, 11. Nov. 2024 (CET)

Tut mir leid, aber das ist ein lächerliches Argument. Eine solche Liste ist nur mit omniszienter Kenntnis des gesamten Marktes erstellbar. Dass das nicht umsetzbar ist, dürfte klar sein und wird schon eingangs im zweiten Satz erklärt („Sie erhebt dabei keinen Anspruch auf Vollständigkeit“). Wer sich daran stört, ist eingeladen, A: Eine Vielzahl von Unternehmen in der Liste selbst zu ergänzen und B: Über ein entsprechendes Meinungsbild für Klarheit zu sorgen und derartige „unvollständige“ Listen verbieten zu lassen. Das beträfe auch eine Vielzahl anderer Listen der Wikipedia. Was mit „Selbstreferentialität“ in diesem Zusammenhang gemeint ist, verstehe ich übrigens nicht.--Qwertz1894 (Diskussion) 21:00, 11. Nov. 2024 (CET)

Genau der Punkt, den ich oben bereits als regelwidrig benannt habe. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 21:27, 11. Nov. 2024 (CET)

Wenn das so ist, dann möchte ich hier abermals widersprechen. 1. Legst du nicht alleine fest, was regelwidrig ist. 2. Referenziert diese Liste nicht auf „sich selbst“ und auch nicht auf die Wikipedia als Quelle. Wenn es dir besser gefällt, dann können wir die Definitionen aus RKU auch in den Eingangstext der Liste reinkopieren... Wo wäre das dann „Selbstreferentialität“?--Qwertz1894 (Diskussion) 21:35, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich habe nicht festgelegt was regelwidrig ist sondern habe zitiert. So langsam verstehe ich allerdings, wieso du zigfach nachfragst. So wenig wie du meine Argumente verstehst, verstehst du hier offenbar die Regeln. Ich beendet die Diskussion an dieser Stelle daher, da ich mich nicht im Kreis drehen will.Wie ich schon sagte: ein Admin wird es entscheiden. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 21:40, 11. Nov. 2024 (CET)

Und woraus zitiert bitteschön? Soviel zu Belegpflicht! Ich verstehe schon, was du meinst... es ist aus den genannten Gründen aber schlicht falsch. Statt auf diese Gegenargumente und Widerlegungen einzugehen, wiederholst du mantraartig immer dasselbe: Die Nutzung der RKU als Eingangskriterium der Liste sei angeblich nicht statthaft. Woher du das nimmst, weiß ich immer noch nicht.--Qwertz1894 (Diskussion) 21:52, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich möchte es nicht als Fingerpointing, Whataboutism oder sonstwas verstanden wissen, aber der Vollständigkeit halber möchte ich auch auf einen großen Teil der hier gelisteten Listen verweisen: Kategorie:Liste (Produzierende Unternehmen) Dort gibt es bisweilen überhaupt keine Eingrenzungen. (nicht signierter Beitrag von Qwertz1894 (Diskussion | Beiträge) 21:17, 11. Nov. 2024 (CET))

Listenmitglieder müssen keine Relevanzkriterien erfüllen, sondern nur den Eingangskriterien der Liste genügen. Blaulinks sind per se relevant. Für Rotlinks sollte jeweils ein Einzelnachweis beigebracht werden aus dem hervorgeht, dass es sich um eine Werkzeugmaschinenfabrik handelt. Mehrwert gegenüber Kategorien ist duch die Anmerkungen hinreichend gegeben. Insofern behalten. Als Schwäche sehe ich allerdings ebenfalls, dass die Liste fast nur Firmen aus dem deutschsprächigen Raum und Japan enthält. Womöglich wäre eine Beschränkung auf den deutschsprachigen Raum daher angemessener. --Doc Schneyder ^Disk. 21:37, 11. Nov. 2024 (CET)

Artikel

Rassenkunde des deutschen Volkes

Der Artikel ist ausschließlich aus Quellen erarbeitet. Von 246+ Einzelnachweisen sind nach meiner Zählung drei (!) wissenschaftliche Literatur. Die Literatur zur Rassenkunde und Günther wird dabei komplett ignoriert. Dieser Text ist ein Exzerpt, genügt als solches nicht wissenschaftlichen Ansprüchen und ist keinesfalls enzyklopädisch. Hier greift WP:NICHT, insbesondere WP:TF in Verbindung mit WP:LIT und WP:BLG. Assayer (Diskussion) 00:05, 11. Nov. 2024 (CET)

Dem gibts nicht hinzuzufügen. Adolf Hitler Mein Kampf als Beleg für Wikipedia-Artikel? schnelllöschen --ɱ 00:29, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich habe ein wenig (nun gut, weniger "wenig") gekürzt und ein wenig dran gearbeitet. Nun sind es nur noch 30 Fußnoten.--Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 06:47, 11. Nov. 2024 (CET)

solang das nicht auf der neueren Forschung basiert und diese eingearbeitet ist, sollte das aus dem ANR raus. Das gilt auch für den Artikel einen weiter unten. --Machahn (Diskussion) 09:09, 11. Nov. 2024 (CET)

Das ist ein Artikel über ein Buch von und für Nazis. Das Buch scheint ziemlich eindeutig relevant. Dass der Inhalt aus heutiger Sicht unakzeptabel ist, mindert die Relevanz aber nicht und ist auch kein Löschgrund. Die Darstellung scheint neutral geschrieben, das kann ich aber mangels Fachwissen nicht beurteilen. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 10:35, 11. Nov. 2024 (CET)

Das Problem ist eher die fehlende moderne Rezeption/Sekundärliteratur. --Känguru1890 (Diskussion) 10:42, 11. Nov. 2024 (CET)

