Thảo luận:Khổng Tử

Không hiểu ý

"Mộ Khổng Tử tại Khúc Phụ, quê ông nay đã trở thành một di sản thế giới UNESCO" nghĩa là sao hả các anh? Mathanhloi

Mộ ông tại Khúc Phụ được nằm trong danh sách di sản thế giới của UNESCO. Nguyễn Hữu Dụng 08:12, ngày 25 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Theo tôi hiểu: Mộ Khổng Tử tại Khúc Phụ. Khúc Phụ là quê hương của Khổng Tử. Khúc Phụ nay đã được nằm trong danh sách di sản thế giới của UNESCO. VLVN Cup 08:39, ngày 25 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Không phải toàn bộ Khúc Phụ là di sản thế giới của UNESCO mà chỉ có Khổng miếu, mộ Khổng Tử và khu nhà thờ của họ Khổng mới thuộc di sản văn hóa thế giới. Xem thêm tại trang này. Vương Ngân Hà 08:53, ngày 25 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Cám ơn, như vậy rõ hơn. VLVN Cup 08:56, ngày 25 tháng 11 năm 2005 (UTC)

Đúng thế, anh Liên đoàn Bóng đá Việt Nam (VLVN Cup)và chú Vương Ngân Hà hiểu ý em, UNESCO (viết tắt tiếng Anh) là Tổ chức Giáo dục, Khoa học và Văn hóa của Liên hiệp quốc (ai chẳng biết). Em thử đề nghị, mấy anh nghe được thì sửa giùm hí:

• Mộ Khổng Tử tại Khúc Phụ (quê hương của Khổng Tử), đã được UNESCO công nhận là di sản thế giới. Hoặc:
• Mộ Khổng Tử tại Khúc Phụ (quê hương của Khổng Tử), hiện thuộc danh sách di sản thế giới của UNESCO. Hoặc:
• Mộ Khổng Tử tại Khúc Phụ (quê hương của Khổng Tử)(Mộ Khổng Tử và khu nhà thờ của họ Khổng nay đã được UNESCO công nhận là di sản thế giới)

Câu mô hay hơn mấy anh? Nếu hay thì thay giúp em. Mathanhloi

Phần đóng góp của người từ 203.162.127.153

Tôi xóa phần đóng góp của người từ 203.162.127.153 vào lúc 14:22, ngày 25 tháng 1 năm 2006 vì copy nguyên văn từ [1]. Tại đó có ghi rõ là LÊ ANH MINH lược dịch. Nguồn: "Confucius and the Struggle for Human Happiness", in trong: H.G. Creel, Chinese Thought from Confucius to Mao Tsê-Tung (Tư Tưởng Trung Quốc từ Khổng Tử đến Mao Trạch Đông), A Mentor Book, New York, 1964, p. 29-44.. Không rõ bản quyền tác giả. Phan Ba 14:36, ngày 25 tháng 1 năm 2006 (UTC)

Hậu duệ

Tôi sửa một số tên hậu duệ và tập tước của con cháu Khổng tử sang tiếng Việt. Và nếu tôi nhớ không lầm thì hậu duệ của Khổng tử đã đến đời thứ 79 rồi. Bring Vietnam to the world 08:16, 21 tháng 11 2006 (UTC)

Họ Khổng ở Khúc Phụ

Thành phố Khúc Phụ có 6 vạn người, và toàn khu vực có 60 vạn người. Tôi khó tin được Khúc Phụ có 50 vạn người họ Khổng. Nguyễn Hữu Dụng 03:13, ngày 17 tháng 1 năm 2008 (UTC)

Thêm ý về đạo đức của Khổng Tử

Tôi tin rằng bài viết nên có 1 phần nói về: Hiếu, Trung, Nhân, Lễ, Nghĩa, Chí, Tính. — thảo luận quên ký tên này là của 168.7.250.188 (thảo luận • đóng góp).

