Diskuse:Bedřich Smetana

Článek byl 24. 8. 2012 navržen na zařazení mezi nejlepší články.

Diskuse o nominaci byla 3. 10. 2012 ukončena s výsledkem zařazeno.
Pokud článek neuspěl v hlasování, nedoporučuje se jej znovu nominovat před vyřešením nedostatků, kvůli kterým byla jeho předchozí nominace neúspěšná.

Hudební článek měsíce

Článek Bedřich Smetana byl ve veřejném hlasování portálu Hudba zvolen v březnu 2014 článkem měsíce.

Článek týdne

Tento článek byl v 9. týdnu 2016 uveden na hlavní straně jako článek týdne.

Z hesla Bedřich Smetana byla v období od 15. do 31. května 2009 uvedena na hlavní straně následující zajímavost:

„Víte, že … Bedřich Smetana měl výrazně menší pravou část obličeje, kterou se v pozdějším věku snažil zakrýt mohutným plnovousem?“

V článku je použit materiál (https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Bedřich_Smetana&oldid=15704813) uvolněný držitelem nebo vykonavatelem autorských práv pod licencí GFDL a CC BY-SA 3.0. Povolení bylo doručeno do systému VRTS spravovaného PR oddělením Wikimedia pod číslem 2018010310002779. Tato šablona neslouží k prohlášení autora o vlastnictví; vkládá ji pouze tým VRTS poté, co na e-mail permissions-cs@wikimedia.org obdrží jasné potvrzení o uvolnění díla pod danou licencí.

Za OTRS vložil --Jan Kovář^BK (diskuse) 4. 1. 2018, 17:37 (CET)

featured article

Jaktože je Bedřich Smetana featured na anglické a španělské wikipedii a ne na české? o.O

Protože se jej zatím nikdo neujal do té míry, aby z něj udělal tzv. nejlepší (či alespoň dobrý) článek, viz stránka Wikipedie:Nejlepší články. S pozdravem --Wespecz 24. 7. 2010, 08:17 (UTC)

Bylo by vhodné doplnit památník - sochu B. Smetany na Novotného lávce v Praze před Muzeem Bedřicha Smetany

O pomníku se zmiňuje článek Novotného lávka a Muzeum Bedřicha Smetany, zmínky o pomnících sem IMHO nejsou vůbec potřeba -nejdůležitější pomníky by totiž stejně měly mít své vlastní články. MiroslavJosef 12. 5. 2011, 06:37 (UTC)

B.Smetana

jaktoze je pomniku B.Smetany tak malo kdyz byl snad ten nejlepsi cesky skladatel? i Leos Janacek ma vice pomniku !!! ĻÎĐÏ ĽïĐî!!! že se nestydite. -- Tento nepodepsaný komentář přidal(a) uživatel(ka) 89.190.90.1 (diskuse • bloky) 17. 1. 2012, 20:04 (CE(S)T)

Dobrý den, editujte s odvahou a doplňte do článku některé. Tak Wikipedie fungovala a tak vždy fungovat bude. Pokud místo vkládání nesmyslů přiložíte smysluplně ruku k dílu, Wikipedie bude zase o kousek lepší a další lidé už ty informace postrádat nebudou. --Loupežník 17. 1. 2012, 20:10 (UTC)

Rozdělení článku

Navrhuji - a vzhledem k myslím zjevné oprávněnosti víceméně spíš oznamuji záměr - článek rozdělit. Pasáž o Smetanově nemoci a smrti (v některých místech navíc poměrně nevěrohodná) je svým rozsahem zjevně nepřiměřená k celkovým proporcím článku. Proto si myslím, že by měl vzniknout nový článek Nemoc a smrt Bedřicha Smetany, kam tyto věci mohou být klidně přepsané, ale do článku o skladateli patří v podstatně stručnější verzi (a s odkazem na podrobný článek). Mimochodem je to součást plánů na podstatně větší přestavbu článku, ale to píšu jen velmi potichoučku, protože vzhledem k rozsahu tématu se bojím, zda se k ní vůbec dopracuji a odhodlám a že dopadnu podobně jako Zdeněk Nejedlý se svými plány na velké smetanovské monografie (my vlastně v české muzikologické literatuře úplnou smetanovskou monografii stále ještě nemáme, jen několik dílčích nebo nedokončených...) Okino 17. 2. 2012, 19:22 (UTC)

