Wikipedia Diskussion:Vandalismusmeldung
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Kann man die Vandalismus-Seite sperren
für erfahrene Wikipedianer und Wikipedianerinnen? Die IPs machen schon genug Arbeit und die alten Hasen sollen ihre Konflikte gefälligst selbst lösen. Dieser Vorschlag ist ernstgemeint.--Anima (Diskussion) 19:10, 21. Mär. 2017 (CET)
- nach anfänglicher Zustimmung doch gespalten. Ist ja nicht so, dass die Anzahl der Jahre, die man mitgearbeitet hat, automatisch eine angenehme Diskussionskultur oder eine Reduktion der verbalen Gewalt mit sich bringt. Das Gegenteil ist manchmal der Fall, der rauhe Umgangston ist ansteckend wie die Pest.
- Und Adminschelte hin und her: Auch die alten Hasen werden regelmäßig sanktioniert - wenngleich nicht in derselben Schärfe und Frequenz wie die Neulinge (oder ich ...;-)). "Vandalismus"fälle sind es aber meistens nicht, häufig steckt mangelnde Kommunikationskompetenz bzw. -Bereitschaft dahinter und natürlich die Erfahrung, sich so in inhaltlichen Konflikten durchzusetzen (also doch EW und PA) Nachschulungen in diesem Gebiet fände ich gut, um gewaltfreie Kommunikation und die Sensibilität für Verstöße zu fördern, wenn es sein muss, auch mittels Sanktionen. Wenn es nicht fruchtet, müssen die Maßnahmen halt "schmerzhafter" werden. Anima, was hältst du davon? Grüße von --BlaueWunder 19:21, 21. Mär. 2017 (CET)
- Ich stelle mir dies als ein interessantes Experiment vor. Für einen Monat bleibt die VM für Wikifanten geschlossen. Es gibt niemanden, der bei Edit-wars eingreift, der PA's sanktioniert. Ausnahme müssten allerdings Verstöße gegen WP:Anon sein. Die Fanten wären dann mal gezwungen, ihre Konflikte sebst zu lösen. Nach dem 100sten Revert kommt dann wahrscheinlich die Einsicht. --Belladonna Elixierschmiede 19:29, 21. Mär. 2017 (CET)
- Das könnte endgültig dazu führen, dass die Zähesten und Dreistesten "ihre" Artikel nach Gutdünken formulieren.--Simon-Martin (Diskussion) 19:44, 21. Mär. 2017 (CET)
- Nicht nur Verstöße gegen Anon, sondern auch wüste Beleidigungen müssten umgehend sanktioniert werden. Allerdings kann in diesem Fall die Vandalismusmeldung von jedem Mitarbeiter eingereicht werden, so wie gestern in meinem Fall. Ich habe von der Beleidigung zunächst Garnichts gemerkt. Früher bin ich im Artikel Religion mal als "Diktator" bezeichnet worden. Das habe ich als Kompliment gelesen. Es steht heute noch dort, und der Kontext verrät, warum ich das so sehe. Grüße von --Anima (Diskussion) 19:50, 21. Mär. 2017 (CET)
- Das könnte endgültig dazu führen, dass die Zähesten und Dreistesten "ihre" Artikel nach Gutdünken formulieren.--Simon-Martin (Diskussion) 19:44, 21. Mär. 2017 (CET)
- Ich stelle mir dies als ein interessantes Experiment vor. Für einen Monat bleibt die VM für Wikifanten geschlossen. Es gibt niemanden, der bei Edit-wars eingreift, der PA's sanktioniert. Ausnahme müssten allerdings Verstöße gegen WP:Anon sein. Die Fanten wären dann mal gezwungen, ihre Konflikte sebst zu lösen. Nach dem 100sten Revert kommt dann wahrscheinlich die Einsicht. --Belladonna Elixierschmiede 19:29, 21. Mär. 2017 (CET)
- Oi … radikal neuer Vorschlag: „gewaltfreie Kommunikation … mittels Sanktionen” fördern! Klappt bekanntlich seit 16 Jahren hervorragend (WP:KPA nennen wir Projektfossilien das übrigens). --Henriette (Diskussion) 19:52, 21. Mär. 2017 (CET) P.S.: Nein, die VM kann man nicht für bestimmte Benutzergruppen sperren. Will man auch nicht.
- Hi Henriette, wer ist denn "man"? Meinst du dich damit? Abendgrüße von --Anima (Diskussion) 19:58, 21. Mär. 2017 (CET)
- (BK sry, und <quetsch>): „Man" sind alle, die sich damit auskennen wie und in welchen Kontexten in der WP Konflikte zwischen Benutzern ausgetragen werden. „Früher bin ich im Artikel Religion mal als "Diktator" bezeichnet worden. Das habe ich als Kompliment gelesen.” Qualifiziert Dich ja hervorragend als Fachkraft für Mediation … --Henriette (Diskussion) 20:09, 21. Mär. 2017 (CET)
- @Simon-Martin: Glaube ich nicht, ich habe eher das Bild, dass Mann/Frau nach dem 25sten Revert sich vor Lachen vor dem PC kringelt .. und dann von selbst Abstand findet.. und zu lösen anfängt.--Belladonna Elixierschmiede 20:03, 21. Mär. 2017 (CET)
- @Anima: nö, dann schlichtweg wüst zurückbeleidigen, irgendwann löst sich das auf... und man fängt an zu lösen.--Belladonna Elixierschmiede 20:06, 21. Mär. 2017 (CET)
- ...was dann auch noch den letzten Rest der verbliebenen ernsthaften Autoren vergrault. Ja, ne, ist klar. --Unscheinbar (Diskussion) 20:13, 21. Mär. 2017 (CET)
- Ich denke, das würde anders laufen, nämlich dass man auf seine eigene Verantwortung als AutorIn zurückgeworfen wird, ohne Sanktionen und ohne Erwartung derselben, aus der Abfolge der Ereignisse heraus. Wie gesagt, es wäre ein Experiment, jedoch m.E. eines das wirklich interessant wäre. --Belladonna Elixierschmiede 20:21, 21. Mär. 2017 (CET)
- Dies ist die Wikipedia, hier fühlt sich niemand für irgendetwas verantwortlich. --Unscheinbar (Diskussion) 20:24, 21. Mär. 2017 (CET)
- Zeit wirds. --Belladonna Elixierschmiede 20:32, 21. Mär. 2017 (CET)
- Der Zug war schon vor zehn Jahren abgefahren. --Unscheinbar (Diskussion) 20:34, 21. Mär. 2017 (CET)
- Zeit wirds. --Belladonna Elixierschmiede 20:32, 21. Mär. 2017 (CET)
- Dies ist die Wikipedia, hier fühlt sich niemand für irgendetwas verantwortlich. --Unscheinbar (Diskussion) 20:24, 21. Mär. 2017 (CET)
- Ich denke, das würde anders laufen, nämlich dass man auf seine eigene Verantwortung als AutorIn zurückgeworfen wird, ohne Sanktionen und ohne Erwartung derselben, aus der Abfolge der Ereignisse heraus. Wie gesagt, es wäre ein Experiment, jedoch m.E. eines das wirklich interessant wäre. --Belladonna Elixierschmiede 20:21, 21. Mär. 2017 (CET)
- ...was dann auch noch den letzten Rest der verbliebenen ernsthaften Autoren vergrault. Ja, ne, ist klar. --Unscheinbar (Diskussion) 20:13, 21. Mär. 2017 (CET)
- Hi Henriette, wer ist denn "man"? Meinst du dich damit? Abendgrüße von --Anima (Diskussion) 19:58, 21. Mär. 2017 (CET)
- Oi … radikal neuer Vorschlag: „gewaltfreie Kommunikation … mittels Sanktionen” fördern! Klappt bekanntlich seit 16 Jahren hervorragend (WP:KPA nennen wir Projektfossilien das übrigens). --Henriette (Diskussion) 19:52, 21. Mär. 2017 (CET) P.S.: Nein, die VM kann man nicht für bestimmte Benutzergruppen sperren. Will man auch nicht.