Wahrscheinlich die einflussreichste Hetzschrift der Nazi-"Rassenlehre". Soweit mir bekannt gibt es keine Monografie darüber. Man findet etliches verstreutes von Uwe Hoßfeld (als im Subgebiet wohl führendem Forscher). Zum Einfluss auf Hitler etwas vom Mein-Kampf-Mitherausgeber Roman Töppel. Der Artikel ist primärquellenlastig, bei diesem Thema ein ernstes Problem. Nach etwas Ringen und widerstrebend, weil ich den Inhalt interssant finde: Muss beim Verfasser Rassegünther mit behandelt werden, sofern nicht doch jemand eine Monografie herbeizaubern kann. Wir können da nicht vorangehen.--Meloe (Diskussion) 10:52, 11. Nov. 2024 (CET)

Kriddl hat bereits 80% gekürzt; es würde noch mehr gehen, wenn man sich des „Rezeption"-Teils und der zahllosen Volltext-Verlinkungen annimmt. Das ist dann aber quasi wie Löschung. Ich verlinke mal die Version zum Zeitpunkt meines LA[1], damit die Diskussion nicht in eine über die zusammengestrichene Version und die Relevanz des Themas abgleitet. Es gibt Literatur zu diesem Werk. Freisleben, Schwandt und Rogahn sind im Personenartikel zu Günther aufgeführt. Weiteres wäre Etzemüller, Auf der Suche nach dem Nordischen Menschen (2015), Morris-Reich, Race and Photography (2016), Hutton, Race and the Third Reich (2005), Stock[2] und etliches mehr. Das ist nicht mal in Ansätzen ausgeschöpft worden, und nach meiner Ansicht kann die Grundlage eines Artikels über ein solches Werk nicht das Werk selbst und eine selbst entwickelte Inhaltsangabe sein, welche die Rassentheorie im Detail ausbreitet, sondern Literatur über das Werk. --Assayer (Diskussion) 11:41, 11. Nov. 2024 (CET)

Letztere Forderung halte ich in diesem Fall für zwingend nötig. Louis Wu (Diskussion) 12:17, 11. Nov. 2024 (CET)

+1 zu Assayer. Lemma relevant. Bleibt die Frage: Neuschrieb oder umarbeiten?, in der (heutigen) Form fehlt jede aktuelle Rezeption. --Hannes 24 (Diskussion) 18:39, 11. Nov. 2024 (CET)

Löschen, gerne schnell --Hueftgold (Diskussion) 20:40, 11. Nov. 2024 (CET)

Rassenkunde des jüdischen Volkes

Selbe Problematik wie der Artikel zur Rassenkunde: Der Artikel ist ausschließlich aus Quellen erarbeitet. Die Forschungsliteratur zur Rassenkunde und Günther wird dabei komplett ignoriert. Dieser Text ist ein Exzerpt, genügt als solches nicht wissenschaftlichen Ansprüchen und ist keinesfalls enzyklopädisch. Hier greift WP:NICHT, insbesondere WP:TF in Verbindung mit WP:LIT und WP:BLG. --Assayer (Diskussion) 00:15, 11. Nov. 2024 (CET)

dem ist nichts hinzuzufügen. löschen --ɱ 00:30, 11. Nov. 2024 (CET)

Gleiches Problem wie eins drüber: es bedarf dringend der Rahmung durch wissenschaftliche Arbeiten. Louis Wu (Diskussion) 12:30, 11. Nov. 2024 (CET)

so ein Buch kann man nicht wie einen Roman abhandeln (siehe die Artikel des Erstautors). In der Form ist das reine Nazi-Propaganda (mit über 300 ENs) und einer ganz kurzen Rezeption. Ich würde das glatt Löschen gern auch schnell. --Hannes 24 (Diskussion) 18:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Löschen, gerne schnell --Hueftgold (Diskussion) 20:40, 11. Nov. 2024 (CET)

JustNoah

Relevanz nicht dargestellt, mediale relevanzstiftende Rezeption nicht vorhanden. Das ARD in den Einzelnachweisen sind lediglich Twitchstreams. --ɱ 02:42, 11. Nov. 2024 (CET)

Schon gemacht Text, aber bei genauerem Hinsehen fällt das alles in sich zusammen. War Mal hier und da Gast, hat seine Einnahmen für Charity gespendet (bei ein paar zig Tausend Abos) usw. Könnte auch schnell gelöscht werden, reicht vorne und hinten nicht. 🐟 𝔉𝔩𝔬𝔰𝔰𝔢𝔫𝔱𝔯𝔞𝔢𝔤𝔢𝔯 🐟 ✉✍ 🐟 04:36, 11. Nov. 2024 (CET)

Da hat soeben jemand die 2600 YT-Abos nachgetragen. Nächste:r darf SLA stellen. --ɱ 12:27, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich würde noch auf den Export warten, dann gerne. --Känguru1890 (Diskussion) 12:42, 11. Nov. 2024 (CET)

Ella Gonzenbach-Oettli

Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend dargestellt und teilweise unenzyklopädische Sprache. --2A02:3033:708:64DC:6199:8073:92A1:A445 08:22, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Sprache ließe sich versachlichen, aber mir ist die Relevanz dieser Ärztin bisher auch nicht klar. Außerdem fehlt die PE-Deklaration. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:33, 11. Nov. 2024 (CET)

Hinweis: offenbar entstand dieser Artikel im Rahmen dieses Wiki-Projekts: Wikipedia:Edit-a-thon "Thurgauer Frauen für Wikipedia" ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:52, 11. Nov. 2024 (CET)

eine Ärztin die ihr Job gemacht hat. Löschen --Machahn (Diskussion) 09:12, 11. Nov. 2024 (CET)

+1 Keine relevante mediale Rezeption und überhaupt keine wissenschaftliche Tätigkeit o.Ä. Ganz klar löschen. --Andrzej.Kraków (Diskussion) 12:21, 11. Nov. 2024 (CET)

Hinweis: Artikel im HLS soll kommen. --Bahnmoeller (Diskussion) 11:36, 11. Nov. 2024 (CET)

Wird sie denn irgendwo rezpiert? Louis Wu (Diskussion) 12:16, 11. Nov. 2024 (CET)