Podle mého mínění není nepoměr rozsahu časti o Smetanově nemoci a smrti k ostatnímu textu způsoben přílišnou obsáhlostí části "Nemoc", nýbrž naprosto nedostatečným rozsahem částí ostatních. Řešení nepoměru tedy je rozšíření textu v ostatních tematech spíše než zestručnění jedné části. Samozřejmě kvalitní, podrobný a dostatečně rozsáhlý (rozsáhlejší než současný text) samostatný článek Nemoc a smrt Bedřicha Smetany zcela podporuji. Paul E 17. 2. 2012, 22:55 (UTC)

Můj názor je přesně stejný jako předřečníkův. Ale máte-li, Okino, nějaké plány, rád se zapojím a pokusím se Vám pomoci. Dívám se na tento článek často jako na ostudu, ale stejný strach, jako máte vy, mě zatím vždy odradil od zásahu.--RPekař 17. 2. 2012, 23:20 (UTC)

WP:Q

• rozšířit úvod

Ověřeno, alespoň trochu, nevim, jestli to tak stačí.

• nechápu tuhle větu Smetana se aktivně zapojil do sbírek na jeho obnovení a přes hluchotu dirigoval předehru k Libuši koncertoval jako klavírista (naposledy 4. října 1881 v Písku)

Ověřenopřeformulováno

• neměla by být sekce Literatura až za referencemi? (viz Wikipedie:Vzhled a styl#Pořadí sekcí)

Ověřeno

Jinak za mě skvělý článek a děkuji Vám za něj --Jana Lánová (diskuse) 22. 6. 2012, 09:39 (UTC)

Já také děkuji, zejména za tvrdé mezery!--RPekař (diskuse) 22. 6. 2012, 18:50 (UTC)

Tak obsáhlý článek by snesl i třikrát delší úvod (srovnej anglický a španělský NČ či německý DČ), jinak velmi pěkné a zralé na nominaci. --Jann (diskuse) 7. 7. 2012, 14:09 (UTC)

Upozornění ohledně bratrance

Rád bych upozornil, že bratranec Bedřicha Smetany se nejmenoval František Jan, ale Josef František (někdy psáno František Josef). Byl výrazně starší, proto mu Bedřich do dopisů psal "strýčku". Nemám teď po ruce žádné zdroje, ale jsem si informací jistý, četl jsem od něj několik jeho knih a "Jan" opravdu nebyl. Bylo by fajn, kdyby o jeho osobě byly přidány do článku další informace. Byl velice významný obrozenec (nejen pro Plzeň, kde prožil půlku života), přátelil se mimo jiné s J. K. Tylem a J. Jungmannem, psal vlastenecké básně a vědecké spisy... Prostě veliká osobnost, která měla na mladého a znevychovaného Bedřicha vliv.

Máte pravdu. Ohledně pořadí jmen to zdroje citované v článku uvádějí 50/50 (pokud v nich zrovna není ono chybné "František Jan"), podobně i jiné soudobé prameny, bez matriky nevím, co je správněji, i když podle mých zkušeností v té době nebyli na úřední podobu jmen zdaleka tak přísní. Uvedl jsem životní data – zmínka o věkovém rozdílu je již v článku obsažena – a prozatím jsem jej alespoň dal do červeného písma jako jakousi výzvu k napsání samostatného článku, který by si zasloužil. Sám k tomu bohužel nyní nemám prameny po ruce, zejména zde v zahraničí. Do článku o Bedřichu Smetanovi bych další informace o osobnosti jeho bratrance nepřidával, již tak je na poměry Wikipedie dosti obšírný, a dalo by se říci ještě přímo o něm mnohem více.--RPekař

Zjistil jsem zajímavou věc. Probíral jsem se jeho korespondencí a když se podepisoval celým jménem (aspoň u těch dopisů, které jsem viděl), tak používal pořadí František Josef Smetana. Teď abych předělával celou diplomku! :-D --Belsazar (diskuse) 13. 4. 2013, 12:10 (UTC)

Josef je jméno řeholní, narodil se jako František.