(Diskussion) 20:34, 21. Mär. 2017 (CET)
- Es gibt immer eine Notbremse:) --Belladonna Elixierschmiede 20:45, 21. Mär. 2017 (CET)
- Es fängt mit jedem an, Belladonna. Anima, du lieferst seit Tagen gedankenlose Beiträge. Ihr möchtet "das Recht des stärkeren"? Darunter leiden jetzt schon viele, unter PAs, Nickeligkeiten, der Missachtung. Ich kann dir mehr als 20 Mitarbeiter nennen, die hier viel beigetragen haben und darunter gelitten haben und dann deinem Rat Belladonna, gefolgt sind. Sie sind gegangen. Ein Beispiel? Jón. Dieses Gedankenspiel wäre kein Ort, an dem ich sein wollte. Gruß --Itti 20:55, 21. Mär. 2017 (CET)
- @Itti: Das Recht des Stärkeren möchte ich gerade nicht. Wenn ich deine Bedenken aufgreife, dann distanziere ich mich von dem Beitrag, der den wüsten Beschimpfungen Raum lässt. In dieser Hinsicht wäre es im Kontext eines solchen Experiments, das ich nach wie vor interessant finde, angebracht, Regeln festzulegen, wie z.B. "Ich-Botschaften" bezüglich der Kommunikation.--Belladonna Elixierschmiede 21:52, 21. Mär. 2017 (CET)
- Es fängt mit jedem an, Belladonna. Anima, du lieferst seit Tagen gedankenlose Beiträge. Ihr möchtet "das Recht des stärkeren"? Darunter leiden jetzt schon viele, unter PAs, Nickeligkeiten, der Missachtung. Ich kann dir mehr als 20 Mitarbeiter nennen, die hier viel beigetragen haben und darunter gelitten haben und dann deinem Rat Belladonna, gefolgt sind. Sie sind gegangen. Ein Beispiel? Jón. Dieses Gedankenspiel wäre kein Ort, an dem ich sein wollte. Gruß --Itti 20:55, 21. Mär. 2017 (CET)
- Es gibt immer eine Notbremse:) --Belladonna Elixierschmiede 20:45, 21. Mär. 2017 (CET)
- Das ist jetzt in kurzer Zeit Dein dritter Vorschlag, Benutzerin:Anima, der in einer imaginären Parallel-Wikipedia spielt. Erst der Einfall, die Richtlinien WP:DS seien ganz neu, sollten aber nicht durchgesetzt werden. 5 Benutzer haben Dir dort die reale Praxis erklärt. Dann ein generelles Zweit-Account-Verbot, das mit WP:CU, Datenschutz und WP:Anon völlig inkompatibel ist, wie man Dir dort erklärt hat. Jetzt die Auflösung einer Beschwerde-Instanz, auf dass die betroffenen Benutzer sich irgendeine andere Seite suchen, wo sie es vielleicht per Faustrecht austragen können. - Was kommt als nächstes: Monatliche Buchstabenkontingente? LAs müssen gereimt werden? Administrativ verhängte Eselsmützenpflicht in der Signatur? --Logo 20:41, 21. Mär. 2017 (CET)
- Also „Eselsmütze statt Sperre" fänd ich mal einen kreativen Ansatz ;) Ach, kuck an … das ist ja ein Ding!! Ich dachte, ich hätte die Seite mal gelöscht – aber es gibt sie noch! :)) Mein K.A.C.K.B.A.L.K.E.N. wär doch sowas! LOL --Henriette (Diskussion) 20:45, 21. Mär. 2017 (CET)
@Alle,
habt ihr euch jetzt mit zeitlichem Abstand darüber eine Meinung gebildet, ob man die Vandalismusseite für erfahrene User vollständig sperren soll, damit die immer wiederkehrenden Diskussionen abgeblockt werden. Diese allseits bekannten User können sich auf ihren Diskussionsseiten ellenlang auseinandersetzen. Die Vandalismusseite ist für einmalige Problemfälle da und dient nicht dem Meinungsaustausch von Wikipedianer/innen mit Administrator/innen. Könnt ihr bitte eure Meinung dazu kurz darlegen?
Abendliche Grüße von --Anima (Diskussion) 20:55, 27. Mär. 2017 (CEST)
- Die Rückmeldungen, die du hier erhalten hast, Anima, sind doch so klar, dass du deine Frage selbst beantworten kannst. Nein. Die Vandalismusseite für erfahrene User vollständig sperren, ist ein abwegiger Vorschlag. Scheinbare Gewissheiten über allseits bekannte User, bei denen X, Y, Z gelte, führen in die Irre. -- Miraki (Diskussion) 06:51, 28. Mär. 2017 (CEST)
- Ich kann Miraki nur voll und ganz zustimmen. Vielleicht meinst du es ja gut, aber deine Vorschläge gehen völlig an der Realität vorbei, wie dir doch eigentlich oft genug klargemacht worden sein müsste.--Zweioeltanks (Diskussion) 07:57, 28. Mär. 2017 (CEST)
- Es ist ganz einfach: Wenn du deine Konflikte alle selber lösen kannst, brauchst du diese Seite nicht zu benutzen. Wenn du unsinnige Artikelanlagen und Verstöße gegen WB:Bio und WP:Anon selber löschen kannst, brauchst du diese Seite nicht zu benutzen. Alle anderen sind vielleicht froh, dass sie nicht jeden Konflikt selber lösen müssen.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 12:49, 29. Mär. 2017 (CEST)
- Ich benötige eure Belehrungen nicht, da ich in der Lage bin selbst zu denken (Kant). Im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland wird die Meinungsfreiheit zu den Grundrechten gezählt. In Wikipedia nicht. Hier wurde ich in letzter Zeit zweimal als sogenannte Vandalin gemeldet. Davor in über 10 Jahren ebenso zweimal. Und das von einem langjährigen einschlägig bekannten User. Unglaublich. So wird die kostbare Zeit der wenigen Administratoren verschwendet. Da gibt es wohl eine ungute historische Entwicklung in unserem großartigen Enzyklopädie-Projekt. Schöne Grüße --Anima (Diskussion) 21:33, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Du wolltest Meinungen, und wenn sie da sind, Anima, dann werden sie von dir als Belehnrungen abgetan. Gedanklose Vorstöße in einer parallelen Wikipedia (ich klau bei zwei anderen User/innen oben) ist die richtige Beschreibung dessen, was du hier treibst, sich auf Meinungsfreiheit im Grundgesetz berufst (die gibt es in Wikipapedia nicht) und die Zeit anderer (die gibt es ja! freiwillig!) raubst. Mach endlich Schluss. -jkb- 21:45, 30. Mär. 2017 (CEST)
- @Anima, wenn Du selbst in letzter Zeit 2 mal als Vandalin gemeldet wurdest, tut mir das leid, aber das ist kein guter Grund um die Regeln für VM zu ändern. Aber dass jeder hier auf VM aufschlagen darf, halte ich tatsächlich auch für wichtig. Ich sage das als jemand, der hier selbst fast nie etwas schreibt und schon sehr lange nicht mehr gemeldet wurde, wenn überhaupt. Ich verstehe allerdings deinen Punkt: Es gibt Streithansel, das wird niemand hier ernsthaft bezweifeln. Und viele von diesen Hanseln haben langjährige WP-Erfahrung. Oft streiten sie untereinander, manchmal trifft es auch Leute, denen das eine neue Erfahrung ist - wie Dich, wie es scheint. Die Hanseln nutzen die VM natürlich auch zur Einschüchterung. Ich kann Dir nur raten, mit solchen Hanseln souverän umzugehen, Dich von ihnen fern zu halten, oder wenn es um einen Artikel geht, der Dir wirklich wichtig ist, zu beten dass ein Admin sich der Sache annimmt, der sich die Zeit nimmt den Streit nachzuvollziehen und entsprechend zu entscheiden. Hauptsache Du lässt Dich davon nicht abschrecken. Und mein Rat an die Adminschaft wäre, in Fällen Streithansel <-> Normalo-User zweimal hinzuschauen und die Entscheidung entsprechend der "Machtverhältnisse" zu gewichten. --Joyborg 21:58, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Danke für deinen Beitrag,Joyborg. Genauso sehe ich das auch. Die Vandalismusseite wäre entlastet, wenn nur diese Unart abgeschafft würde, z.B. mit der Bemerkung durch einen Admin: „Diese Beschwerde wird nicht angenommen, denn ....“ Dazu bedarf es keiner Änderung des Regelwerks. --Anima (Diskussion) 22:06, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Wenn dich dann irgendwann mal ein Stalker oder Vandale heimsucht oder du beleidigt wirst, brauchst du dich nicht wundern, wenn keiner für dich einen Finger rührt. Einmal selber das Ziel sein ändert die Ansichten zu manchen Dingen manchmal sehr schnell.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:39, 30. Mär. 2017 (CEST)
- @Giftzwerg88, Moment mal. Wenn mich oder @Anima oder sonstwen ein Stalker oder Vandale "heimsucht" oder mich beleidigt, dann wird hoffentlich die Adminschaft einschreiten, sobald ich das hier auf VM melde. Dafür ist die Seite da, oder? Und wer dann "einen Finger rührt", sollte Aufgabe der gewählten Admins sein, oder nicht? Wozu haben wir sie sonst gewählt, und wozu haben sie kandindiert, diesen Admin-Job zu machen, wenn nicht auch für die VM? --Joyborg 23:02, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Aha, die Logik ist bezaubernd (ich muss sie bloß mit meinem vernebelten Verstand erst schlucken): Anima will die VM abschaffen: dann kommt ein Stalker, und anima meldet ihn auf der (nicht existenten) VM, und die versammelte Adminschaft schreitet ein. Aber sei es, its a wiki :-) -jkb- 23:08, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Lies da morgen einfach nochmal, das hast du falsch vernebelt ;-) --Joyborg 23:11, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Aha, die Logik ist bezaubernd (ich muss sie bloß mit meinem vernebelten Verstand erst schlucken): Anima will die VM abschaffen: dann kommt ein Stalker, und anima meldet ihn auf der (nicht existenten) VM, und die versammelte Adminschaft schreitet ein. Aber sei es, its a wiki :-) -jkb- 23:08, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Mit 3.795 Beobachtern (siehe ("Seiteninformationen") liegt die WP:VM weit vor allen anderen Funktionsseiten. Das wiederum lässt die Annahme zu, dass es sich bei ihr um einen wichtigen Ort der Wikipedia-Folklore handelt. Die "klassischen" IP-/Neuaccount-Vandälchen-Meldungen, fürs Publikum wenig interessant, sind immer noch die weitaus meisten. Die arrivierten Benutzerstreits hingegen haben den Effekt der Wiederholung, der Serie, der dauerhaften Gemeinsamkeit eines vergleichbar überschaubaren Account-Personals. Das gefällt anscheinend vielen. --Felistoria (Diskussion) 23:26, 30. Mär. 2017 (CEST)
- @Felistoria, diese Erklärung leuchtet mir ein. Wer hier schreibt, um bekanntzuwerden, sollte vielleicht lieber ein Buch schreiben und es auf der Frankfurter Buchmesse präsentieren. Da wird geklatscht in beiderlei Sinne, es gibt was Leckeres zu essen, man lernt Prominenz kennen, und die Stimmung ist eher harmonisch. So stelle ich mir das, ohne die mindeste Ahnung zu haben, vor. Schöne Wochenendgrüße von --Anima (Diskussion) 16:38, 31. Mär. 2017 (CEST)