Phê bình Khổng khâu

DVN01 đã xóa thảo luận này của Maassi vì cho rằng nó mang tính chất diễn đàn. Việc xóa bỏ đã diễn ra vào một thời điểm nào đó. Nếu bạn muốn xem lại, xin tra ở lịch sử trang vào thời gian tương ứng.

Họ Tổ tiên

Câu "Tử là họ của triều đình nhà Thương" là không chính xác. Có lẽ không có một tài liệu nào ghi chép về điều này. Theo tôi nếu không kiểm chứng được thì nên thay bằng câu "Tử là họ của triều đình nước Tống" sẽ là chính xác.Atomic King (thảo luận) 17:23, ngày 3 tháng 3 năm 2010 (UTC)

Tử (子) trong tiếng Hán không phải là họ mà là thầy:

- Nhà thầy, đàn ông nào có đức hạnh, học vấn đều gọi là tử cả , như Khổng-tử 孔子, Mạnh-tử 孟子, từ điển ThiềuCchâu.

- Tử, thầy (thời xưa tôn xưng những người có học thức: 荀子 Tuân tử; 韓非子 Hàn Phi tử; ), từ điển Trần Văn Chánh.

Vậy nên viết lại là "tử" thay vì "Tử" cho chính xác cả về nghĩa lẫn chánh tả dù đây là lỗi của rất nhiều văn bản đã công bố trong nhiều chục năm nay.

TQNAM (thảo luận) 08:47, ngày 2 tháng 4 năm 2017 (UTC)

@TQNAM: Không cần viết lại vì đã có biểu quyết tại Wikipedia:Biểu quyết/Trang Tử. jan Win (tl~đg) 09:34, ngày 2 tháng 4 năm 2017 (UTC)

Sửa đổi mới của 渭水生 (thảo luận · đóng góp)

Mời bạn vào đây làm rõ rất nhiều điểm vì sửa đổi của bạn gần như ảnh hưởng toàn bài, cụ thể vài điểm trước:

• Trung dung là notable_ideas của Khổng Tử? Ông này nổi tiếng vì Nho giáo mà?
• Kinh Nhạc là do Tần Thủy Hoàng đốt, thành viên này sửa thành Lưu Bang và Hạng Vũ?

Tạm thời thế đã, còn vài chỗ tôi rất ngại bạn sửa banh như vậy.  A l p h a m a  ^Talk 00:36, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Vì bạn sửa nhiều quá trong đó có thể lẫn nội dung không hợp lý, tạm thời tôi lùi chờ thảo luận xem nội dung nào cần thì thêm hay sai thì sửa.  A l p h a m a  ^Talk 00:40, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

• Thứ nhất, tôi thấy hình như các BQV Wiki rất kỳ thị Hán văn và thậm chí không có chút am hiểu gì về Hán văn, thứ đến là có vẻ các bạn chỉ đọc Nho giáo qua nguồn Anh ngữ ?
• Thứ hai, Khổng giáo là cách gọi tạm hệ thống ý tưởng của Khổng Trọng Ni, chớ nó không đại diện cho toàn bộ Nho giáo và càng không thể được đồng hóa thành Nho giáo.
• Thứ ba, thuyết Trung dung là nội dung phổ biến nhất trong Khổng giáo, nhưng nó vẫn không đại diện cho toàn bộ Khổng giáo. Tôi không hiểu ý bạn, hình như bạn nhận diện Nho giáo dựa trên các lý thuyết mị dân của người cộng sản ?
• Thứ tư, theo lệnh của nhà Tần, các thư tịch trọng yếu đã lưu lại ở cung nước Tần và cung A Phòng, còn lại thì đã đem đốt. Tuy nhiên, thực tế mãi đến cuộc nổi loạn của Lưu - Hạng thì Nhạc Kinh cùng mọi thư tịch tiền Tần khác mới chính thức bị thiêu hủy, mà thủ phạm là Lưu - Hạng. Tôi không hiểu bạn dẫn ở đâu mà dám nói Tần Thủy Hoàng đốt. Bạn đừng tưởng bạn có cái mẽ BQV Wiki thì tầm hiểu biết của bạn đã hơn người. Tỉnh lại đi, thế giới rộng lớn hơn Wiki của bạn nhiều, đừng cố làm vua đáy giếng làm gì.
• Thứ năm, kết lại, tôi thấy bạn hoàn toàn không có tư cách để nghị luận về Nho giáo, tôi không miệt thị bạn, cái đấy là do "trí tuệ" của bạn chưa đủ nắm lấy cái đai áo của Nho lâm.