Frýdrych, Frydrych nebo Fridrich?

V Česky psané matrice je jasně vidět něco jako čárka nad "y" (ref 1), jsou někde bližší informace? Je ten "Fridrich" v nějaké jiné matrice? Richiez (diskuse) 8. 12. 2014, 13:15 (CET)

Je to zjevně napsáno jako "Fridrych", přičemž následně tomu "i" někdo připsal ocásek a udělal z toho "y" (správné "y" vypadá jako to v druhé půlce slova), ale tečka ovšem zůstala. Takže myslím, že stávající text je v zásadě správně, chcete ho nějak upřesnit? V němčině se určitě podepisoval "Fridrich".--RPekař (diskuse) 8. 12. 2014, 17:03 (CET)

Máte pravdu, je jasně vidět že tam bylo původně "í" nebo "i" místo "y". Těch teček a čárek je tam více a podle mě to na čistokrevnou tečku rozhodně nevypadá. Což by také odpovídalo - německy je první i od Friedricha dlouhé a druhé krátké. Proč a kdo to přepsal z "i" na "y"? Hádám že asi tentýž člověk co tam původně napsal "Frídrych". Občas se přepisovalo německé "ie" jako "y" ale nenapadá mě důvod proč by zrovna to druhé íčko mělo být tvrdé (když už to první bylo měkké), takže si dovedu představit že si to ten pisatel rozmyslel a chtěl opravit vlastní chybičku.

Mezitím jsem přelétl http://www.bohemicum.de/fileadmin/Downloads/nekula/nekula_clanky/Nekula_Rychnovska_Smetana_def.pdf - podle toho se jmenoval celým jménem "Fridrich František Ivan Smetana"? Richiez (diskuse) 9. 12. 2014, 00:28 (CET)

Moc zajímavý článek! - Já bych řekl, že je to „čistokrevná“ tečka, ona v tehdejších rukopisech vypadá často jako čárka, asi pod vlivem němčiny, kde tečky a dvojité tečky nad písmeny často psali kvůli zřetelosti jako čárky, protože se nemuseli zabývat rozdílem mezi "i" a "í" - stejně jako Češi, dokud psali "j" místo "í"... Taky myslím, že se hlavně v Rakousku do poloviny 19. století psalo i v němčině většinou "Fridrich" spíše než "Friedrich", pracoval jsem s německy psanými matrikami ze severní Moravy, kde se podoba "Friedrich" začala objevovat až úplně na konci 19. století. V češtině se myslím původně taky psalo většinou "Fridrich", ale pod vlivem obrozeneckých pouček o tom, že po "r" se píše vždy "y", se začalo psát "Frydrych" – dokud obrozenci druhé generace nepřišli na "Bedřicha". Tento farář podle mne prostě zaváhal... O těch dalších jménech jsem už slyšel, ale také bez zdroje, tipoval bych na biřmovací list, "Ivan" vypadá spíše na biřmovací jméno (a "František" poměrně automaticky jako nejstarší syn).--RPekař (diskuse) 9. 12. 2014, 09:53 (CET)

Článek velmi zajímavý, i když v detailech vidím určité nedostatky. Například některá podle autorů sporná tvrzení která jsou připisována Nejedlému už byla dlouho předtím zveřejněna např. v Karel Teige https://cs.wikisource.org/wiki/Bed%C5%99ich_Smetana , nelze je tedy tak jednoduše odbýt polemikou s Nejedlým aniž by se člověk zabýval věrohodností původních pramenů. Také tvrzení, že lze "vysvětlit" zápis F. Smetany "Taiže Haus" pro "Deutsches Haus" rozkolísaným německým pravopisem se mi jeví jako nepříliš přesvědčivé - vysvětlení že použil český fonetický zápis pro německé slovo jak by to žádný Němec nikdy neudělal je přece jenom pravděpodobnější.

Také u těch křestních listů a jmen je škoda že ty zdroje nejsou uvedeny více dopodrobna.