- @Giftzwerg88, Moment mal. Wenn mich oder @Anima oder sonstwen ein Stalker oder Vandale "heimsucht" oder mich beleidigt, dann wird hoffentlich die Adminschaft einschreiten, sobald ich das hier auf VM melde. Dafür ist die Seite da, oder? Und wer dann "einen Finger rührt", sollte Aufgabe der gewählten Admins sein, oder nicht? Wozu haben wir sie sonst gewählt, und wozu haben sie kandindiert, diesen Admin-Job zu machen, wenn nicht auch für die VM? --Joyborg 23:02, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Wenn dich dann irgendwann mal ein Stalker oder Vandale heimsucht oder du beleidigt wirst, brauchst du dich nicht wundern, wenn keiner für dich einen Finger rührt. Einmal selber das Ziel sein ändert die Ansichten zu manchen Dingen manchmal sehr schnell.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 22:39, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Danke für deinen Beitrag,Joyborg. Genauso sehe ich das auch. Die Vandalismusseite wäre entlastet, wenn nur diese Unart abgeschafft würde, z.B. mit der Bemerkung durch einen Admin: „Diese Beschwerde wird nicht angenommen, denn ....“ Dazu bedarf es keiner Änderung des Regelwerks. --Anima (Diskussion) 22:06, 30. Mär. 2017 (CEST)
- @Anima, wenn Du selbst in letzter Zeit 2 mal als Vandalin gemeldet wurdest, tut mir das leid, aber das ist kein guter Grund um die Regeln für VM zu ändern. Aber dass jeder hier auf VM aufschlagen darf, halte ich tatsächlich auch für wichtig. Ich sage das als jemand, der hier selbst fast nie etwas schreibt und schon sehr lange nicht mehr gemeldet wurde, wenn überhaupt. Ich verstehe allerdings deinen Punkt: Es gibt Streithansel, das wird niemand hier ernsthaft bezweifeln. Und viele von diesen Hanseln haben langjährige WP-Erfahrung. Oft streiten sie untereinander, manchmal trifft es auch Leute, denen das eine neue Erfahrung ist - wie Dich, wie es scheint. Die Hanseln nutzen die VM natürlich auch zur Einschüchterung. Ich kann Dir nur raten, mit solchen Hanseln souverän umzugehen, Dich von ihnen fern zu halten, oder wenn es um einen Artikel geht, der Dir wirklich wichtig ist, zu beten dass ein Admin sich der Sache annimmt, der sich die Zeit nimmt den Streit nachzuvollziehen und entsprechend zu entscheiden. Hauptsache Du lässt Dich davon nicht abschrecken. Und mein Rat an die Adminschaft wäre, in Fällen Streithansel <-> Normalo-User zweimal hinzuschauen und die Entscheidung entsprechend der "Machtverhältnisse" zu gewichten. --Joyborg 21:58, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Du wolltest Meinungen, und wenn sie da sind, Anima, dann werden sie von dir als Belehnrungen abgetan. Gedanklose Vorstöße in einer parallelen Wikipedia (ich klau bei zwei anderen User/innen oben) ist die richtige Beschreibung dessen, was du hier treibst, sich auf Meinungsfreiheit im Grundgesetz berufst (die gibt es in Wikipapedia nicht) und die Zeit anderer (die gibt es ja! freiwillig!) raubst. Mach endlich Schluss. -jkb- 21:45, 30. Mär. 2017 (CEST)
- Ich benötige eure Belehrungen nicht, da ich in der Lage bin selbst zu denken (Kant). Im Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland wird die Meinungsfreiheit zu den Grundrechten gezählt. In Wikipedia nicht. Hier wurde ich in letzter Zeit zweimal als sogenannte Vandalin gemeldet. Davor in über 10 Jahren ebenso zweimal. Und das von einem langjährigen einschlägig bekannten User. Unglaublich. So wird die kostbare Zeit der wenigen Administratoren verschwendet. Da gibt es wohl eine ungute historische Entwicklung in unserem großartigen Enzyklopädie-Projekt. Schöne Grüße --Anima (Diskussion) 21:33, 30. Mär. 2017 (CEST)
@Anima: definitiv NEIN! Die VM-Seite dient als "zentraler Polizeiposten"; und da muss jeder gemeldet werden können. Wenn zwei sich streiten, dann braucht es jemanden, der die Probleme einordnet und den beiden aufzeigt, was hier gilt und was nicht. Würden gewisse Benutzerkreise nicht mehr gemeldet werden dürfen, wäre das ein Freipass für die, sich nicht mehr an die Regeln halten zu müssen (da man denen ja nicht auf die Schliche kommt, wenn sie Schindluder treiben, da es nicht sichtbar offengelegt wird). Wie Giftzwerg oben schon geschrieben hat: wenn das Problem direkt lösbar ist, umso besser; dann braucht's keine Meldung hier. Aber was ist, wenn das Problem eben nicht gleich vor Ort zu lösen ist? Genau für solche Fälle muss die VM-Seite für alle offen sein. Eine VM reingeknallt zu kriegen mag man als Tolggen im Reinheft empfinden; die Schwelle dazu kann aber völlig unterschiedlich sein. Zudem geht's hier IMMER um den konkreten Fall; und oftmals werden die beteiligten Schreiberlinge auf die Diskussionsseiten verwiesen, was dann auch wirklich genutzt wird. Ohne irgendwem auf den Schlips treten zu wollen: hier die Meldbarkeit gewisser Kreise einzuschränken, hätte zur Folge, dass diese dann "gleicher" würden; wohin sowas führt, dürfte hinlänglich bekannt sein. --ProloSozz (Diskussion) 18:07, 13. Apr. 2017 (CEST)
Der kleine Timmy
Range-Sperre möglich? --87.155.246.154 01:21, 10. Apr. 2017 (CEST)
Unwürdig ist kein PA. Das stimmt. „Daß der Ernannte ein Verbrechen oder Vergehen begangen hatte, das ihn der Berufung in das Richterverhältnis unwürdig erscheinen läßt“ Richtergesetz hört sich gut an. siehe auch „wehrunwürdig“ Strafdivision 999. --87.155.241.25 19:00, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Verbrecher wurden der bürgerlichen Ehrenrechte für unwürdig erklärt. --87.155.241.25 19:11, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Also, erstmal Fakten: Synonymwörterbuch sagt: „unwürdig: ➝ ehrlos”– und „ehrlos: unehrenhaft · ehrvergessen + verächtlich · verachtungswürdig · verabscheuungswürdig · verabscheuungswert · würdelos · unwürdig · gemein”. Ergo: Falsches Wort. Gemeint ist offenbar sowas wie „der darf das aber nicht/der soll das aber nicht" – was mit Unwürdigkeit nichts zu tun hat; klingt aber gravitätischer. --Henriette (Diskussion) 19:34, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Nein, das klingt abwertend, Unwürdiger Initiator ist also ein PA. --87.155.241.25 19:55, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Achso, ja, da hast Du natürlich recht: klingt abwertend. Und als Lob und Zustimmung war es gewiss nicht gemeint. Aber PA? Ich finds eher lächerlich überzogen. --Henriette (Diskussion) 20:03, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Nein, das klingt abwertend, Unwürdiger Initiator ist also ein PA. --87.155.241.25 19:55, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Also, erstmal Fakten: Synonymwörterbuch sagt: „unwürdig: ➝ ehrlos”– und „ehrlos: unehrenhaft · ehrvergessen + verächtlich · verachtungswürdig · verabscheuungswürdig · verabscheuungswert · würdelos · unwürdig · gemein”. Ergo: Falsches Wort. Gemeint ist offenbar sowas wie „der darf das aber nicht/der soll das aber nicht" – was mit Unwürdigkeit nichts zu tun hat; klingt aber gravitätischer. --Henriette (Diskussion) 19:34, 10. Apr. 2017 (CEST)
- Kann man sicher persönlich nehmen - ich seh das ähnlich wie Henriette; der Melder beleidigt bzw. diskreditiert sich mit solchen Aktionen/Begriffen selbst. Willi P • Disk • 20:14, 10. Apr. 2017 (CEST)
Kreuzstreit Reloaded
Das Meinungsbild, dass die genealogischen Zeichen als allgemeingültig vorschreiben wollte, ist gescheitert, also sind begründete Ausnahmen möglich. --87.153.115.194 05:17, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Richtig erkannt. Aber Hans Koberger, Seader und -jkb- sind nun mal im Kreuzstreit ziemlich dominante und penetrante Verfechter der absolut unneutralen und international unüblichen genealogischen Zeichen. Deren christlich-abendländische Kreuzkultur gilt eben auch für alle Nichtchristen. Je nach Admin haben sie Erfolg damit oder nicht. Reiner Zufall. Die DE-Wikipedia ist nun mal das Hobbyprojekt kleingeistiger gläubiger und ungläubiger erzreaktionärer Spießer und weit entfernt von einer einigermaßen neutralen und wertfreien Information, die auch international akzeptiert wird. --Schlesinger schreib! 12:35, 12. Apr. 2017 (CEST)
- da Du so nett bist mich namentlich zu erwähnen obwohl ich mich da seit einer Weile raushalte: Schlesinger & Co. sind halt auch im Kreuzstreit ziemlich dominante und penetrante Verfechter ihres PoV, welchen es der WP aufzuzwingen gilt. Tatsache ist es, dass es in der Community keine klare und festgeschriebene Meinung dazu gibt und derzeit mehrere Darstellungsformen nach dem Regelwerk neutral genutzt werden können (inklusive der genealogischen Zeichen, entgegen des propagierten PoVs) MfG Seader (Diskussion) 13:10, 12. Apr. 2017 (CEST)
Verschiedene Formen sind nach Beschlusslage möglich und im Einzelfall zu diskutieren. Nachweisliche Religions/nicht/zugehörigkeit des Betroffenen ist ein starkes Argument, „Standardisierung“ ist es nicht. --Anti ad utrumque paratus 13:00, 12. Apr. 2017 (CEST)
- (BK) @IP, wie die Community etwa über die begründete Ausnahme "Nichtchristen" denkt, kannst Du ganz grob der Umfrage Kreuzstreit entnehmen. -- Hans Koberger 13:02, 12. Apr. 2017 (CEST)
- Sicher dat: „Da es sich hier um eine völlig unverbindliche Umfrage handelte - die obendrein von insgesammt 1/3 praktisch oder inhaltlich aktiv abgelehnt wurde - bleiben Auswertungen irgendwelcher Art ohne jegliche Aussagekraft. Vor allem können aus dieser Umfrage keinerlei Handlungsanleitung oder gar -anweisung interpretiert werden.“ --87.155.242.16 09:36, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Wie ich schon umseitig schrieb: Wenn man es adminseitig auch noch unterstützt, dass ausgeloggte Benutzer an den Geburts/Sterbeformatierungen rumfummeln, dann dient das nicht der Befriedung dieses Konflikts, sondern feuert nur dazu an, das in Zukunft öfter so zu machen. Sinnvoller wäre ein striktes Moratorium für bestehende Artikel und die Hauptautoren/Artikelanleger-Regelung für neue Artikel. --MatthiasGutfeldt (Diskussion) 13:39, 12. Apr. 2017 (CEST)
Versionsgeschichte vor dem 3. September 2012 (erl.)