Đồng ý là bạn rất hiểu biết về Nho giáo và Khổng Tử, nhưng bạn làm ơn giải thích chi tiết những gì bạn thay đổi trong những tóm lược sửa đổi để mọi người ít hiểu biết như bạn được rõ ý đồ sửa bài của bạn nhé. Wikipedia là nơi làm việc tập thể mà. Thân mến. Tuanminh01 (thảo luận) 04:27, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Không biết bạn gì đó dựa vào đâu mà nói Hạng Vũ, Lưu Bang đốt mất Kinh Nhạc ? Xixaxixup (thảo luận) 06:25, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Xóa thể loại

Tôi không phải BQV cho nên cái cớ BQV không hề tồn tại khi bạn thảo luận với tôi nhé 渭水生 (thảo luận · đóng góp). Việc tôi là ếch ở đáy hay trên đáy chẳng liên xê em mờ gì đến việc thảo luận nội dung bài.

Bây h làm rõ từng điểm 1 nhé, bạn không cần phải hồi dài dòng, chỉ cần 1 câu, tôi cứ đưa vấn đề nhé.

• 1. Tại sao bạn xóa hết thể loại trong bài chỉ để 1 mình thể loại Khổng Tử. Xin cho lý do?

 A l p h a m a  ^Talk 14:55, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Đề nghị 渭水生 (thảo luận · đóng góp) trả lời việc tại sao lại xóa hết thể loại chỉ để mỗi Khổng Tử?  A l p h a m a  ^Talk 14:57, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Tiểu sử

Phần tiểu sử để "Tam thập nhi lập ..." ở đầu cũng được nhưng nên xóa bảng đi mà trình bày bình thường. Xixaxixup (thảo luận) 15:58, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Hán văn

Hán văn là trang đổi hướng, khi đưa vào bài wiki thì bạn phải đưa link của nghĩa chính xác sát nhất của từ, ở đây là chữ Hán. Tuanminh01 (thảo luận) 19:20, ngày 1 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Đốt sách

Lúc đầu thì bảo là Lưu Bang, Hạng Vũ đốt giờ thì chiến tranh Hán Sở, đọc nguồn thì ghi Tần Thủy Hoàng đốt, còn dẫn cả phim hoạt hình Tần Thời Minh Nguyện ra nữa [2]. Tôi có lý do không thể tin tưởng chỉnh sửa thành viên này, lấp liếm thông tin, khi bị truy tới thì bắt đầu công cuộc sửa, dùng nguồn yếu.  A l p h a m a  ^Talk 01:32, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Việc Tần Thủy Hoàng đốt được khẳng định cực rõ trong các nguồn hàn lâm tiếng Việt, Trung, Anh [3], [4], [5] Bạn không có nguồn hàn lâm chứng minh thì không thể ghi thông tin kiểu đó vào bài.  A l p h a m a  ^Talk 01:39, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Nếu nói do chiến loạn thì cũng không có cơ sở. Xixaxixup (thảo luận) 02:55, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

• Sửa ngữ pháp cho gọn thôi, chớ vẫn bảo lưu quan điểm ban đầu. Vì thông tin này do giảng viên khoa tôi nêu dựa trên thư tịch Hán văn, chớ không phải hạng sách vở ba xu của các bạn ! hê-hê...