Nicméně odbočuji - jaká je tedy naše evidence o různých formách jeho jména?

• "Frydrych" či "Frýdrych" - https://familysearch.org/pal:/MM9.3.1/TH-1971-29690-17166-0?cc=1804263&wc=MK34-K6D:979674501,979754001,981571201,981574001 . S tím písmem mám problémy, teček nad "i" tam vidím víc a různým stylem. Soudě podle předtištěné hlavičky byl ten rozdíl mezi tečkou a čárkou již tehdy dobře známý. Také to jasně vypadá na to, že se v té jedné řádce činili minimálně 2 zapisovatelé?
• "Fridrich" : víme že se tak delší dobu podepisoval (např. Nekula & Rychnovská). Existuje ještě nějaký další křestní list kde je výslovně napsáno "Fridrich"?
• nějak se do toho zapletl jakýsi "německý předtisk" křestního listu z roku 1860 (viz Nekula & Rychnovská) ? Nebo to měl být "přetisk", nebo "přepis"? Dost dobře nechápu k čemu by byl tento dokument z roku 1860 (kdy už používal převážně "Bedřich") dobrý ale snad se nachází v muzeu B.S. - víte o tom náhodou něco bližšího?
• "Fridrich František Ivan Smetana" (viz Nekula & Rychnovská) - zase by bylo dobré vědět z jakých dokladů to původně pochází. Stačil by tento pramen aby jsme to jméno zmínili v článku?

Richiez (diskuse) 10. 12. 2014, 13:34 (CET)

Začínaje odzadu: myslím, že tento článek je dostatečně seriózní jako zdroj pro cokoli, k čemu nemáme přímější zdroje. Jen to doplňte! Já určitě nemám více informací. Jen bych těm pravopisným variacím nepřikládat takovou důležitost, i u vzdělaných lidí byl pravopis v té době značně rozkolísaný. Zmiňoval jsem to, jak se Smetana sám podepisoval, protože v tom byl sám důsledný, ale ovšem ostatní lidé včetně farářů a úředníků jeho jméno zapisovali s jistou volností. – O ostatních dokumentech víc konkrétního nevím, jen bych řekl, že stejně jako dnes nemusel být křestní list jediný, pro úřední účely mohl člověk matriku kdykoli během života požádat o vystavení křestního listu na novém formuláři (a ten přepis nebyl vždycky na 100 % přesný), takže v různých pozůstalostech můžete najít více druhopisů křestních listů. Možná něco takového mají autoři na mysli. – Je to prkotina, ale přece jen bych to v matričním zápise považoval za tečku. Podobné "tečky" jsou na stejném listu matriku například hned u Smetany nad prvním "i" ve slově "Litomissli", také třeba ve slovech "Mariana", "Ssindler" aj. (Ostatně i já třeba ve svém rukopise píši tečku nad "i" fakticky jako klesající čárku.) Na dva zapisovatele bych se nedovažoval usuzovat (kromě toho, že kmotři se zdá se podepsali vlastnoručně). A s Vašimi poznámkami k některým vývodům v článku souhlasím.--RPekař (diskuse) 10. 12. 2014, 14:37 (CET)

Ano, matriky je třeba "luštit" na základě toho, co je známo například i o tom, jak psal který farář tečku čárku a háček. většinou k tomu nestačí 1 strana čtení.--Rosičák (diskuse) 3. 1. 2018, 19:50 (CET)

Já teda nevím, ale je tohle snad fake? https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bed%C5%99ich_Smetana,_matrika_N.jpg Mě to na to nepřipadá. Kaligrafie toho matrikáře se sice podle dnešních zvyklostí čte hodně těžko, na tomhle místě stojí ale jednoznačně Smetana Frýdrych a nic jiného. Zajímalo by mě, z jakých dalšívch matrik - podle mě každý je zapsaný jenom v jedné - mají pocházet ty ostatní formy psaní a další jména.