Wo ist die Versionsgeschichte vor dem 3. September 2012 um 17:04? --ProloSozz (Diskussion) 04:33, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Die bei mir als älteste Version angezeigte Version ist diese hier vom 14. Januar 2008 um 11:41:14. Allerdings sieht auch die nicht wie der erste Edit aus. Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 06:24, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Sucht ihr das:
- Da gabs mal ein "10000 Versionen Problem". MfG -- Iwesb (Diskussion) 06:44, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Nein; ich suche einzelne Änderungen (deren Wortlaut später teilgelöscht wurde und die nicht im Archiv erscheinen und somit nur über Diff-Links ersichtlich sind); im konkreten Fall u.a. vom Juli 2012 (der VM-Seite; die VM-Disk-Seite geht bis 2008 zurück) ... NB: wie wurde das 10k-Versionen-Problem "gelöst"? Einfach inder Versenkung verschwinden lassen ist keine "Lösung". --ProloSozz (Diskussion) 13:25, 13. Apr. 2017 (CEST)
- benenne ganz konkret, was / welche version du suchst und dann kann dir geholfen werden. --JD {æ} 13:32, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Wie wurde das Problem gelöst? Durch Verschiebung der Seite und somit aller Versionen auf eine Archivseite. Die Versionsgeschichten sind im jeweiligen Verschiebeziel enthalten. --Anton Sevarius (Diskussion) 13:36, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Hier wurde die VM-History offenbar mal komplett archiviert.
- Hier (3.9.2012, 17:03) wurde ein Thread erledigt markiert; der nächste Edit ist von 17:05. Eine Version von 17:04 an jenem Tag existiert also anscheinend gar nicht. Kopilot (Diskussion) 13:40, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Ahaaaa, so funzt das ... alles klar; gefunden, die Versionsarchive sind ja in der Übersicht unten aufgeführt ... :) :D ... somit hier erlederitzt ... --ProloSozz (Diskussion) 14:07, 13. Apr. 2017 (CEST)
VM-Seite aufteilen in separate VM-Seiten für IPs, Benutzer und Artikel?
(Dies ist eine Reaktion auf den (m.E. völlig absurden) Sperrantrag ganz oben!) Wenn gewisse Kreise ihre Mühe haben mit dem Durcheinander von IPs, Benutzern und Artikeln mache ich einen anderen Vorschlag: ich hätte nichts dagegen, wenn IPs auf einer separaten Seite abgehandelt würden (und nicht auf derselben wie angemeldete Nutzer mit Benutzername). Ebenso könnten dann ev. gleich auch Artikel auf einer separaten (dritten) Seite abgearbeitet werden. Das würde auf jeden Fall die Übersichtlichkeit erhöhen. Damit würde es dann drei (separate zusätzliche) WP:VM-Seiten geben (die Hauptseite würde nur noch spärlich genutzt): WP:VMA für Artikel, WP:VMB für Benutzer und WP:VMI für IPs; Anmeldelogbuch-Meldungen (und sonstige Allfälligkeiten) könnten auf WP:VM verbleiben. NB: die Idee mag gerade in anbetracht momentan spärlicher Belegung fragwürdig und unnötig erscheinen; ich werfe es aber dennoch mal in die Runde. --ProloSozz (Diskussion) 13:45, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Aufteilung bedeutet Vermehrung von Projektseiten, das würde die Übersichtlichkeit natürlich erheblich erschweren. Und vielleicht solltest du erstmal oben antworten, was du eigentlich in der VM-History gesucht hast. Kopilot (Diskussion) 13:48, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Threadvermischung ist (generell) unangebracht! Das "oben" betrifft einen anderen Thread, der schon erledigt war, bevor dies gelesen wurde, und hat hier nichts zur Sache! --ProloSozz (Diskussion) 11:16, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Nö, um 13:48 gestern war der Thread oben noch nicht erledigt. Deine Erledigung folgte erst 14:07. Du hattest also den zweiten Thread eröffnet, noch bevor du den ersten abgeschlossen hast. Beide waren unnötig und haben kein Verbesserungspotential für die Vorderseite, missachten also den Seitenzweck.
- Man sieht: Du eröffnest nicht auf die VM-Verbesserung bezogene Threads in Serie; nachdem der erste erledigt war und der zweite auch abgelehnt wurde, löschst du willkürlich aus meiner Antwort, was dir peinlich war, und verfälschst damit den Verlauf; und nun versuchst du das nachträglich wegzulügen, als ob andere die History nicht überprüfen können. Das lässt ja nun überdeutlich deine unsachlichen Absichten erkennen. Vielleicht solltest du wirklich mal einfach nur Artikel verbessern und dich von Funktionsseiten fernhalten, deren Zweck du nicht kapierst. Das wird so nix. Kopilot (Diskussion) 11:28, 14. Apr. 2017 (CEST)
- 1. Der erste Thread hat mit dem zweiten rein gar nix zu tun; deshalb wurde ja auch ein separater Thread eröffnet!
- 2. Deine Bemerkung ist sach- und themenfremd und hat mit dem Thema in diesem Thread rein gar nix zu tun.
- 3. Im ersten Thread ging es nicht um das Thema "Verbesserungen", sondern um etwas anderes das in genau dieser Diskussion am richtigen Ort ist.
- 4. Im zweiten Thread (diesem hier) geht es sehr wohl um Verbesesrungsvorschläge, die separat von einem weiter oben angeschnittenen Thema zu betrachten ist, und genau deshalb in einen separaten Thread gesetzt wurden.
- 5. Der erste Thread war erledigt, bevor ich mich wieder mit diesem Thread befasst hatte. Insofern ist eine Zeitüberschneidung von ein paar Minuten kein Thema.