Sách vở ba xu? Vậy là bạn chê sách vở hàn lâm của tiếng Việt, Anh, Trung à? Vậy bạn trích hán văn cuốn nào, trang số mấy ra xem thử xem bạn đúng không?  A l p h a m a  ^Talk 14:56, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Đề nghị không đưa nguồn nhảm vào bàiXixaxixup (thảo luận) 06:13, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

• Mời bạn biện luận thế nào là "nhảm" ? Hay phải chăng bạn chỉ muốn dẫn nguồn búa liềm bok hồ vĩ đại thì mới "không nhảm" ?

Nguồn wikipedia cần báo chí/sách vở rõ ràng chứ không phải wordpress hay blogspot nhé. Mời bạn tham khảo Wikipedia:Nguồn đáng tin cậy để biết về tiêu chuẩn nguồn thông tin. Tuanminh01 (thảo luận) 06:34, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

• À, bạn tuấn minh nghiện phim con heo đây giồi ! Bài xích Hán văn là việc của bạn, nhưng đem nó ra nơi công cộng thì chỉ tự vả thôi. Mời bạn dẫn chứng "wordpress hay blogspot" chỗ nào.

"bạn tuấn minh nghiện phim con heo đây giồi". :D. Bạn nói chuyện kiểu này thế nào cũng bị cấm. Xixaxixup (thảo luận) 07:16, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Chết cười, bạn xóa nhanh thật đấy. Sửa đổi này có nguồn wordpress bạn đưa vào. Tuanminh01 (thảo luận) 08:28, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Khi người ta chỉ ra thì cắm đầu sửa, không nói thì bảo ba xu, ếch ngồi đáy, bạn này thú vị thật.  A l p h a m a  ^Talk 14:58, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Thông tin sửa

Thôi nói vậy đi cho nhanh, bạn chữ Tàu gì đấy sửa bài này nát bét cả rồi, theo tôi là nát, vì vậy theo tôi thì có thêm thông tin hay sửa thì dẫn nguồn hàn lâm cho Wikipedia được nhờ. Kiểu chèn thông tin đúng sai, loạn cả lên ở Wikipedia này không hiếm, ôi dào cuối cùng thì kết quả ai cũng biết, dừng lại đi hoặc thay đổi đi trước khi quá muộn để đỡ mất thời gian của nhau.  A l p h a m a  ^Talk 15:02, ngày 2 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Thành viên này chỉ thích theo ý mình, rất là độc tài. Xixaxixup (thảo luận) 08:03, ngày 3 tháng 8 năm 2016 (UTC)

Bài viết

Tôi có đọc 1 số sách của K Tử, ông ta là người thực tế giản dị,...còn bài viết hiện tại thì hoàn toàn trái ngược với điều kể trên, nói ba hoa khoác lác về Khổng Tử. 1 người, 1 cá nhân người ta không cần, không bao giờ khoa học khi bảo là NHẤT, hay nhì cả....người ta chỉ là bình thường như bao người khác thôi, viết như vậy để làm gì ???

Biên soạn như này chứng tỏ người viết không biết gì về Khổng Tử cả, nếu không nói là trẻ con. Ở đời, như tôi, chả bảo giờ dám AI HƠN AI CẢ, Bill Gates cũng ko dám lên mặt với tay cùng đinh ở Mỹ mà sinh 4, 5 thằng con trai trong nhà nhé. Nên người trưởng thành người ta rất kỵ khi nói kiểu như trên. Vạn thế sư biểu,...các kiểu, là đám học trò trẻ con vớ vẩn nó tự phong.

Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 14:04, ngày 29 tháng 4 năm 2020 (UTC) Xoviet nghetinh123 (thảo luận) 14:02, ngày 29 tháng 4 năm 2020 (UTC)

Khổng Phu Tử[3] (tiếng Trung: 孔夫子) hoặc Khổng Tử (tiếng Trung: 孔子) là danh hiệu tôn kính của hậu thế cho Khổng Khưu (chữ Hán: 孔丘; 28 tháng 9, 551 TCN[1][2] - 11 tháng 4, 479 TCN) tự Trọng Ni (chữ Hán: 仲尼). Ông được suy tôn như một trong những nhà khai sáng Nho giáo, đồng thời là giảng sư và triết gia lỗi lạc bậc nhất cõi Á Đông[4][5][6].

Trí tuệ và công đức của Khổng Tử được đúc kết trong mỹ tự Vạn thế sư biểu[7] (chữ Hán: 萬世師表) hoặc Đại thành chí thánh tiên sư[8] (chữ Hán: 大成至聖先師), hay như có thơ rằng Thiên bất sinh Trọng Ni, vạn cổ như trường dạ[9] (chữ Hán: “天不生仲尼，万古如长夜", tạm dịch: Trời không sinh Trọng Ni, muôn đời như đêm dài).

Con cháu Khổng Tử kế thừa truyền thống tổ tiên, thế hệ nào cũng ghi chép gia phả để nhắc nhở con cháu về công lao của tổ tiên. Năm 2005, dòng họ Khổng Tử được Sách Kỷ lục Guinness ghi nhận là gia tộc có bộ gia phả lâu dài nhất trong lịch sử thế giới, với 86 thế hệ con cháu được ghi chép lại đầy đủ, trải dài trên 2.500 năm[10] Bộ gia phả không chỉ có giá trị to lớn với con cháu Khổng Tử, mà còn là tư liệu quý để tìm hiểu về lịch sử Trung Quốc trong 2.500 năm qua.

Nâng cấp

Chúng ta nên tìm cách nâng cấp bài này hơn là xóa phần lớn nội dung của nó vì đây là bài cơ bản. Toreret (thảo luận) 04:01, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Tôi bổ sung thêm phần đầu từ bản tiếng Anh để khái quát hơn, còn nội dung phần dưới thì ít nguồn đa dạng và chưa chuẩn Wikipedia, xóa cũng hợp lý. Hán Vũ Đế ^{Thằng Thiền vu đâu?} 04:31, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Ngô Mạnh Đức Nếu bạn rảnh thì có thể xem xét dịch sương sương bản en, tôi sẽ bổ sung thêm nội dung và nguồn tiếng Trung – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:09, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412 Trẫm toàn dùng Nho giáo fake trộn Pháp gia thôi à, đem Nho giáo ra thuyết, các cháu Hung Nô không thèm nghe, phải dùng vũ lực. Nhưng mà rảnh thì trẫm coi, cơ mà dịch mấy bài thế này cũng nhiều chỗ khó dịch lắm á. – Hán Vũ Đế ^{Thằng Thiền vu đâu?} 05:16, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Ngô Mạnh Đức Thì tôi lại chơi như bài Chu Hi thôi, dịch sương sương cuộc đời, triết lý thâm nho thì đợi cao nhân – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:17, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Nguồn chưa đa dạng thì bổ sung nguồn cho đa dạng. Câu nào văn phong chưa bách khoa thì sửa lại cho bách khoa. Toreret (thảo luận) 04:36, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Vậy từ từ sửa lại hết trong nháp đi rồi thêm, có vấn đề gì? P.T.Đ (thảo luận) 05:01, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Toreret Ai sửa? Những người nói kiểu như bạn (cứ để rác đấy, cầu trời khấn phật đợi một thành viên nào đó vào dọn) thì nhiều lắm, nhưng người bắt tay vào xử lý đống thông tin rác thì chẳng có mấy người hết. – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:06, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Tôi sẽ lược bỏ hết những đoạn không bách khoa, dư thừa. Các bạn có thể phát triển bằng cách thêm thông tin, thêm nguồn lấy từ các phiên bản khác. Toreret (thảo luận) 05:33, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Toreret Vậy đống nội dung Vi phạm bản quyền từ sách thì sao bạn, đống đó vi phạm còn nặng hơn là không bách khoa nhé – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 05:55, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Để tôi xóa bớt các đoạn trích không cần thiết. Toreret (thảo luận) 05:58, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@Toreret Không chỉ riêng các đoạn trích, hàng loạt những đoạn có văn phong sách báo (khả năng cao VPBQ), không bách khoa (ngao du, viết sách, nhân cách). Nếu bạn vẫn chỉ có khả năng xóa những thứ lẻ tẻ thì tôi sẽ làm theo phương án của P.T.Đ (và được BQV Thiên Đế ủng hộ) là mạnh tay xóa hết phần nội dung này – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 06:13, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

