Diskuse:Fénicie

Objevení Ameriky

Nejsem historik, ale nejsem si jistý těmi nezvratnými důkazy o přítomnosti Féničanů v Americe...-- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) Pvlkohout (diskuse • bloky) 00.10, 3. června 2015‎ (CE(S)T)

Do článku to přidal Kolohou, aniž by zároveň dodal nějaké zdroje. Zdá se mi to zralé když ne na odmaz, tak alespoň na silnou relativizaci a uvedení do kontextu. V tuto chvíli je to formulované velmi rozhodně a přitom jde zřejmě o poměrně extrémní tvrzení. Také nejsem dějepisec, ale myslím, že kdyby začal být na takových teoriích vědecký konsenzus, tak by se tahle informace dostala i k laikům. Anglická wikipedie to uvádí jako teorii s mizivým počtem podporovatelů. --Tchoř (diskuse) 3. 6. 2015, 00:30 (CEST)

Pár článků by se o tom našlo, ale celé to vyznívá jako vzájemný propletenec pseudovědeckých prací přes dvě století. Co se mumie Balabanové (en:Henut Taui) týče, tak výsledky nebyly reprodukovány a je silné podezření, že se jedná o pozdější kontaminaci, nebo v případě nikotinu o jiný zdroj než tabák. Navrhuji změnit sekci na "teorie o kontaktu s americkým kontinentem". Lze vyjít z článků na en wiki. --EdmundSquirrel (diskuse) 3. 6. 2015, 03:25 (CEST)

Dobrý den. Uvést přesné zdroje jsem se pokoušel, ale ukázalo se, že to není tak snadné. Všechny teorie jsou zpochybňovány a důkazy prohlašovány za padělky. Je pravda, že v poslední době se po celém světě děje velká mánie, kterou bych nazval "Mánie přepisování dějin" (asi 9 let nazpátek byly objeveny údajně největší a nejstarší pyramidy na světě, a to v Evropě na území Bosny a Hercegoviny u vesničky Visoko). Články, které jsem četl o kontaktu Féničanů s Amerikou jsem našel asi před 4 roky v časopise History (bohužel, jsem ho ztratil a už si nepamatuji autora článku, číslo časopisu a datum jeho vydání). I na mnoha webových stránkách jsem hledal a našel, ale zásadně jsem se vyhýbal anglickým textům, které tuto "teorii" vyvracejí (přímo i nepřímo). Obchodní kontakty Féničanů jsou bohužel velkou neznámou, protože Féničané se o svých obchodních kontaktech s nikým nebavili, aby si udrželi monopol ve Středomoří, velké množství záznamů se ztratilo poté co jejich pravlast pohltili Peršané, pak padlo i Kartágo pod náporem Římanů a tečku za tím vším udělal zeměpisec Klaudios Ptolemaios z Alexandrie, který poměrně velmi nepřesně zaznamenal mapu tehdejšího světa (např. minul zeměpisnou šířku Kanárských ostrovů o patnáct úhlů zeměpisné šířky a zakreslil je v místech, kde nacházejí Antily). Ale není národa, který by si nenárokoval kontakt s Amerikou. Existují i teorie, že do Ameriky dopluli i Řekové a Etruskové, ale to jsou nejspíš jenom teorie, protože neznám podrobnější zprávy. Nicméně teorie, že do Ameriky se dostali ze západu Číňané jsou pravděpodobnější (více na: http://www.inuru.com/index.php/planeta/otazniky-vedy/127-objevili-cinane-ameriku-pred-kolumbem). Co se týče článku, nebudou mi vadit jeho úpravy, ale zásadně jsem proti jeho smazání. V tuto chvíli také musím oznámit, že sám nebudu mít čas na úpravy, jelikož mám dost vlastních starostí (pracovní a rodinné důvody). Následující dny (do 5.6.) si čas udělat můžu. Žádám Vás, aby jste mě o dalším vývoji případně informovali, nemůžu ale odpovídat okamžitě. Mějte se dobře a do další diskuze nashledanou --Kolohou (diskuse) 3. 6. 2015, 09:28 (CEST)

Jde o extrémně menšinové teorie, v současném stavu je to na smaz, v každém případě by měly být od všeobecně přijímaných informací odděleny v samostatné sekci a zdůrazněno jejich nepřijetí historickým mainstreamem.

Co se týče zdrojování, časopis History, jde-li o tento [1], je nepoužitelný. Nepatří mezi Wikipedie:Věrohodné zdroje. Na wikipedii se naopak čtenáře takových časopisů snažíme poučit, jak se na věc dívají seriózní historikové. Ohledně odkazu na inuru.com, doporučuji se podívat na článek Plavby Čeng Chea, ve kterém jsou tyto teorie vhodným způsobem uvedeny (v úplně posledním odstavci). Analogicky by to mělo vypadat i zde.

Balabanová zkoumala více mumií, přehled argumentů pro a proti je dostupný online, se seznamem literatury. Nezávisle měli, kupodivu, stejné výsledky i jiní (např. [2]). --Jann (diskuse) 4. 6. 2015, 17:20 (CEST)

Smazáno a doufám, že se k tomu už nebude potřeba vracet. --Matěj Orlický (diskuse) 28. 4. 2018, 00:52 (CEST)