- 6. Thema KPA gehört auf die VM-Seite, wo das nun auch angekommen ist (mit meiner Entfernung des Sachfremden wäre sogar dem Ansatz dazu der Boden entzogen gewesen). --ProloSozz (Diskussion) 12:06, 14. Apr. 2017 (CEST)
Na gut; um das ganze nicht auseinanderzureissen, wäre zum einen auch eine Gruppierung möglich: zuerst alle Anwenderlogbuchmeldungen (oder sonstig nicht zuordenbares), nach einem Untertitel dann Artikel, als drittes Benutzernamen und zum Schluss die IPs (in der Art, wie das bei den Löschanträgen mit Kategorien, Artikeln etc. läuft). Das müsste natürlich automatisch bei der Eingabe erfolgen. Aber auch eine Kolorierung wäre möglich; da könnten die Titel unterlegt werden: Artikel grün, Benutzer gelb, IPs rot (Farben nach Konsens wählbar). Das würde optisch die einzelnen "Sorten" etwas besser voneinander abheben. Auch das bedingt natürlich, dass bei der Eingabe nicht nur zwischen Artikel und Benutzer zu unterscheiden wäre, sondern zwischen Artikel, Benutzername, IP und "allem anderen". --ProloSozz (Diskussion) 15:39, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Dann kann man es auch so lassen wie es jetzt ist. Da du kein Admin und nicht betroffen bist, ist unklar, was das hier überhaupt soll. Probleme wegen der gemeinsamen VM müssten die Admins schon selber feststellen, und auch die denkbaren sinnvollen Lösungswege dafür. Ich denke, du solltest dich statt auf unmotivierte Strukturdebatten besser mal auf Artikelarbeit konzentrieren. Kopilot (Diskussion) 15:51, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Wo ist hier überhaupt das Problem, für das hier eine Lösung gesucht werden soll? Wer umseitig landet, der hat auf seiner Disk einen Deeplink zu genau dem Absatz, der von ihm handelt. Bei den ab und an mal (trotz klarer gegenteiliger Regeln) vorkommenden VM-Battlen mit mehreren VMs für die gleiche Person, wird dem dann zumeist auch wohlbekannten Dauergast die Orientierung auf der wohlbekannten Seite nicht schwer fallen. War das hier umseitig schon mal viel größer als 100KB? Grüße vom Sänger ♫ (Reden) 16:05, 13. Apr. 2017 (CEST)
- (BK)Wozu? Ich wage mal, für alle KollegInnen zu sprechen, dass die jetzige Seite durchaus übersichtlich ist und nur dadurch unübersichtlich wird, das wild in den einzelnen Meldungen gesenft wird, ohne betroffen zu sein oder wirklich sachdienlich zu helfen. Weil dann dann oft kein Admin mehr Lust hat, das alles zu lesen, bliebt es eben liegen, bis sich eine/r erbarmt... Der "Sperrantrag" oben wollte die Admins ja von den "Dauergästen" der VM befreien und so Luft zu schaffen - was nett gemeint war, aber absurd ist. Wenn ich statt einer drei Seiten im Auge behalten muss, dürfte das nicht eben zweckdienlich sein. --Kurator71 (D) 16:10, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Eher intransparenter, denn die Meldung eines Artikels kann durchaus in Account- und IP-Schreibsperren enden, und umgekehrt. Nee, lass mal... --Anton Sevarius (Diskussion) 16:13, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das sehe ich als Stammgast (Antragstellender, natürlich!) der VM genauso. Lang wird die Seite nur, wenn irgendwelche Dauerkonflikthanseln darauf stehen und kein Admin den A... in der Hose hat zu entscheiden. -- Unfugsbeseitiger (Diskussion) 16:18, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das mag ich so nicht stehen lassen. Wir haben einfach ein Problem. Wir haben momentan wahnsinnig wenig Admins, die überhaupt noch VMs entscheiden. Daraus resultieren ein paar Probleme: 1.) Nicht immer hat man Lust, sich mit den Dauergästen zu beschäftigen. 2.) Gerade die VMs der Dauergäste werden gnadenlos zugesenft- das Lesen kostet viel Zeit, die man gerne anders nutzen möchte. 3.) Durch die wenigen Admins entsteht das Problem, dass man häufig mehrmals VMs derselben Leutchen entscheiden muss, was aus mehreren Gründen ungut ist. Also wartet man erst mal, ob es jemand anders macht. Mit "Arsch in der Hose" hat das wenig zu tun... Gruß, --Kurator71 (D) 16:48, 13. Apr. 2017 (CEST)
- (Ergänzung Kurator71: Bearbeiten von VMen der "Dauergäste" wird überdies durchweg begleitet von Bemerkungen an den Admin, nicht selten sehr unschöne Attacken eben der Art, die du eben zu bearbeiten hattest - AWW-Punkte sind nicht das Übel, sondern die verbalen Ausspeiungen, die sich manche dabei leisten.) Statt einer gleich mehrere Konfliktseiten zu beobachten, dürfte nochmehr Admins in die moderate Technik mit gelegentlicher Vandälchensperre zwecks Statsranking abwandern lassen. --Felistoria (Diskussion) 17:09, 13. Apr. 2017 (CEST)
- *(BK)* +1. Ganz abgesehen davon, dass ein Teil der dort öfter mal auftauchenden Benutzer nur darauf warten, dass ein Admin „Arsch in der Hose“ zeigt, um danach, falls die Entscheidung des Admins nicht genehm war, gegen den Admin zu schießen (auf welchen Meta- oder Disk-Seiten auch immer). Aber das ist alles nicht das Ding. Eine Aufteilung der VM ist nicht wirklich notwendig, finde ich, denn ich habe auch den eventuellen Mehrwert nicht wirklich realisiert, muss ich gestehen. Aber ich finde gut, dass auch die ... wie heißen wir hier noch? ... ah ja ... die "Fußgänger" sich Gedanken um die de-Wiki machen und mit ihren Ideen und Fragen auf den betreffenden Metaseiten aufschlagen. Damit werden Gedankenanstöße gegeben. Und auch, wenn die in der Regel zu absolut nichts führen, weil gefestigte Strukturen oftmals wirklich sinnvoll sind, so wie sie sind, und/oder auch nicht so gerne aufgegeben werden, so braucht es jedenfalls eines ganz bestimmt nicht: "Ab an die Artikelarbeit"-Hinweise. Es kann schon jeder selbst entscheidem, ob und wo er seine Ideen, Verbesserungsvorschläge etc. anbringt. Manchmal sind Strukturen eben auch nur wegen ihrer Verkrustung gefestigt und es ist durchaus mal wert, ein paar Sekündchen drüber nachzudenken. :-) VG --Apraphul Disk WP:SNZ 17:18, 13. Apr. 2017 (CEST)
- @Kurator Vorschlag: Einfach das Gesenfe Unbeteiligter ignorieren oder gem. Intro mutig immer löschen. Das fördert die Konzentration auf das Wesentliche, die Meldung und Stellungnahme des Gemeldeten ohne eine Verneblung durch entsprechende Kerzenwerfer. --91.248.171.205 19:47, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das mag ich so nicht stehen lassen. Wir haben einfach ein Problem. Wir haben momentan wahnsinnig wenig Admins, die überhaupt noch VMs entscheiden. Daraus resultieren ein paar Probleme: 1.) Nicht immer hat man Lust, sich mit den Dauergästen zu beschäftigen. 2.) Gerade die VMs der Dauergäste werden gnadenlos zugesenft- das Lesen kostet viel Zeit, die man gerne anders nutzen möchte. 3.) Durch die wenigen Admins entsteht das Problem, dass man häufig mehrmals VMs derselben Leutchen entscheiden muss, was aus mehreren Gründen ungut ist. Also wartet man erst mal, ob es jemand anders macht. Mit "Arsch in der Hose" hat das wenig zu tun... Gruß, --Kurator71 (D) 16:48, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das sehe ich als Stammgast (Antragstellender, natürlich!) der VM genauso. Lang wird die Seite nur, wenn irgendwelche Dauerkonflikthanseln darauf stehen und kein Admin den A... in der Hose hat zu entscheiden. -- Unfugsbeseitiger (Diskussion) 16:18, 13. Apr. 2017 (CEST)
- "Notwendig" ist eine Aufteilung natürlich keinesfalls. Sie sollte nur etwas Erleichterung beim Auseinanderhalten der verschiedenen Gruppen bringen. Die Erfahrung zeigt doch, dass IPs i.d.R. mit einem Zweizeiler schnellabgehakt werden können, wohingegen Diskussionen eigentlich nur bei "Stammgästen" wirklich ausarten. Die Gruppierung soll(te) es vereinfachen, dabei die Übersicht zu behalten; nicht mehr und nicht weniger. Aber sollte ich fürchten müssen, dass gerade dann, wenn die Seite in "Zweizeilenschnellerlung" vs. "Ausuferdiskussionen" separiert ist, die Diskussionen noch mehr ausufern? NB: wenn eine Separierung überhaupt anzudenken wäre, dann müsste sie "vollautomatisch" passieren: oben "ankreuzen", welche Sorte, und dann wird automatisch unten im entsprechenden Kapitel angefügt und nicht einfach nur ganz zuunterst auf der Seite. Wirklich "im Auge behalten" müsste man dann nur das Kapitel mit den Benutzern (und ggf. Artikeln), die IPs würden nicht immer "dazwischenfunken" ... --ProloSozz (Diskussion) 17:46, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Eher intransparenter, denn die Meldung eines Artikels kann durchaus in Account- und IP-Schreibsperren enden, und umgekehrt. Nee, lass mal... --Anton Sevarius (Diskussion) 16:13, 13. Apr. 2017 (CEST)
Eine völlig überflüssige Idee, die keinen erkennbaren Mehrwert hat, von den Betreuenden dieser Seite (Stand der Diskussion jetzt, und ich schließe mich dem vollumfänglich an) für komplett überflüssig erachtet wird, die auch keinen erkennbaren Ausgangspunkt hat, denn dass die IP irgend wo "zwischenfunken" und von anderem "ablenken" ist Blödsinn usw. Ich schlage deshalb vor, diese vorösterliche Beschäftigungstherapie zu erledigen, --He3nry Disk. 17:53, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das Problem ist offensichtlich nicht die VM, sondern die WW-Seiten für Admins. Schafft diesen Unsinn ab und mehr Admins werden sich Eier wachsen lassen. Regelmäßige Admin-WW sind bestimmt der bessere Weg und es bringt mehr Ruhe in den Laden. Frohe Ostern. --Mein Gott Walter (Diskussion) 17:57, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Das war jetzt genug taube Nüsse knacken. Wir sollten statt dessen mehr Wasser zum Bach tragen. Diesen Abschnitt bitte archivieren.--Giftzwerg 88 (Diskussion) 18:08, 13. Apr. 2017 (CEST)
- Oder so. --Mein Gott Walter (Diskussion) 18:14, 13. Apr. 2017 (CEST)
- So kann man Zusammenhänge zwischen IPs, angemeldeten Benutzern und Artikel wunderbar verschleiern. --87.155.242.16 08:48, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Nein, denn die Uhrzeiten bleiben sichtbar. Zudem ist über die farbliche Deutlichmachung (ohne Unterteilung) eine weitere Option. --ProloSozz (Diskussion) 11:16, 14. Apr. 2017 (CEST)
- So kann man Zusammenhänge zwischen IPs, angemeldeten Benutzern und Artikel wunderbar verschleiern. --87.155.242.16 08:48, 14. Apr. 2017 (CEST)
Hier (leider) noch nicht ganz erledigt ... --ProloSozz (Diskussion) 12:06, 14. Apr. 2017 (CEST)
- was soll hier "(leider) noch nicht ganz erledigt" sein? es gibt offensichtlich niemanden, der das grundlegende problem für deinen lösungsvorschlag sieht. --JD {æ} 12:16, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Hier finden noch "Wortfechtereien" statt (weiter oben); und da ist es zu vermeiden, dass das mittendrin ins Archiv wandert. Thematisch ist die Sache ohnehin gegessen. Deshalb auch nur unter "nowiki" gestellt und nicht wirklich entfernt. --ProloSozz (Diskussion) 12:25, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Bei drei Benutzern, vier Ips und einem Artikel ist die Seite sehr übersichtlich. [1] Durch Farben wird es auch nicht besser. Eine Aufteilung führt nur zu mehr Unübersichtlichkeit. --87.155.242.16 12:45, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Hier finden noch "Wortfechtereien" statt (weiter oben); und da ist es zu vermeiden, dass das mittendrin ins Archiv wandert. Thematisch ist die Sache ohnehin gegessen. Deshalb auch nur unter "nowiki" gestellt und nicht wirklich entfernt. --ProloSozz (Diskussion) 12:25, 14. Apr. 2017 (CEST)
<°|>>>=<
Artikelsperre für IP's
Üblicherweise werden Halbsperren so vorgenommen, dass IP's und neuangemeldete Benutzer ausgeperrt werden. Ist es technisch möglich, IP's auszuschließen, aber alle angemeldeten Nutzer zuzulassen?-- Rik VII. my2cts 14:26, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Nicht als Sperroption sondern nur über Bearbeitungsfilter. --codc Disk 14:29, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Ich weiß, jetzt bin ich etwas off-topic: Wie ginge das mit dem Bearbeitungsfilter?-- Rik VII. my2cts 14:32, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Da fragst du am besten Benutzer:Lustiger seth. --87.155.242.16 19:23, 14. Apr. 2017 (CEST)
- gudn tach!