@NhacNy2412 Ngoài các bảo quản viên ra, tôi, hoàng đế của Đế chế Tây Hán cũng ủng hộ ý kiến của bạn. – Hán Vũ Đế ^{Thằng Thiền vu đâu?} 06:16, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Nói thẳng ra là cách giải quyết của tôi vài năm trước với một số bài dạng này là "kém" (do đó sinh ra hệ lụy xấu), vì đang trong giai đoạn muốn "thương thảo" để giúp người này trở về với dự án. Tuy vậy, sau nhiều tháng kiên nhẫn, sau đó tôi đã thấy người này không còn khả năng hòa nhập nên đã mở nhiều vụ kiểm định (tất nhiên là không chỉ nhóm rối này mà cả 3 nhóm rối chính trị) với hy vọng Wikipedia không còn tình trạng rối, tuy vậy "thời bình" kéo dài không lâu, các bài Nho giáo luôn là mục tiêu của K. ✠ Tân-Vương  06:26, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

13 năm và chắc gần 1000 con rối rồi. Người này hết thuốc chữa rồi. Hứa nhiều và thất hứa cũng nhiều. Đã được rất nhiều BQV khác nhau cho cơ hội suốt 13 năm qua. Người ta nói quá tam ba bận. 1000 cơ hội nhiêu đó chắc đủ rồi. Bây giờ gặp là trảm thẳng tay, không nói nhiều. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:30, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

•  Ý kiến Đây là Kay. Cách tốt nhất để xử tên này là cho hắn ăn "bơ" no nê. Dò lại sửa đổi của tên này còn tốn thời gian hơn dịch nguyên si từ bản en và zh. Hắn dùng chiêu trò rất tinh vi ví dụ nửa thật nửa mạo nguồn hoặc 60% thật 40 mạo hoặc 70 thật 30 mạo vân vân. Và còn rất nhiều chiêu trò khác (không liệt kê hết). Tôi đã tuyên bố sẽ cho rối khóc tiếng Miên và dự định sẽ giữ đúng lời hứa. 100% sửa đổi của rối có thể bị lùi sửa theo quy định vì nói thẳng ra không ai đủ sức để "thẩm định" từng sửa đổi của rối cả đời. Thời gian thẩm định nhiều khi còn tốn thời gian hơn viết nguyên si 1 bài chất lượng từ đầu tới cuối. SicMundusCreatusEst (tiếng Latin) 06:28, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

  Ngay từ đầu tôi đã ngửi thấy mùi rối, nhưng kinh nghiệm tiếp xúc với rối chính trị chưa nhiều nên không chắc đây là nhóm nào. Chắc phải tập note lại đặc điểm đặc trưng của rối để có gì còn dễ nhận biết. – ༒ Nhac Ny ༒ ^{Talk to me ♥} 08:08, ngày 10 tháng 11 năm 2021 (UTC)

Câu nói không ca tụng thì dân không tranh tụng là của ai vậy mọi người ??

Mời trích dẫn lại nguồn? Và có phải của khổng tử không? Longtieu (thảo luận) 12:31, ngày 6 tháng 12 năm 2021 (UTC)