K František Ivan, co píše RPekař 9. 12. 2014, 09:53, sice vypadá plausibilně, ale když to není v matrice, tak to není rodné jméno a biřmování je teprv ve 13ti letech. Krom toho k výslovnosti: německé dlouhé í psané ie je poměrně nová záležitost jako výslovnost, ne forma psaní. Púvodní výslovnost je opravdu "ie", dodnes uchovaná v alemanských nářečích na jihu. Teprv poměrně nedávno - někdy v 2. polovině minulého tisíciletí - se ze středního Německa začla šířit výslovnost "í" a tamní nářečí se stala základem pro novodobou spisovnou němčinu. -- 145.40.209.251 22. 8. 2024, 13:12 (CEST)

RPekař 8. 12. 2014, 17:03 (CET): Na spolehlivé zjištění, jestli ten ocásek někdo připsal až dodatečně, by se musela udělat vpravdě kriminalistická analýza, která by ukázala přesné stáří a složení toho inkoustu - jestli se ocásek od zbytku liší. Jenom z pohledu po 4-násobném zvětšení byl podle mě ale ten ocásek přidělaný bezprostředně - sytost inkoustu je přesně stejná jako u toho domnělého i (bez tečky), na tu tečku či čárku a dále d dotyčný čerstvě ponořil pero do kalamáře; ta značka nahoře tedy musí být čárka, přestože se podobá tečkám jinde na i - proč by dělal tečku nad již napsaným y? A soudě podle ocásku, kterým je zakončené h na konci, ten první napsala stejná osoba jako celé jméno.

Zajímavé by bylo, jak to vypadalo v rodném listě. Ten jsem ale nikde nenašel, takže se zřejmě nedochoval. -- 145.40.209.251 24. 8. 2024, 04:20 (CEST)

Ping

@RPekař: Prosím, koukněte na posl. edit., jestli by je šlo někam zařadit. OJJ, Diskuse 3. 1. 2018, 08:28 (CET)

Zestručnil jsem to a zkombinoval s jiným pramenem, takhle by to snad mělo být v pořádku.--RPekař (diskuse) 3. 1. 2018, 17:56 (CET)

Zámek

@Draceane: Nebyl, vandalská vlna.OJJ, Diskuse 30. 4. 2019, 11:53 (CEST)

@OJJ: OK, jinak tohle je přesně případ pro polozámek, tady je vandalismu tolik, že se už vyplatí. — Draceane ^diskuse_příspěvky 30. 4. 2019, 11:54 (CEST)

láhev se střelným prachem

"jim explodovala láhev se střelným prachem" Nejspíš nešlo o střelný prach, ten by asi bez roznětky nevybuchlé, ale o směs karbidu vápníku s vodou. Při chemické reakci vzniká plynný acetylén, který tlakem láhev roztrhne. Zdroj nemám, ale učili nás to tak kdysi ve škole. Na venkově byla tato "zábava" populární ještě v první polovině dvacátého století. ThePaw (diskuse) 24. 7. 2021, 07:18 (CEST)

Já bych to "směle zeditoval" na láhev s explozivním obsahem. Ale bohužel v článku nenacházím žádný link na editaci. -- 145.40.209.251 22. 8. 2024, 13:19 (CEST)

Zemřelí na...

Bezprostřední příčina smrti byl, pokud vím, spíš zápal plic nebo něco takového. Celá ta kategorie mi přijde problematická - skutečně je u všech těch lidí ověřeno, že mezi všemi neduhy, co měli, byl příčinou smrti právě tenhle? Třeba u Al Capona se píše, že k syfilidě měl záchvat mrtvice, pak dostal zápal plic a umřel na infarkt... --Gottschalk (diskuse) 25. 12. 2022, 16:25 (CET)

Rozhodující budou jako vždy věrohodné zdroje. Syfilis mohla být základní příčinou smrti (underlying cause), bezprostřední příčinou smrti pak stav či nemoc vedoucí ke smrti, např. daná pneumonie. --Kacir 25. 12. 2022, 16:41 (CET)