- am besten auf WP:FILT bzw. WP:FILT/A eine regel im edit-filter beantragen. wichtiger ist es, das problem praezise zu beschreiben, als eine loesung vorzuschlagen. -- seth 23:32, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Da fragst du am besten Benutzer:Lustiger seth. --87.155.242.16 19:23, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Ich weiß, jetzt bin ich etwas off-topic: Wie ginge das mit dem Bearbeitungsfilter?-- Rik VII. my2cts 14:32, 14. Apr. 2017 (CEST)
VM gegen Succu
übertragen von der Vorderseite Wikipedia:Vandalismusmeldung#Benutzer:Succu (erl.).
- Danke für deine Antwort. Meine Zeit ist mir allerdings zu schade, um sie mit langwierigen Diskussionen zu verbringen. Wikipedia frustriert mich ein weiteres Mal. Ich denke, das war's für mich. --Haschen nach Wind (Diskussion) 21:11, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Was frustiert dich daran? Du hast dich am Artikel inhaltlich bisher nicht beteiligt und wolltest nur ein Buch einfügen. --87.155.242.16 21:45, 14. Apr. 2017 (CEST)
- Danke für deine Antwort. Meine Zeit ist mir allerdings zu schade, um sie mit langwierigen Diskussionen zu verbringen. Wikipedia frustriert mich ein weiteres Mal. Ich denke, das war's für mich. --Haschen nach Wind (Diskussion) 21:11, 14. Apr. 2017 (CEST)
Anschlag auf den Mannschaftsbus von Borussia Dortmund
Bezieht es sich auf meine Erwähnung des dritten Bekennerschreibens inklusive kleinen Korrekturen/Änderungen?--87.148.147.153 20:40, 15. Apr. 2017 (CEST)
- Versuche es bitte mit der Diskussionsseite des Artikels. --Itti 20:43, 15. Apr. 2017 (CEST)
Intro #5 abschaffen
Ich zitiere mal Intro #5: Vandalismusmeldungen zu den Punkten 3 und 4 auf dieser Seite sind unnötig. Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge.
Soweit die Theorie, die Praxis sieht anders aus: Gestern hinterließ -jkb- – da er unterwegs ist hier mit seinem Zweitaccount -jkbx- – einen äußerst PA-lastigen Kommentar in einer ihn nicht betreffenden VM: [2] [3] Da gemäß Intro #5 für solche Fälle keine neue VM zu stellen ist, setzte ich einen Kommentar darunter, dass sich ein Admin doch darum kümmern solle. [4] Da sich über Nacht wie erwartet kein Admin dessen angenommen hatte, erneuerte ich den Hinweis noch ein Mal, da sich inzwischen ein größerer Diskussionsabschitt darunter befand [5] Nachdem sich weiterhin kein Admin darum kümmerte, mussten die beleidigenden Stellen dann von einem Nicht-Admin entfernt werden: [6] Dann versuchte ich es noch einmal [7], in der Hoffnung, dass sich irgendwann im Laufe dieses Tages mal ein Admin dessen annimmt. Bis jetzt wurde das allerdings konsequent ignoriert.
Daher folgende Frage: Wenn sich kein Admin für Intro #5 interessiert, nicht mal wenn man explizit darauf hinweist, wieso sollte man sich dann als Fußgänger daran halten, keine VMen zu VMen zu stellen? Und wieso muss das Ganze dann von zufällig vorbeikommenden Mitarbeitern ohne Adminrechte erledigt werden, die dabei auch noch ein Risiko eingehen müssen, selbst Ärger zu bekommen, während PA-lastige Beiträge auf der VM de facto nicht sanktioniert werden? Also möge sich die Adminschaft bitte mal um Intro #5 kümmern oder den Absatz einfach aus dem Intro streichen. --Icodense99 (Diskussion) 16:16, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Mitarbeiter ohne Adminrechte haben auf der VM gar nichts zu entfernen. Dann müsst Ihr halt mal warten, bis ein Admin sich darum kümmert. Es ist Ostersonntag (!!!1elf!!!!). Wenn man sich anschaut, wie viel da wieder unnötig von Unbeteiligten gesenft, provoziert und eskaliert wird, könnte man heulen. --Kurator71 (D) 16:30, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Stimmt, es ist Ostersonntag. Dennoch sind genug Admins on, also geht es hier nicht um das "Warten". --Icodense99 (Diskussion) 16:31, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Doch, Icodense99, genau darum geht es. Es ist kein Weltuntergang, wenn das da mal eine zeitlang steht. Wir haben eben nicht viele Admins, die VMs abarbeiten, dann dauert es halt mal ein zwei Stündchen länger. Irgendwann kommt dann schon eine/r vorbei und schaut sich das an. Es gilt Intro 4 und 5. Beschweren kannst Du Dich ja, wenn das ein Admin abarbeitet und dann nichts tut. Nehmt die VM von der Beo und gut ist es. --Kurator71 (D) 16:58, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Dann streicht Intro #5! (Zitat: Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge. sehr witzig) Außerdem haben sich bereits zwei Admins in derselben VM geäußert, also zieht das Argument sowieso nicht. Und das steht da jetzt seit ca. 18 Stunden, also nicht ein zwei Stündchen. --Icodense99 (Diskussion) 17:13, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Warum streichen? Da steht, dass die Admins reagieren, wenn sie also nicht reagieren, sehen sie da keinen PA. Wie gesagt: Nehmt die VM von der Beo. --Kurator71 (D) 18:27, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Du hast die Vorderseite aber auch nicht mitgelesen oder den betreffenden Beitrag angeschaut, oder? Und was willst du die ganze Zeit mit deinem Nehmt die VM von der Beo? Davon wird die Situation bestimmt nicht besser. --Icodense99 (Diskussion) 18:43, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Also ich sehe da nur einen Beitrag von jkb und da wurden die PAs gestrichen. Die Situation wird aber auch nicht besser, wenn Unbeteiligte senfen, streichen und provozieren. --Kurator71 (D) 19:02, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Aber leider nicht von Dir. Du hast andere Schwerpunkte als Dich ausgerechnet mit -jkb- anzulegen. --JosFritz (Diskussion) 19:12, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Also ich sehe da nur einen Beitrag von jkb und da wurden die PAs gestrichen. Die Situation wird aber auch nicht besser, wenn Unbeteiligte senfen, streichen und provozieren. --Kurator71 (D) 19:02, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Du hast die Vorderseite aber auch nicht mitgelesen oder den betreffenden Beitrag angeschaut, oder? Und was willst du die ganze Zeit mit deinem Nehmt die VM von der Beo? Davon wird die Situation bestimmt nicht besser. --Icodense99 (Diskussion) 18:43, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Warum streichen? Da steht, dass die Admins reagieren, wenn sie also nicht reagieren, sehen sie da keinen PA. Wie gesagt: Nehmt die VM von der Beo. --Kurator71 (D) 18:27, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Dann streicht Intro #5! (Zitat: Mitlesende Admins haben die Seite im Blick und reagieren selbst auf missbräuchliche Meldungen und Beiträge. sehr witzig) Außerdem haben sich bereits zwei Admins in derselben VM geäußert, also zieht das Argument sowieso nicht. Und das steht da jetzt seit ca. 18 Stunden, also nicht ein zwei Stündchen. --Icodense99 (Diskussion) 17:13, 16. Apr. 2017 (CEST)
Service: [8].--Meister und Margarita (Diskussion) 19:08, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Kurator, du widersprichst dir selbst, da du offensichtlich hier nur drüberliest (Mitarbeiter ohne Adminrechte haben auf der VM gar nichts zu entfernen, aber genau das ist passiert, da kein Admin Lust darauf hatte) Und außerdem kritisiere ich hier das Problem, das PAe auf der VM de facto fast nie wegen genau solchem passiven Adminverhalten sanktioniert werden, was einfach ein Witz ist. Was willst du mir also sagen: wenn kein Admin Lust hat das anzurühren, dann ist das halt Pech, oder was? --Icodense99 (Diskussion) 19:09, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Wieso widerspreche ich mir? Da waren PAs, die wurden entfernt, also gibt es jetzt nichts mehr zu entfernen. Wären die nicht von einem Nicht-Admin entfernt worden, dann hätte das irgendwann ein Admin gemacht oder eben nicht, weil er darin keinen PA gesehen hätte (in diesem Fall ist das meiste tatsächlich zumindest ein Verstoß gegen die Wikiquette). Du hast mit dieser VM nichts zu tun. Du bist weder Melder noch Gemeldeter, noch sonstwie beteiligt. Dass gerade Toni das entfernt hat, ist sehr ungut, weil sich jkb und Toni ohnehin des Öfteren reiben. Und gerade der Konflikt um die Stolpersteine ist sehr heikel, da braucht es nicht noch Zaungäste, die mitmischen. Das wollte ich damit sagen. Wir haben nur sehr begrenzt VM-Admins und es ist eben heute Ostersonntag – da gibt es dann auch mal Wichtigeres als die VM. --Kurator71 (D) 19:20, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Zusammengefasst also sinngemäß heißt das, ich soll nicht nerven und es hat auch niemand Lust, dort irgendwas zu machen, obwohl solche schweren Verstöße gegen KPA normalerweise definitiv sanktionswürdig sind. Also wieder mal die typischen Double-Standards bei Ex-Admins. Danke für die ehrliche Meinung. --Icodense99 (Diskussion) 19:25, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Wo schrieb ich das? Ich schrieb: Bitte warten, es ist Ostersonntag, ein Admin hätte sich schon darum gekümmert. Und Du liest dann daraus typischen Double-Standards bei Ex-Admins. Muss ich nicht verstehen, oder? --Kurator71 (D) 19:27, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Ich sag mal so: Erfahrungsgemäß gibts für solche Äußerungen binnen weniger als einer Stunde eine Sperre im Tagesbereich. Hier ist der Autor des Beitrags ein ehemaliger Admin, dort passiert das nicht, obwohl in der Zwischenzeit mehr als genügend Admins das durch mein mehrfaches Nachhaken mitgekriegt haben dürfen. Insofern ist hier wirklich keine allgemeine Gleichbehandlung zu erkennen. Und dann wird sich noch beschwert, dass man anmerkt, wenn jemand PAe raushaut. --Icodense99 (Diskussion) 19:32, 16. Apr. 2017 (CEST)
- @Icodense99: Dir ist schon klar, dass die WP ein Freiwilligen-Projekt ist, bei dem niemand, auch Admins nicht, zur "Arbeit" verpflichtet ist? Von daher ist es wirklich "Generve", weil Du nachhaltig eine bestimmte Leistung einforderst - und, Kurator schrieb es, das auch noch an einem Feiertag. -- Nicola - Ming Klaaf 19:35, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Ja, weil das "Anmerken" überhaupt nicht weiterhilft. Sollte ein Admin das lesen und als PA empfinden, wird er das schon ahnden. Zumal es ja inzwischen noch ein VM von MuM dazu gibt. Es wird also dazu eine administrative Entscheidung geben. --Kurator71 (D) 19:36, 16. Apr. 2017 (CEST)
- @Nicola: das ist mir schon bewusst, schließlich investiere auch ich hier meine Zeit. Erstens mal, seitdem ich den betreffenden Beitrag kritisierte, waren mehr als genügend Admins auf der VM tätig, 2 sogar im selben Abschnitt. Außerdem können wir definitiv nicht so vorgehen, dass Fehlverhalten nur dann sanlktioniert wird, wenn ein Admin Lust darauf hat. Und offensichtlich seid auch ihr – sogar an einem Feiertag – hier aktiv.