Breite Rezeption im Rahmen des nationalen Projektes HOMMAGE 2021: https://hommage2021.ch/portrait/ella-gonzenbach-oettli inkl. eine weitere Literaturangabe. Ebenso war sie Teil der Ausstellung «8 Frauen im Schaufenster», mit Audio http://frauenarchiv.ch/aktuelles/8-frauen-im-schaufenster/ella-gonzenbach-oettli-1923-2008/, https://www.thurgauerzeitung.ch/ostschweiz/kreuzlingen/frauenfeld-50-jahre-frauenstimmrecht-ein-grund-zur-freude-und-eine-gute-gelegenheit-sich-doch-noch-ein-wenig-zu-schaemen-ld.2141341. Ihr Nachlass befindet sich in Staatsarchiv Thurgau, https://query-staatsarchiv.tg.ch/detail.aspx?ID=323376. --PeHoGa (Diskussion) 13:35, 11. Nov. 2024 (CET)

Richtet sich das HLS nun nach WP-Löschkandidaten? ;) --Känguru1890 (Diskussion) 12:43, 11. Nov. 2024 (CET)

Eher andersrum - ein HLS-Eintrag macht relevant. Und irgendwer aus dem Ediathon hat das wohl Insiderwissen. --Bahnmoeller (Diskussion) 13:52, 11. Nov. 2024 (CET)

Dann kann ja die LP bemüht und der Artikel wiederhergestellt werden, sobald der HLS-Eintrag wirklich da ist.--Berita (Diskussion) 15:44, 11. Nov. 2024 (CET)

Ist das relevant? In ihrer Freizeit genoss sie die Natur, machte mit ihrem Ehemann gerne Hochtouren oder fuhr Ski. Ebenfalls besuchte sie Kunstausstellungen in der ganzen Schweiz und mit 71 Jahren begann sie Italienisch zu lernen. Auch das Reisen in den Osten, nach Australien und Südafrika gehörte zu beliebten Aktivitäten von Ella. --H.Parai (Diskussion) 14:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Tatsächlich sehe ich auch keine klaren Anhaltspunkte für Relevanz ohne das HLS. Wäre es denkbar, den Artikel in den BNR zurückzuverschieben, bis das HLS sie tatsächlich aufgenommen hat? Eine Löschung wäre bedauerlich. --Grizma (Diskussion) 21:12, 11. Nov. 2024 (CET)

Susi Müller-Gehrig

Eine Relevanz im Sinne der einschlägigen Kriterien wird nicht dargestellt und ist auch nicht ersichtlich.--Murkus69 (Diskussion) 12:15, 11. Nov. 2024 (CET)

Immerhin wurde über sie eine Biografie geschrieben, wenn ich das richtig sehe. Louis Wu (Diskussion) 12:29, 11. Nov. 2024 (CET)

Auch Wikipedia:Edit-a-thon_"Thurgauer_Frauen_für_Wikipedia" --Bahnmoeller (Diskussion) 12:31, 11. Nov. 2024 (CET)

Okay. Die geschriebenen RK erfüllt sie trotzdem nicht. Sie war eine regional bedeutsame Architektin, auch die Biographie scheint ein Beitrag zur Lokal- und Regionalgeschichte zu sein. Womit können wir eine Relevanz begründen?--Murkus69 (Diskussion) 12:56, 11. Nov. 2024 (CET)

Sie wird also rezipiert, dass ist doch mal was. Louis Wu (Diskussion) 13:09, 11. Nov. 2024 (CET)

Ihr Schaffen war Teil der Ausstellung "Frau Architekt" 2020 im Zentrum Architektur Zürich, würde das helfen? --PeHoGa (Diskussion) 13:58, 11. Nov. 2024 (CET)

Das überzeugt mich jedenfalls eher als ein im regionalen Zeitungsverlag erschienenes Buch über sie. Kann mir nunmehr LAZ vorstellen, warte aber erstmal den weiteren Verlauf der Diskussion ab. LG--Murkus69 (Diskussion) 14:11, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Resonanz ist jedenfalls anhaltend, wohl aufgrund der Vorbildfunktion. Im Mai 2023 hielt eine junge Architektin beim dortigen Verein für Heimatschutz einen einstündigen Vortrag über sie. --Sarita98 (Diskussion) 21:41, 11. Nov. 2024 (CET)

Soweit ich das der Beschreibung der von mir aufgeführten Sekundärliteratur entnehmen kann, scheint sie als eine der stilbildenden Nachkriegsarchitektinnen im Thurgau wahrgenommen zu werden. Das mag eine regionale Rezeption sein, aber der künstlerisch-stilbildende Charakter könnte ein Indiz auch für hiesige Relevanz sein. Bedauerlicherweise wurde die offenbar zur Verfügung stehende Literatur nicht ausreichend konsultiert, so dass aus der Ferne hier wenig Handlungsraum besteht, das im Artikel stärker herauszuarbeiten. --Grizma (Diskussion) 22:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Otto Schaechterle

Eine Löschdiskussion der Seite „Otto Schaechterle“ hat bereits am 15. September 2023 (Ergebnis: bleibt) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

Wegen gravierender Mängel bei bereits einmal angezweifelter Relevanz (besteht ja laut Mehrheit) stelle ich diesen LA. Seine Rolle zwischen 1933 und 1945 fehlt in unentschuldbarer Weise. Deutsche_Linoleum-Werke#Geschichte Bahnmoeller (Diskussion) 12:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Vor nur einem Jahr in LD behalten, bitte LP aufsuchen. --Känguru1890 (Diskussion) 12:12, 11. Nov. 2024 (CET)

Formal hier falsch weil Wiedergänger. Natürlich darf die Löschprüfung angerufen werden. Aber die Person ist allein wg. dem Bundesverdienstkruez zweifelsfrei relevant. Hier sollte LAE gesetzt werden. --TapTun (Diskussion) 12:23, 11. Nov. 2024 (CET)