Každopádně by zařazení do kategorie mělo odpovídat ozdrojovaným informacím v článku. Což nyní úplně z článku nevyplývá; píše se v něm, že o Smetanově nemoci samotné existují spory, a o konkrétní příčině smrti se v něm nepíše vůbec. I když sám považuji příjici za nejpravděpodobnější vysvětlení obojího, jednoznačný autoritatvní zdroj k tomu podle mých znalostí neexistuje.--RPekař (diskuse) 25. 12. 2022, 16:56 (CET)

@Gottschalk, RPekař: Matrika zemřelých konstatuje úmrtí na pneumonii, to co se píší zdroje v článku nevede k jednoznačnému závěru, syfilis může být původem potíží, ale těžko prohlásit, že skutečnou a jedinou příčinou. Odstranil jsem kategorii Úmrtí na syfilis jako nedostatečně zdůvodněnou, stejně by se mělo stát i na Wikidatech. Dík za otevření diskuse.--Svenkaj (diskuse) 25. 12. 2022, 17:05 (CET)

Souhlasím, na wikidatech snad korektně "odstraněno" (soudě dle toho, že se již příčina úmrtí přebíraná z wikidat v infoboxu již nezobrazuje). --VasekPav (diskuse) 25. 12. 2022, 17:26 (CET)

Dle neodborného a jen útržkovitého (sic!) iDNES.cz: Jiří Ramba, a ještě dříve profesoři Heřman Šikl s Herwigem Hamperlem, syfilitidu na základě výzkumu odmítli; + citace: Tři týdny před svou smrtí byl přijat na pražskou psychiatrickou kliniku v Kateřinkách, kde 12. května 1884 zemřel s diagnózou paranoia […] V současnosti patologové tvrdí, že Smetanova nemoc vznikla na podkladě pokročilé arteriosklerózy. Vidím, že Ramba a další názory k úmrtí už byly zapracovány do textu článku (vhodné ho přeformulovat bez prézensu historického).--Kacir 25. 12. 2022, 17:56 (CET)

Text už by měl být v pořádku. Když tak prosím ještě zkontrolujte, děkuji. --VasekPav (diskuse) 25. 12. 2022, 19:19 (CET)

Obecně je obzvlášť u starších případú, kde hlavně z dúvodú stavu vývoje tehdejší medicíny neexistuje jasná a jednoznačná diagnóza, problematické uvádět syfilis jako příčinu smrti. To je jako neléčené dlouhodobé onemocnění, které má spoustu rúzných prúvodních příznakú, prúběh také není u každého stejný. Jedním z nich je také oslabení imunitního systému. Tak se třeba o Máchovi oficiálně vypráví, že zemřel na zápal plic, který si uhnal při hašení nějakého požáru. Bokem se ale traduje, že zemřel na syfilis. Je podle nějakých zdrojú nejspíš dobře možné, že syfilis měl, ale zdaleka ještě ne onu pověstnou progresivní paralýzu. Tak je i možné, že ten zápal plic dostal už jako dúsledek oslabené imunity, ale možná by ho dostal i jinak. Podobně i mnoho jiných známých osobností z minulosti, u kterých se předpokládá, že touhle nemocí trpěli, ale smrt je vytrhla v podstatě z běžného života, nejvýš tak jako trpící "chatrným zdravím".

Podobně "pokročilá arterioskleróza". V 60ti letech (na mentální poruchy si prý stěžoval už nějakou dobu předtím) je sice možná, ale jen tak málo pravděpodobná. Ještě v době mého mládí se při stařecké zapomnětlivosti a demenci mluvilo výlučně o "skleróze", dnes tenhle pojem pro takové případy vytlačil název "alzheimer", přestože tuhle formu demence Alois Alzheimer popsal už v r. 1906, protože dnešní medicína ví, že to je nejčastější - byť zdaleka ne jediná - příčina takového vývoje a zná i její fyziologickou podstatu jako prokázanou. U téhle hypotetické Smetanovy diagnózy se nabízí myšlenka, že pro některá útlocitná individua je nepřijatelné, že by snad takováhle "ušlechtilá osobnost" mohla onemocnět takovouhle "nemravnou" chorobou. Alzheimera bych u Smetany ostatně taky hned jen tak nevylučoval. -- 145.40.209.251 22. 8. 2024, 14:06 (CEST)

t