- Kurator, genau darum geht es mir hier: es muss zunächst wider den Regeln des Intros eine VM gestellt werden, damit – aufgrund der geringen VM-Admin-Anzahl – Regelverstöße auf der VM geahndet werden. Deswegen sollte meiner Meinung nach Intro #5 eben weg, wie auch an der Abschnittsüberschrift erkennbar ist. --Icodense99 (Diskussion) 19:42, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Ich weiß jetzt nicht, wer "ihr" ist - das weiß ich in der WP nie, weil eine solche Aufteilung fehl am Platze ist.
- Und ich persönlich halte Dein Ansinnen für unsinnig. Letztlich funktioniert die ganze WP übrigens nur nach dem Lustprinzip. -- Nicola - Ming Klaaf 19:45, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Ich sag mal so: Erfahrungsgemäß gibts für solche Äußerungen binnen weniger als einer Stunde eine Sperre im Tagesbereich. Hier ist der Autor des Beitrags ein ehemaliger Admin, dort passiert das nicht, obwohl in der Zwischenzeit mehr als genügend Admins das durch mein mehrfaches Nachhaken mitgekriegt haben dürfen. Insofern ist hier wirklich keine allgemeine Gleichbehandlung zu erkennen. Und dann wird sich noch beschwert, dass man anmerkt, wenn jemand PAe raushaut. --Icodense99 (Diskussion) 19:32, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Wo schrieb ich das? Ich schrieb: Bitte warten, es ist Ostersonntag, ein Admin hätte sich schon darum gekümmert. Und Du liest dann daraus typischen Double-Standards bei Ex-Admins. Muss ich nicht verstehen, oder? --Kurator71 (D) 19:27, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Zusammengefasst also sinngemäß heißt das, ich soll nicht nerven und es hat auch niemand Lust, dort irgendwas zu machen, obwohl solche schweren Verstöße gegen KPA normalerweise definitiv sanktionswürdig sind. Also wieder mal die typischen Double-Standards bei Ex-Admins. Danke für die ehrliche Meinung. --Icodense99 (Diskussion) 19:25, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Wieso widerspreche ich mir? Da waren PAs, die wurden entfernt, also gibt es jetzt nichts mehr zu entfernen. Wären die nicht von einem Nicht-Admin entfernt worden, dann hätte das irgendwann ein Admin gemacht oder eben nicht, weil er darin keinen PA gesehen hätte (in diesem Fall ist das meiste tatsächlich zumindest ein Verstoß gegen die Wikiquette). Du hast mit dieser VM nichts zu tun. Du bist weder Melder noch Gemeldeter, noch sonstwie beteiligt. Dass gerade Toni das entfernt hat, ist sehr ungut, weil sich jkb und Toni ohnehin des Öfteren reiben. Und gerade der Konflikt um die Stolpersteine ist sehr heikel, da braucht es nicht noch Zaungäste, die mitmischen. Das wollte ich damit sagen. Wir haben nur sehr begrenzt VM-Admins und es ist eben heute Ostersonntag – da gibt es dann auch mal Wichtigeres als die VM. --Kurator71 (D) 19:20, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Kurator, du widersprichst dir selbst, da du offensichtlich hier nur drüberliest (Mitarbeiter ohne Adminrechte haben auf der VM gar nichts zu entfernen, aber genau das ist passiert, da kein Admin Lust darauf hatte) Und außerdem kritisiere ich hier das Problem, das PAe auf der VM de facto fast nie wegen genau solchem passiven Adminverhalten sanktioniert werden, was einfach ein Witz ist. Was willst du mir also sagen: wenn kein Admin Lust hat das anzurühren, dann ist das halt Pech, oder was? --Icodense99 (Diskussion) 19:09, 16. Apr. 2017 (CEST)
(nach links) Eben, wenn keiner Lust hat, funktioniert das System nicht. Da kein Admin Lust hat, Intro #5 umzusetzen, muss diese Regel abgeschafft werden, um dieses nicht funktionierende Teilsystem zu beseitigen. --Icodense99 (Diskussion) 19:50, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (BK) Ähm, wenn du auf mich anspielst: Du weißt ja, dass ich in dieser Sache befangen bin und gar nichts mache. Ansonsten waren da zwei Admins aktiv, es ist aber die Frage, ob die die PAs gesehen haben, eben gerade WEIL ein Nichtadmin da etwas entfernt hat. Sie sind wahrscheinlich davon ausgegangen, dass ein Admin das schon gesehen und geahndet hat. Genau deshalb sollen Nicht-Admins eben auch nichts entfernen. Jetzt herrscht Durcheinander. --Kurator71 (D) 19:50, 16. Apr. 2017 (CEST)
- nein, kein Vorwurf an dich, oder generell an die Adminschaft, sondern an ein unangepasstes Regelwerk. Fakt ist: Wir haben zu wenige VM-Admins. Intro #5 stammt aus einer Zeit, als dieses Problem noch nicht existierte (mutmaße ich jetzt mal) Denn diese Regel geht davon aus, dass immer mehr als genügende Admins vorhanden wären. Mein Anliegen ist es, diese unangepasste Regel abzuschaffen, um den Admins die Arbeit zu erleichtern. --Icodense99 (Diskussion) 19:57, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Also, weil es ab und an mal nicht so fix geht wie erwünscht, soll eine Regel abgeschafft werden, die ein wahrscheinliches Chaos verhindert? Dann würde ich mal sagen: Hier ist alles gesagt, mach bitte ein Meinungsbild. -- Nicola - Ming Klaaf 20:06, 16. Apr. 2017 (CEST)
- dazwischengequetscht alles gesagt - nein ist es nicht. Alles gesagt ist hier erst, wenn niemand mehr etwas sagen will. Bitte nicht bevormunden und Kritikdiskussionen abwürgen. Danke.--Fiona (Diskussion) 20:16, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Von mir aus kann der Benutzer noch 20mal schreiben, dass er der Meinung ist, die Regel gehöre abgeschafft. Nur ist hier nicht der richtige Ort für eine solche grundlegende Diskussion - und ändern wird DAS sicherlich nichts. -- Nicola - Ming Klaaf 20:23, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Mach halt was anderes. Pell noch ein buntes Ei. Das bringt hier doch eh nix und macht Dir auch keinen Spaß. --JosFritz (Diskussion) 20:26, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Von mir aus kann der Benutzer noch 20mal schreiben, dass er der Meinung ist, die Regel gehöre abgeschafft. Nur ist hier nicht der richtige Ort für eine solche grundlegende Diskussion - und ändern wird DAS sicherlich nichts. -- Nicola - Ming Klaaf 20:23, 16. Apr. 2017 (CEST)
- dazwischengequetscht alles gesagt - nein ist es nicht. Alles gesagt ist hier erst, wenn niemand mehr etwas sagen will. Bitte nicht bevormunden und Kritikdiskussionen abwürgen. Danke.--Fiona (Diskussion) 20:16, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (BK) Mir wäre es lieber, wir hätten wieder mehr VM-Admins, aber leider wurden ja Leute wie Nicola abgewählt! Ich verstehe schon, warum du das willst, aber dann haben wir das Problem, dass aus einer VM fünf werden, das macht es wirklich nicht einfacher. --Kurator71 (D) 20:08, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Also, weil es ab und an mal nicht so fix geht wie erwünscht, soll eine Regel abgeschafft werden, die ein wahrscheinliches Chaos verhindert? Dann würde ich mal sagen: Hier ist alles gesagt, mach bitte ein Meinungsbild. -- Nicola - Ming Klaaf 20:06, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Gut, dass Admins abgewählt werden, die nach dem Lustprinzip administrieren. --JosFritz (Diskussion) 20:10, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (BK) Tun wir das nicht alle? Ich kann ja niemanden zwingen, auf der VM zu arbeiten... Wir haben 180 Admins, aber nur ganz wenige tun sich das hier an, es scheint also das Lustprinzip zu herrschen und ich kann das sehr gut verstehen. Wenn wir alle abwählen, die keine Lust auf die VM haben und dann noch die, auf die ihr keine Lust habt und die, die ihr doof findet oder die tatsächlich doof sind, dann wird es eng. --Kurator71 (D) 20:15, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Das sah die Mehrheit der Community ebenso. Und das ist auch gut so.