Formal hier sehr richtig, da gänzlich anderer Löschgrund. --Bahnmoeller (Diskussion) 12:29, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich habe einen Satz aus dem Unternehmensartikel rüberkopiert. Ansonsten ist das Fehlen eines Teils der Biografie kein gravierender Mangel. Immerhin ist der Artikel ansonsten gut belegt und somit ein gültiger Stub. --Känguru1890 (Diskussion) 12:52, 11. Nov. 2024 (CET)

In diesem Falle doch. Und dann noch ein BVK? Das ist Whitewashing. --Bahnmoeller (Diskussion) 14:11, 11. Nov. 2024 (CET)

Das sehe ich nicht so. Über die Person gibt es anscheinend wenig Infos und die sind im Artikel. Unter Whitewashing verstehe ich das bewusste Tilgen von negativen Passagen oder eine zu positive Darstellung. Das gibt der Artikel und die Versionsgeschichte nicht her. --Känguru1890 (Diskussion) 14:26, 11. Nov. 2024 (CET)

Man kann auch Whitewashing durch Unterlassen von Informationen betteiben --Lutheraner (Diskussion) 23:06, 11. Nov. 2024 (CET)

(BK) Es dürften sich eher Aussagen zu dem Unternehmen in der NS-Zeit insgesamt treffen lassen als zu der persönlichen Rolle der einzelnen Vorstandsmitglieder. (Vorstandsvorsitzender war Otto Schaechterle laut Artikel erst in den 1950er Jahren.) Whitewashing? Kann man so sehen, aber das wäre in den 50er Jahren nichts Ungewöhnliches und gewiss kein Argument gegen einen Artikel. --Amberg (Diskussion) 14:29, 11. Nov. 2024 (CET)

"Whitewashing" wohl gemerkt durch die Bundesrepublik Deutschland und die Stadt Bietigheim, nicht durch die Wikipedia. Wir haben ihm ja nicht das BVK und die Ehrenbürgerwürde verliehen, wir dokumentieren das nur. --Amberg (Diskussion) 14:32, 11. Nov. 2024 (CET)

Naja, zur Relevanzdarstellung durch Ordentliche gehört an sich darzulegen wofür es das gab, denn der Grund schafft die Relevanz. Hier ist der geneigte Leser aufs Raten angewiesen. Aber wurde schon entscheiden. --Mit lieben Grüßen Kriddl Bitte schreib mir etwas. 15:15, 11. Nov. 2024 (CET)

Es wäre gut, die Begründungen zu haben, aber ich stimme nicht zu, dass der Grund die Relevanz schafft. Die Auszeichnung schafft die Relevanz. --Amberg (Diskussion) 15:24, 11. Nov. 2024 (CET)

BVK schafft keine Relevanz, automatische schon gar nicht. Das ist ein Indiz für die Relevanz lebender Personen. Otto Schaechterle ist aber auch nicht gerade unlängst verstorben. Vgl. also Wikipedia:Relevanzkriterien#Verstorbene Personen (allgemein). Die erste LD war deshalb fehlerhaft. Damit will ich Schaechterle nicht grundsätzliche Relevanz absprechen. Aber das ist miserabel recherchiert. Vgl. den Nachruf Chemische Industrie 13 (1961), S. 95 zur Karriere. --Assayer (Diskussion) 17:20, 11. Nov. 2024 (CET)

Wenn Du die Relevanzentscheidung der letzten LD revidieren willst, musst Du die LP anrufen. Hier geht es um die neue Löschbegründung, die nicht auf Relevanz zielt.

Im Übrigen halte ich es für unsinnig, die als Beispiele genannten Einzelpunkte bei den allgemeinen Personen-RK nur auf lebende Personen zu beziehen. Das würde ja dann auch z. B. für die Auszeichnung als Gerechter unter den Völkern gelten. Von den solchermaßen Ausgezeichneten lebt mittlerweile kaum noch jemand. Das Kriterium wird fast immer auf Verstorbene angewandt. Auch wäre es unsinnig – und entspricht auch nicht der geübten Praxis –, historische hohe Orden nicht zu berücksichtigen.

Schließlich kommt bei Schaechterle zum Großen Bundesverdienstkreuz auch noch die Ehrenbürgerwürde hinzu. (Einer von neun Ehrenbürgern der Stadt; den entehrten Adolf Hitler nicht mitgerechnet.) --Amberg (Diskussion) 19:05, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Anwendung des Kriteriums auf Verstorbene ist zwar üblich, aber falsch und sowohl gegen den Wortlaut als auch die Intention der RK. Genau deshalb erwähne ich das hier, weil der Irrtum offenbar nicht kaputtzukriegen ist. Ich kann die entsprechenden Diskussionen von WD:RK gerne verlinken, tut hier aber nichts zur Sache. Über die Gerechten unter den Völkern gibt es eigene Lexika. Das mit dem BVK gleichzusetzen, ist Augenwischerei. Ob der Antragsteller die LP aufsucht, ist seine Sache. Schaechterle trat 1926 in den Vorstand der DLW ein. Dass der Nachruf von 1961 sich über die NS-Zeit ausschweigt, kann nicht überraschen. --Assayer (Diskussion) 20:16, 11. Nov. 2024 (CET)

Lexika, die auf eine vollständige Beschreibung einer Personengruppe ausgerichtet sind ohne redaktionelle Gewichtung und Filterung, und sei es nur alle Gerechten unter den Völkern in Deutschland, erfüllen nicht unsere Maßstäbe, die wir an biographische Nachschlagewerke anlegen. --2A02:3033:708:64DC:6978:7A2F:7194:4531 21:59, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Gerechten unter den Völkern sind bei den allgemeinen Personen-RK direkt unter den Trägern eines hohen Ordens explizit aufgeführt, als eigener Punkt in derselben Auflistung. Das zeigt m. E. den offenkundigen Unsinn, diese Auflistung nur auf lebende Personen zu beziehen. Aber hier ist der falsche Ort für diese grundsätzliche Debatte. --Amberg (Diskussion) 20:34, 11. Nov. 2024 (CET)

Es geht hier nicht um Relevanz sondern um nicht ausreichende Artikelqualität. Auch dies ist ein Löschgrund. --Lutheraner (Diskussion) 23:07, 11. Nov. 2024 (CET)

Stiftung Kartei der Not

Relevanz nicht nachgewiesen (handelt es sich beim GF um einen hauptamtlich angestellten?), dazu ist der aktuelle Zustand eine reine Selbstanpreisung, externe Belege für eine besondere Bedeutung fehlen ebenso. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:40, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Stiftung Kartei der Not ist eine der größten Sozialstiftung in Bayern. Sie ist überdurchschnittlich als Stiftung bekannt, vor allem Verbreitungsgebiet der Mediengruppe Pressedruck - nördlich bis Nürnberg, südlich bis Füssen.

