Diskussion:Grenzverlauf auf dem Mont Blanc

Linkhinweis

Ich trage ihn auch mal hier ein: Liste der Territorialstreitigkeiten.-- Tresckow 04:14, 23. Mär. 2010 (CET)

Korrekter Lemmaname

Was soll denn die Rückverschiebung nach Grenzverlauf auf dem Mont Blanc? Es geht hier drei Kapitel lang um den Konflikt bzw. um Grenzstreitigkeiten, der Grenzverlauf wird in einem Satz in der Einleitung beschrieben. Ich bitte die Diskussion zu beachten und an Fälle wie Robert Steinhäuser zu denken, wo es immer hieß, es wird das ich will es mal nennen „Ereignis“ beschrieben wird und nicht das „Objekt“. In den anderssprachigen Versionen heißt es übrigens Geschichte des Grenzverlaufs auf dem Mont Blanc. Sollte der Lemmaname so bleiben, so hätte ich doch gerne nähere Angaben über den Verlauf der Grenze und nicht nur, dass er möglicherweise genau über den Gipfel verläuft. Sondern zum Beispiel auch welche Fläche (Größe) betroffen ist, genauere Karte, auf er man die strittige Fläche sieht etc. Gerald SchirmerPower 11:27, 23. Mär. 2010 (CET)

Auswirkungen

Hat der ungeklärte Grenzverlauf denn weitere Auswirkungen als nur die Frage, was denn jetzt der höchste Berg Italiens ist? Und gibt es aktuell Bestrebungen, den Verlauf einheitlich festzulegen?--217.227.214.210 14:16, 23. Mär. 2010 (CET)

Die aktuelle Wikipedia Seite enthält falsche Behauptungen: in der Anlage 3 des bilateralen unterschriebenen Vertrags von Turin verläuft (verzeichnet) die Grenze über den Gipfel des Monat Blanc (höchste Gipfel). Auf der unilateralen im 1865 von Kapitän Mieulet eingezeichneten Karte verläuft der Grenzverlauf über den Nebengipfel. Der Erlass des Perfekten des Haute-Savoie und die aktuelle offizielle französische Karte haben der Grenzverlauf der Karte von Kapitän Mieulet angenommen. Aktuell gibt es eine offizielle Bestrebung auf den Verlauf einheitlich festzulegen, bis jetzt ohne Erfolg (die einberufene Kommission hat nur festgestellt, man soll keine unilaterale Entscheidungen treffen) Wikitde (Diskussion) 14:26, 19. Jan. 2018 (CET)

P.S. Die Anlage 3 des Vertrags von Turin kannst nur auf den entsprechenden italienischen und französischen Wikipedia Seiten, sie fehlt auf der deutschen Seite Wikitde (Diskussion) 14:30, 19. Jan. 2018 (CET)

Vertrag von Turin - Widerspruch?

Es heißt erst: "Im Vertrag von Turin von 1860 wurde das Herzogtum Savoyen wiederum, zusammen mit der Grafschaft Nizza, von Sardinien an Frankreich abgetreten. In mehreren Zusatzprotokollen wurde auf den bisher kartographierten Grenzverlauf Bezug genommen. " - dabei muss man als Leser davon ausgehen, dass mit dem "bisher kartographierten Grenzverlauf" der zuvor erwähnte gemeint ist, nämlich: "Auf sardischen Karten von 1823 und 1854 verläuft die Binnengrenze zwischen den Herzogtümern Aosta und Savoyen exakt über den Gipfel des Mont Blanc.". Dass der Vertrag selbst nochmals Karten beinhaltet wird nicht gesagt (sonst wäre ein Bezug auf bisherige ja auch nicht nötig).
Aber unten heißt es dann "Danach gilt der Vertrag von Turin von 1860 sowohl in Frankreich[1] als auch in Italien[2] mit seinem kartographisch verzeichneten Grenzverlauf über den Nebengipfel des Mont Blanc de Courmayeur.". Laut vorherigem Abschnitt nahm der Vertrag von Turin aber auf vorher kartographierten Grenzverläufen Bezug. Nun wird gesagt, dass der Vertrag selbst einen Grenzverlauf beinhaltet, der jedoch nicht über den Gipfel, sondern über den Nebengipfel geht. Das steht im Widerspruch.
Was denn nun? Alles gleichzeitig kann nicht richtig sein. --StYxXx ⊗ 12:57, 12. Jun. 2019 (CEST)

Mittlerweile sind die Formulierungen anders aber immer noch widersprüchlich. Im Abschnitt Nach der italienischen Einheit heißt es „Im Vertrag von Turin von 1860 wurde […]. In mehreren Zusatzprotokollen wurde […], wobei die Grenze über den Gipfel des Mont Blanc verlief.“ und im Abschnitt Nach dem Zweiten Weltkrieg dann „Danach gilt der Vertrag von Turin von 1860 […] mit seinem kartographisch verzeichneten Grenzverlauf über den Nebengipfel des Mont Blanc de Courmayeur. Der Hauptgipfel liegt damit vollständig auf französischem Territorium.“.
Es wäre wichtig zu wissen, was der Vertrag von Turin von 1860 denn wirklich sagt. Am besten wäre es, im Artikel aus dem Vertrag zu zitieren oder die Originalkarte mit Erklärung als Foto einzubinden. Mir liegt er allerdings nicht vor (und ich kann auch kein Französisch/Italienisch), daher setze ich erst mal den Wartungsbaustein. --87.122.168.15 21:19, 18. Mär. 2023 (CET)

Unklare Formulierung

Zitat: "andernfalls wäre der 500 Meter südöstlich gelegene Mont Blanc de Courmayeur (4748 m s.l.m.) eine Art Fast-Grenzgipfel und zwar der höchste Berg Italiens, aber ohne dessen Gipfel, der wiederum vollständig in Frankreich liegt". Dieser Satz erscheint mir missverständlich bis falsch. Er behauptet, nach franz. Auffassung würde selbst der Gipfel des Mont Blanc de Courmayeur noch vollständig auf franz. Seite liegen. Das ist so vermutlich nicht gemeint? Gruss--Plantek (Diskussion) 06:39, 8. Apr. 2022 (CEST)

Nicht nur auf dem Mont Blanc

Bei OpenStreetMap sieht man umstrittene/unklare Grenzverläufe nicht nur direkt auf dem Mont Blanc, sondern auch auf 2 weiteren Gipfeln im Mont-Blanc-Massiv:
Nämlich auf dem Dôme du Goûter direkt westlich des Mont Blanc, sowie auf der Pointe Helbronner einige Kilometer nordöstlich. --79.236.134.151 00:14, 9. Jul. 2024 (CEST)