--Fiona (Diskussion) 20:12, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (nach BK) Kurator, aus meiner Sicht kann es hier nicht um eine Kritik an Deiner Admintätigkeit gehen. Du bist ohnehin sehr aktiv. Doch das Thema ist wichtig. Du schreibst: Da steht, dass die Admins reagieren, wenn sie also nicht reagieren, sehen sie da keinen PA. Es kommt darauf an: 1. falls sie es sehen und 2. wie hoch ihre Toleranzschwelle ist. In der Regel sehr hoch. Es sei den Admins zugestanden, dass das auch u.a. mit Zeitökonomie zu tun haben könnte. Pöbeleien und Invektiven in Vanadlismusmelden werden von Administratoren meist oder nur in Ausnahmen nicht als Verstöße gegen die Wikiquette gesehen. Je nachdem, wer da wen meldet, lassen Kollegen von Dir sie sogar stehen oder stellen sie wieder her. Selbst beleidigend formulierte VM werden nicht als solche gewürdigt. Mit der Regel werden nicht selten AutorInnen auch bevormundet (man hat gefälligst keinen PA in VM zu melden; wenn man es trotzdem tut, wird man ermahnt oder Schlimmeres). Wenn also Punkt 5 nicht befriedigend umgesetzt werden kann, sollte diese Regel entfallen.--Fiona (Diskussion) 20:12, 16. Apr. 2017 (CEST)
- +1.--Meister und Margarita (Diskussion) 20:14, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (nach Multi-BK) Fiona hat schon einiges, was ich sagen wollte, vorweggenommen. Wieso sollte dann aus einer VM fünf werden? Natürlich könnte dann weiterhin nur das gemeldet werden, was auch außerhalb der VM sanktionsfähig ist. Bei der aktuellen Situation mit vielfachem Nachgesenfe von diversen unbeteiligten Benutzer ist es für die wenigen Admins unnötige Arbeit, aus einer VM auch noch innerhalb der VM nach sanktionierbaren Äußerungen extra zu suchen. --Icodense99 (Diskussion) 20:15, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Ja, das ist auch ein Aspekt. Neue VM würden die Übersichtlichkeit erhöhen.--Fiona (Diskussion) 20:19, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (Hyper-BK) Danke, Fiona, es sollte tatsächlich nicht um einzelne Admins gehen, das Phänomen existiert unabhängig von einzelnen Administratoren und ist eher strukturell bedingt, aber an zu wenigen Admins liegt es eher nicht, denn diese sind durchaus in anderen VM-Angelegenheiten aktiv. --JosFritz (Diskussion) 20:20, 16. Apr. 2017 (CEST)
- (BK) Ich hab das auch nicht als Kritik an mir aufgefasst. Zum 1. Punkt: Sag ich ja. Ich gehe davon aus, dass sie es nicht gesehen haben, weil es ja schon entfernt worden war. Zum 2. Punkt: Das gilt ja grundsätzlich für jeden gemeldeten PA. Was einer als PA auffasst, ist für den anderen kaum der Rede wert. Das lässt sich leider kaum anders regeln. Grundsätzlich ist es so, dass es in VMs, in denen es hoch hergeht, schwierig wird und es dann sehr schnell zu mehreren VMs kommen würde, das wäre sehr unübersichtlich... Ich halte das für keine gute Idee, denn man muss dann in der Abarbeitung im Auge behalten, was in mehreren VMs passiert. Abgesehen von zunehmenden BKs in der Abarbeitung. In der Folge steigen uns dann noch mehr Admins aus. --Kurator71 (D) 20:24, 16. Apr. 2017 (CEST)
- es funktioniert eben einfach nicht mit Intro #5: [9] --Icodense99 (Diskussion) 20:41, 16. Apr. 2017 (CEST)
- zu 1. Ich habe mich wohl ungenau ausgedrückt. Ich meinte: sie übersehen sie. Die Bearbeitung von VMen ist ein Dienst, abstrakt an dem Projekt, konkret an den Autor*innen. Admins sind gewählt, um für die Autor*nnen da zu sein. Nicht umgkehrt. --Fiona (Diskussion) 20:48, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Das Übersehen mag sein. Dann reicht es aber, wenn MuM in der VM daraufhinweist. Du hast natürlich recht, aber man kann auch im Import oder der LP für Autoren da sein... --Kurator71 (D) 21:03, 16. Apr. 2017 (CEST)
- ein großes Problem ist, dass Intro #5 für intransparente Adminaktionen sorgt. Erfolgt keine administrative Aktion, so ist nicht erkennbar, dass überhaupt gehandelt wurde. Erfolgt hingegen eine Sanktion wie eine Benutzersperre, so verliert der Betroffene das Recht, sich wie in einer normalen VM zu verteidigen. --Icodense99 (Diskussion) 21:06, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Sehr klug und vernünftig argumentiert. Kann ich voll unterstützen.--Meister und Margarita (Diskussion) 21:08, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Nein. Erfolgt eine Adminaktion, wird das vermerkt. Wie gesagt: Du kannst das ja über ein MB probieren. Aber ich rate dringend davon ab. Die Bearbeitungszeiten werden weiter zunehmen und noch weniger Admins werden sich engagieren. --Kurator71 (D) 21:15, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Das bringt leider alles nichts. „Alle Tiere sind gleich, aber manche sind gleicher.“ (Farm der Tiere) ("All animals are equal but some animals are more equal than others" (en:Animal Farm) Findet euch damit ab, dass es keine Gleichbehandlung im Unrecht gibt. --87.155.250.13 21:35, 16. Apr. 2017 (CEST)
- ein großes Problem ist, dass Intro #5 für intransparente Adminaktionen sorgt. Erfolgt keine administrative Aktion, so ist nicht erkennbar, dass überhaupt gehandelt wurde. Erfolgt hingegen eine Sanktion wie eine Benutzersperre, so verliert der Betroffene das Recht, sich wie in einer normalen VM zu verteidigen. --Icodense99 (Diskussion) 21:06, 16. Apr. 2017 (CEST)
- Das Übersehen mag sein. Dann reicht es aber, wenn MuM in der VM daraufhinweist. Du hast natürlich recht, aber man kann auch im Import oder der LP für Autoren da sein... --Kurator71 (D) 21:03, 16. Apr. 2017 (CEST)
Ganz abschaffen würde ich das nicht, aber relativieren ("unerwünscht und i.d.R. unnötig" statt einfach nur"unnötig"). Es kann durchaus mal vorkommen, dass es einen weiteren Anstupser brauchen könnte; aber nur dann, wenn die "Anstupser-VM" thematisch anders liegt als die VM, auf die es sich bezieht. Beispiel (konstruiert und nur bedingt repräsentativ): VM geht um EW oder sonstige inhaltliche Edit-Querelen, die aber bisher ohne PA abliefen (oder was auch immer), in der VM selbst tauchen dann aber PAs auf. Dann könnte es schon sinnvoll sein, den EW separat von den PAs abzuarbeiten, und zwar mit jeweils separaten VMs; damit die EW-VM nicht in PA-erei ausartet und man bei des Sache bleiben kann. Sowas sollte aber wirklich die Ausnahme sein. --ProloSozz (Diskussion) 13:39, 17. Apr. 2017 (CEST)
Amanog + IP: Bis zu 2 Stunden nach der Erle
Kann mal bitte wer Benutzer:77.187.165.183 [10] und Benutzer:Amanog [11] mitteilen, dass ewiglanges (20 bzw. fast 120 Minuten) Nachtarocken beim Besten willen nicht mehr als „Bearbeitungskonflikt“ mit der Erle durchgeht? Mir sind Fälle in Erinnerung, in denen Leute wegen Nachmaulen im 10-Minuten-Bereich 6h und mehr Leserechte bekamen. Gestern hat Wahrerwattwurm zumindest das Mimimi von Benutzer:Motorpsycho mit ner schönen Begründung entsorgt: „es werden derzeit zu viele Erlen zugequatscht“ --Feliks (Diskussion) 17:02, 18. Apr. 2017 (CEST)
- Noch bevor man von ihm spricht, entsenft der Benutzer:Wahrerwattwurm auch schon :-) --Feliks (Diskussion) 17:05, 18. Apr. 2017 (CEST)
- Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Den hier kannste dann auno ... --Wwwurm 17:09, 18. Apr. 2017 (CEST)
- Die Senfpreise müssen ins Bodenlose fallen... Ich hab dann zumindest bei meinem den Preis ein wenig gestützt: [12] --Feliks (Diskussion) 17:19, 18. Apr. 2017 (CEST)
- Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Den hier kannste dann auno ... --Wwwurm 17:09, 18. Apr. 2017 (CEST)
- Und das soll hier jetzt keine Revanchemeldung sein? Ich leg mich weg. --Motorpsycho (Diskussion) 20:29, 18. Apr. 2017 (CEST)