GF als hauptamtlicher ist in den Zeitungsberichten sowie der Homepage nachgewiesen. --62.245.237.139 14:52, 11. Nov. 2024 (CET)

Sollte es diese Verbreitung geben, muss sie im Artikel belegt werden. Ich sehe da bisher nur Artikel der Augsburger Allgemeine. Wo steht auf der Website etwas von einem hauptamtlichen GF? --Känguru1890 (Diskussion) 17:27, 11. Nov. 2024 (CET)

es ist nicht ausgeschlossen, dass der GF hauptamtlich ist. Was die Rezeption angeht, find ich im Wesentlichen aber nur was aus dem Umfeld der Augsburger Allgemeinen. Mindestens für die Aussage eine der größten Sozialstiftungen Bayerns bedarf es neutraler Quellen. --Machahn (Diskussion) 17:38, 11. Nov. 2024 (CET)

Wbv Media (LAE)

Als Unternehmen mit 9 Mio. EUR Umsatz und 69 Mitarbeitern [3] klar irrelevant, eine möglicherweise historische Bedeutsamkeit und Relevanz wurde nicht nachgewiesen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 12:54, 11. Nov. 2024 (CET)

Hier sind die Wikipedia:Relevanzkriterien#Verlage anzuwenden, alleine die DNB listet https://d-nb.info/gnd/5049990-7 1239 Publikationen, darunter werden sich sicher 3 bekannte Autoren finden lassen. Ich gehe hier von zweifelsfreier Relevanz als Verlag aus, der seit 1864 besteht. Nächste:r gern LAE. --ɱ 13:09, 11. Nov. 2024 (CET)

Das Lemma behandelt aber eben gerade nicht einen Verlag. Wäre der historische Verlag damit gemeint, müsste der gesamte Artikel umgearbeitet werden und nicht das aktuelle Medienunternehmen behandelt werden. Insofern: ein LAE ist nicht gerechtfertigt. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:16, 11. Nov. 2024 (CET)

es ist im Grunde dasselbe Unternehmen nur unter etwa anderem Namen. Aufgrund der Geschichte und Veröffentlichungen behalten, auch wenn nach Umsatz/Personal weit von Relevanzkriterien entfernt. Notfalls eben auf W. Bertelsmann verschieben --Machahn (Diskussion) 13:20, 11. Nov. 2024 (CET)

Laut Handelsregister A des Amtsgerichts Bielefeld Abdruck Nummer der Firma: HRA 8823 (Abruf vom 11.11.2024 13:23) ist die wbv Media GmbH & Co. KG rechtsidentisch mit dem „historischen Verlag“ W. Bertelsmann Verlag GmbH & Co. Kommanditgesellschaft. Das Lemma beschäftigt sich mit diesem Unternehmen, welches als Verlag in Erscheinung trat (Stichwort Relevanz vergeht nicht) bzw. tritt. Damit basiert der Löschantrag auf falschen Annahmen und ich setze LAE --ɱ 13:27, 11. Nov. 2024 (CET) PS: @Machahn, gemäß WP:NK ist jedoch der aktuelle Name vorzuziehen

Dann wird es eben eine Rückverschiebung auf den alten Lemmanamen geben. Denn nur der historische Verlag ist relevant, und wie heute das Unternehmen heißt ist hier nicht maßgeblich, schon gar nicht für den Lemmanamen. ∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 13:37, 11. Nov. 2024 (CET)

Mona Meiller (SLA)

Eine Löschdiskussion der Seite „Mona Meiller“ hat bereits am 8. Mai 2024 (Ergebnis: erl., gelöscht) stattgefunden.

Dieser Hinweis wurde von TaxonBot eingefügt.

Relevanz als Solokünstlerin nicht dargestellt, fast alle Auftritte, die möglicherweise Relevanz begründen würden, war mit ihrer Band. „Mitglieder einer Musikgruppe werden in der Regel im Artikel über diese Gruppe genannt, wenn sie nur in dieser einen Gruppe gewirkt haben.“ (s. WP:RK#Pop) --Elfabso (Diskussion) 17:54, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Entscheidung war im Juni 2024 mit dem Ergebnis gelöscht, wegen mangelnder Relevanz als Einzelkünstlerin. Daher erstmal die Löschprüfung aufsuchen. Bis dahin in den BNR aufsuchen. Persönlich sehe ich es weiterhin so, dass außerhalb der Gruppe sie nicht relevant ist, daher löschen oder eine Weiterleitung. --Ramona Schuck (Diskussion) 18:58, 11. Nov. 2024 (CET)

gelöscht, Wiedergänger, keine Änderungen der Relevanzfrage seit Juni 2024 ersichtlich. --TenWhile6 19:11, 11. Nov. 2024 (CET)

Cenerentola (Cinderella)

Bitte Löschentscheidung nach Überarbeitung abwegen. Auf meiner VHS-Aufnahme konnte ich leider keinen konkreten Sendungen finden, wo Martinelli mit diesem Lied aufgetreten sind. Ich dachte, es sei disco gewesen, was aber nicht sein kann, da die Sendung nur bis 1982 lief. Habe diesen Fehler nun korrigiert. --Anatoliozerli (Diskussion) 18:33, 11. Nov. 2024 (CET)

Das Lied war in den Charts, daher behalten. @Iconicos möchtest du was ergänzen? Würde mich freuen. --Ramona Schuck (Diskussion) 18:54, 11. Nov. 2024 (CET)

Das Lied war im DACH-Raum in den Charts, von daher relevant. Nächster gerne LAE, ausser der Antragsteller, der den Artikel auch selbst erstellt hat, macht LAZ. --איזבלה「Ysabella」 • Geredt mit di Ysa du vunderlakhe Mentsh 19:29, 11. Nov. 2024 (CET)

Hyrox

Keine Relevanz erkennbar. --Hueftgold (Diskussion) 20:35, 11. Nov. 2024 (CET)

es könnte zudem verkappte Werbung sein --Machahn (Diskussion) 21:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Jan-Niklas Shadan Mavigök

Enzyklopädische Relevanz nicht ausreichend ersichtlich Lutheraner (Diskussion) 21:53, 11. Nov. 2024 (CET)

Wahlperson

SLA mit Einspruch – 1=freimachen zum Verschieben des (angepaßten) jetzigen Zielartikels auf dieses Lemma. --ProloSozz (Diskussion) 21:28, 11. Nov. 2024 (CET)}}

Einspruch: Dafür gibt weder Konsens noch entspricht das auch nur ansatzweise WP:NK.--Karsten11 (Diskussion) 21:40, 11. Nov. 2024 (CET)

Nach mehrfachen Diskussionen (schon seit Jahren) soll endlich der diskriminierende Terminus Wahlmann in den Hintergrund treten und der Artikel unter das gendergerechte Lemma Wahlperson verschoben werden. Der Terminus würde weiterhin erwähnt (siehe schon vorbereitete (und später wieder rückgeänderte) Version. Die Diskussion:Wahlmann spricht eine deutliche Sprache. Doch gewisse Kreise wehren sich mit der Begründung, rein statistisch komme der Terminus "Wahlmann" häufiger vor als "Wahlperson", deshalb sei die deWP infolge WP:NK gezwungen, den häufigsten Terminus als Lemma einzusetzen (und weiterhin Genderdiskriminierung zu betreiben). Ich kann nur den Kopf schütteln, daß dies noch auf diese Ebene eskaliert. --ProloSozz (Diskussion) 22:06, 11. Nov. 2024 (CET)

Die gewissen Kreise haben WP:NK geschrieben. Danach ist als Lemma die im deutschen Sprachraum verbreitetste Form zu wählen. Das ist imho Wahlperson, Gegenargumente, dass Wahlperson häufiger sei, wurden auf der Disk nicht vorgetragen. Solange die Worthäufigkeit nicht für eine andere Version spricht, gibt es nach NK keinen Ansatzpunkt für eine Verschiebung.--Karsten11 (Diskussion) 22:19, 11. Nov. 2024 (CET)

Soso, Du konstatierst also selbst, daß "Wahlperson" das zu wählende Lemma sei, verhinderst aber, daß das Lemma freigemacht werden kann, um den Artikel dorthin verschieben zu können? Nicht nachvollziehbar, was für eine Logik dahintersteht. Zudem: zwingen die WP:NK ernsthaft zu genderdiskriminierenden Lemmata? Wo soll das stehen? --ProloSozz (Diskussion) 22:28, 11. Nov. 2024 (CET)

Meine Güte, er hat sich wohl verschrieben. Jedenfalls ist es richtig, dass die Häufigkeit bzw. Verbreitung bei der Lemmawahl entscheidend ist. Insbesondere sollte Wikipedia nicht dafür instrumentalisiert werden, bestimmte Begriffe (weiter) zu etablieren.--Berita (Diskussion) 22:34, 11. Nov. 2024 (CET)

Hehe – war mir schon klar, aber diesen Steilpaß ließ ich natürlich nicht verpuffen ... ;) ... --ProloSozz (Diskussion) 22:45, 11. Nov. 2024 (CET)

Zur Versachlichung: Das Wortschatz-Projekt der Uni Leipzig, das in solchen Fragen gerne herangezogen wird, setzt den Begriff "Wahlperson" mit einer Nennung in die Häufigkeitsklasse 24, den Begriff "Wahlmann" mit 132 Fundstellen in Häufigkeitsklasse 17. Datenbestand von 2023. Demnach wäre das Lemma "Wahlmann" deutlich vorzuziehen. --CC (Diskussion) 22:37, 11. Nov. 2024 (CET)

Das ist die eine Seite der Medaille. Die andere ist, daß "Wahlmänner" nicht nur anerkannt genderdiskiminierend ist, sondern daß es dafür auch ein entsprechendes nichtdiskriminierendes Wort dazu gibt, das in allen Fällen eingesetzt werden kann. Wo in der WP:NK steht der Zwang zur Genderdiskriminierung? NB: ein zu suchendes Wort muß aufgefunden werden (können) und entsprechend erläutert. Das heißt noch lange nicht, daß es zwingend auch unter diesem Lemma zu führen sei. Oder wozu gibt es WLs? --ProloSozz (Diskussion) 22:44, 11. Nov. 2024 (CET)

Siehe dazu Wikipedia:Namenskonventionen#Artikeltitel_und_Klammerzusatz, insbesondere die beiden ersten Sätze. --CC (Diskussion) 22:48, 11. Nov. 2024 (CET)

Da steht ganz klar "sollte" und nicht "muß" (und schon gar nicht "muß zwingend – auch wenn damit Diskriminierung (oder sonst etwas wüstes) gefördert wird o.ä."). Hier ausschließlich mit HK argumentieren zu wollen, zementiert unnötigerweise verkrustete, patriarchale Strukturen, was niemandem dient – das Wort wird auch gefunden, wenn der Artikel unter einem gendergerechten Lemma steht. --ProloSozz (Diskussion) 23:06, 11. Nov. 2024 (CET)

Richtig, da steht "sollte". Aber da die von Dir gewünschte Schreibweise bei einer einzigen Fundstelle im Jahr 2023 selbst bei größtem Entgegenkommen nur als Alternativschreibweise anzusehen ist, ist eine Diskussion über eine Verschiebung vollkommen überflüssig. --CC (Diskussion) 23:11, 11. Nov. 2024 (CET)

In so einem Fall, bei dem es um (die Vermeidung von) Genderdiskriminierung geht, ausschließlich mit Häufigkeiten argumentieren zu wollen, führt niemals zu einem sinnvollen Ziel, da so der unerwünschte genderbelastete Begriff weiter kultiviert und gefördert wird. Das ist ein Rückkoppelungseffekt, der durchbrochen werden muß. Es geht ja nicht darum, daß der genderbelastete Begriff nicht mehr in Erscheinung tritt, sondern nur nicht als Lemma erscheint. --ProloSozz (Diskussion) 23:34, 11. Nov. 2024 (CET)

Falsch - die Wikipedia hat die Wirklichkeit abzubilden.,nicht wirklich oder scheinbar Erwünschtes etablieren zu wollen!--Lutheraner (Diskussion) 23:41, 11. Nov. 2024 (CET)

D.h. also, die WP muß auch bei Gewalttätigkeit, Verfassungsfeindlichkeit, Rassismus, Diskriminierung, Frauenfeindlichkeit, Mord und Totschlag überall mit dabei sein, nur weil das in der realen Welt andere auch tun? Nö. Wohin sowas führt, kennen wir – und da brauchen wir nicht nochmal. --ProloSozz (Diskussion) 00:02, 12. Nov. 2024 (CET)

Kennst du nicht den Unterschied zwischen handeln und abbilden? Wenn es Dreck heißt müssen wir es auch Dreck nennen - Pfui ist kein Löschargument. Wir sind hier nicht bei Pipi Langstrumpf die sich die Welt so macht wie sie will.--Lutheraner (Diskussion) 00:10, 12. Nov. 2024 (CET)

Wo in der deWP sind die Verzeichnisse und Listen mit den übelsten Flüchen, wo sind die Zitate verfassungsfeindlicher Texte? Eben, die müßten auch in der WP zu finden sein, wenn alles 1:1 abzubilden wäre ... --ProloSozz (Diskussion) 00:32, 12. Nov. 2024 (CET)

Genau. Und die Wirklichkeit ist, dass schon seit langer Zeit nicht mehr nur Männer Wahlpersonen sein dürfen. Die Wirklichkeit ist auch, dass in der realen Welt da draußen schon seit langem auf die Gleichberechtigung der Geschlechter geachtet wird. Nur wir hier in der Wikipedia tun uns da immer noch schwer. -- Chaddy · D 00:24, 12. Nov. 2024 (CET)

Ich habe Dich durchaus verstanden, sehe hier allerdings eher einen sehr deutlichen Fall von WP:TF. Wortetablierungen, egal aus welchem Beweggrund, sind ausgeschlossen; ich sage nur: eine einzige Fundstelle. Den Hintergrund dieses Grundsatzes muss ich Dir offensichtlich nicht erklären. --CC (Diskussion) 23:39, 11. Nov. 2024 (CET)

Nö, aber mit einer vierstelligen Anzahl Googletreffern ist TF an den Haaren herbeigezogen, und im Vergleich zu einer fünfstelligen Anzahl sind das auch nicht Größenordnungen. Außerdem erscheinen unter "Wahlmann" auch eine ganze Reihe Erwähnungen von Eigen- oder Personennamen. Somit ist der genannte HK-Unterschied aufgebläht. --ProloSozz (Diskussion) 00:02, 12. Nov. 2024 (CET)

Du verwechselst die Abschätzung der Treffer mit der Anzahl tatsächlicher Funde. Leicht zu erkennen, weil die Anzahl von Anzeigen auf 1000 begrenzt ist und danach noch eine Bereinigung von Doppelten vorgenommen wird. Die Ergebnisse über dieser 1000er-Grenze sind für uns nicht zu ermitteln, können also nicht zum Vergleich herangezogen werden. Deswegen kann es mit Google keine sinnvollen Vergleiche geben; deswegen wird der Wortschatz der Uni Leipzig genutzt. --CC (Diskussion) 00:07, 12. Nov. 2024 (CET)

Funfakt: Der erste Eintrag zum Suchbegriff "Wahlperson", den mir Google anbietet, lautet "Wahlmann". 😎 --CC (Diskussion) 00:15, 12. Nov. 2024 (CET)

Aber auch nur, weil das (noch) unter einem genderdiskriminierenden Lemma steht. Würde das andersrum, würde auch der deWP-Eintrag zuoberst stehen. Und genau das zeigt doch, daß sich die WP nicht von HK vergewaltigen zu lassen braucht und es keinen Grund gibt, das ganze nicht unter ein nichtdiskriminierendes Lemma zu stellen. --ProloSozz (Diskussion) 00:32, 12. Nov. 2024 (CET)

Wahlkollegium

SLA mit Einspruch – 1=Freimachen zum Verschub des jetzigen Zielartikels hierhin. --ProloSozz (Diskussion) 21:37, 11. Nov. 2024 (CET)}}

Einspruch: Kein Konsens für Verschiebung, gemäß WP:NK ist eine Verschiebung falsch.--Karsten11 (Diskussion) 21:43, 11. Nov. 2024 (CET)

Hier gilt dasselbe wie für Wahlmann eins weiter oben. --ProloSozz (Diskussion) 22:06, 11. Nov. 2024 (CET)

Nein, hier haben wir einen leicht abweichenden Sachverhalt. Ein Wahlkollegium ist ein Kollegium, welches eine Wahl vornimmt. Das ist z.B die Versammlung der Kurfürsten oder das Konklave bei der Papstwahl. Ein Sonderfall des Wahlkollegiums ist das Wahlmännerkollegium. Hier besteht das Kollegium eben aus den Wahlmännern, also den Leuten die im Rahmen einer Indirekten Wahl von den Urwählern gewählt werden, um die Hauptwahl durchzuführen. Wir brauchen daher zwei Artikel. Die Überschneidung zum LA eins weiter oben ist, dass diejenigen, die "Wahlmann" auf "Wahlperson" verschieben wollen, eigentlich "Wahlmännerkollegium" auf "Wahlpersonenkollegium" verschieben müssten. Dieses Wort gibt es aber faktisch nicht.--Karsten11 (Diskussion) 22:25, 11. Nov. 2024 (CET)

In dem Fall gehört es eben unter Wahlpersonenkollegium, wenn dem so sei. Dann hat aber auch in einem Artikel "Wahlkollegium" das zu stehen, was den Allgemeinfall darstellt, und nicht einfach nur auf den Fall einer Elektorenwahl weiterzuleiten. --ProloSozz (Diskussion) 22:31, 11. Nov. 2024 (CET)

Nachtrag: die bessere Lösung wäre natürlich, den Artikel auf "Wahlkollegium" zu schieben und dort zuerst denn allgemeinen Fall (ohne Elektoren) abzuhandeln. --ProloSozz (Diskussion) 22:47, 11. Nov. 2024 (CET)

BSW-Landesverbände

BSW Baden-Württemberg

siehe #zu allen drei BSW-Landesverbänden

BSW Hessen

siehe #zu allen drei BSW-Landesverbänden

BSW Rheinland-Pfalz

siehe #zu allen drei BSW-Landesverbänden

zu allen drei BSW-Landesverbänden

Keiner der drei Landesverbände ist in Fraktionsstärke im Landesparlament vertreten oder anderweitige Relevanz. --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:04, 11. Nov. 2024 (CET)

Alle drei: als Abschnitt ("Landesverbände") im BSW-Artikel erwähnen und gut ist. Wenn sich dann beim einen oder anderen wirklich etwas tut, kann dann im BSW-Artikel auf einen entsprechenden "Hauptartikel" verwiesen werden (der dann anzulegen ist), wo dann ein Artikel für einen Landesverband zu finden ist. Aber erst, wenn sich etwas tut und mind. de ganze Vorstand, die Mitgliederzahlen, die Aktivitäten etc. präsentiert werden können. --ProloSozz (Diskussion) 23:11, 11. Nov. 2024 (CET)

Die Heimat

Ja, Fossa als "wurzelloser Kosmopolit würde gerne die Heimat und Die Heimat löschen, aber in RL, nicht in der Wikipedia. Angesichts der nahenden Bundestagswahl 2025 treten unsere NPDfanten diesmal als «Die Heimat» an. So richtig verstanden, was eine Nation ist, haben sie nämlich nicht, egal. Jedenfalls ist bei Google "Die Heimat" in 9 von 10 Fällen Die Heimat (Partei) und nicht irgendeine verschrobene Heimatgazette, auch nicht der Schinken von 1919. ChatGPT 4o denkt sowohl auf Englisch als auch auf Deutsch, Die Heimat sei die Partei, allerdings erst nach missmutigen "DIE Heimat" NOT "Heimat", you maggot. Auch Grok 2.0 gibt mir recht, man muss es nicht mal dazu prodden (ja, ich weiß, Elon ist der Beelzebub und Jimbo Gott). Zu erwarten ist, daß die allermeisten Leute, die demnächst nach Die Heimat suchen, wissen wollen, was für ein kauziger Verein Die Heimat ist, nicht, was es zum Stummfilm zu sagen gibt. Also schlage ich vor

1. Die Heimat → Die Heimat (Begriffsklärung)
2. Die Heimat Löschen
3. Die Heimat (Partei) → Die Heimat.
4. Links umbiegen per Bot
5. Die Heimat (Partei) Löschen --fossa net ?! 23:15, 11. Nov. 2024 (CET)

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, was dieser LA soll. Üblicherweise werden solche technischen Löschungen für Verschiebungen usw. auf den jeweiligen Diskussionsseiten besprochen und dann per SLA umgesetzt. Könnte man hier IMHO bei Konsens auch problemlos so machen. --Emergency doc (D) 23:19, 11. Nov. 2024 (CET)

Prinzipiell Zustimmung zum Vorredner, allerdings glaube ich nicht, dass sich hier Konsens herstellen lässt - ich möchte beispielsweise dem LA deutlich widersprechen. Die Nazipartei, die versucht, sich den Heimatbegriff untern den Nagel zu reißen, würde unangemessen aufgewertet, wenn man dem Antrag folgen würde Behalten --Lutheraner (Diskussion) 23:26, 11. Nov. 2024 (CET)

+1 Diese faschistische Partei ist (trotz festgestellter Demokratiegefährdung) nicht relevant genug, um verboten zu werden. Also ist sie auch nicht relevant genug, um die Hauptbedeutung dieses Begriffs zu sein. Die Lösung so wie jetzt ist vollkommen in Ordnung und sollte so bleiben. -- Chaddy · D 00:14, 12. Nov. 2024 (CET)

Ich habe solche Verschiebungen bisher immer per LA gemacht, weil ich (a) eine solche Verschiebung nicht selber machen kann und (b) ich ja meist recht umstrittene Verschiebungen mache und die LD-Seiten mehr Öffentlichkeit haben als obskure Diskussionsseiten. Die jetzige Disku ist rot. Das lässte keine Mitleserschaft im Milliardenbereich erwarten. --fossa net ?! 23:24, 11. Nov. 2024 (CET)

Wie bitte? Da soll diese Partei noch hofiert werden, indem man per "die Heimat" direkt zur Partei geführt wird und erst mal gar nicht zu Gesicht erhält, daß es noch eine ganze Reihe weitere Dinge dieser Bezeichnung gibt? Nö, keinesfalls! Das ist doch genau das Gegenteil dessen, was im Kommentar zu diesem LA zwischen den Zeilen steht. --ProloSozz (Diskussion) 23:29, 11. Nov. 2024 (CET)