Обсуждение участника:Раммон
Удалятор: ВП:К удалению/12 мая 2020#Шаблон:Medical resources — Номинация КУ
Викизавр (обс.) 09:53, 12 мая 2020 (UTC)
Предупреждение 12 мая 2020
Ваш откат не соответствует ни одному пункту ВП:ОТКАТ. Предупреждаю, что при многократных нарушениях с вас может быть снят флаг откатывающего. Викизавр (обс.) 10:03, 12 мая 2020 (UTC)
- Вы ошибаетесь — этот откат соответствует пункту 2 («Откат простого и очевидного вандализма, такого как добавление бессмысленного текста, оскорблений или неаргументированное удаление содержимого страниц»). Раммон (обс.)
- Хм, вас же только недавно на ЗСФ отправляли, что за фигня. Викизавр (обс.) 10:41, 12 мая 2020 (UTC)
Удалятор: ВП:К удалению/12 мая 2020#Шаблон:Иконка динозавра — Номинация КУ
Викизавр (обс.) 10:12, 12 мая 2020 (UTC)
Флаги
special:diff/108162867 Special:ListGroupRights --Sunpriat 14:03, 13 июля 2020 (UTC)
- Да, спасибо. Я нашёл эту ссылку после того, как задал свой вопрос на форуме, поэтому и откатил свой вопрос. Раммон (обс.) 18:33, 13 июля 2020 (UTC)
Здравствуйте. Я убрал созданный Вами шаблон в этой категории. Все категории в шаблоне красные, такая система в рувики не используется. Даю на него ссылку, чтобы шаблон не потерялся. Oleg3280 (обс.) 18:08, 14 августа 2020 (UTC)
- Я создал этот шаблон, переводом аналогичного из французской Википедии и начал делать под него инфраструктуру, но эта идея никому не понравилась, кроме меня, и инфраструктуру постепенно уничтожили. Раммон (обс.) 18:23, 14 августа 2020 (UTC)
- Понятно. Я не знал. Случайно обнаружил этот шаблон в категории. Oleg3280 (обс.) 18:43, 14 августа 2020 (UTC)
Ваша статья «Ятеритсипутеритсипуолилаутатсиянкя»
Здравствуйте! Спасибо за интерес к Википедии и за создание новой статьи.
Данная статья не может быть воссоздана без предварительного обсуждения на специальной странице «к восстановлению», так как она уже удалялась по решению на странице «к удалению».
Перед подачей заявки на восстановление статьи, подробно ознакомьтесь с правилом Википедии об энциклопедической значимости, а также с тематическими правилами о значимости персоналий, веб-сайтов и компьютерных программ. Кроме того, рекомендуется прочитать прошлые обсуждения на странице «к удалению», где было принято решение об удалении данной статьи.
Если вы считаете, что сможете подтвердить значимость предмета статьи «Ятеритсипутеритсипуолилаутатсиянкя» с помощью авторитетных источников, то приведите их в заявке на странице «к восстановлению». Также рекомендуется избегать аргументов, которые обычно не учитываются при подведении итога. Примеры таких аргументов можно найти в эссе Википедия:Аргументы, которых следует избегать.
Спасибо за понимание!
Бот, разместивший это сообщение, не удаляет статей. Он только оповещает их авторов об удалении. -- QBA-II-bot (обс.) 13:11, 24 августа 2020 (UTC)
Временная статья
Коллега, я не советую Вам тратить время на эту статью. Поверьте, когда она номинировалась на удаление впервые, я довольно тщательно пыталась найти источники. Возможно, они существуют, но я не нашла. Учтите, что если это будет статья о географическом объекте, то нужны именно геоданные по АИ в сфере географии. Если Вы пытаетесь сделать статью о длинном слове, то понадобится авторитетный лингвистический источник. Пока даже нет АИ на то, что это действительно самое длинное название - рекламные и мусорные сайты и блог библиотеки АИ, как Вы знаете, не являются. Томасина (обс.) 12:03, 25 августа 2020 (UTC)
- Некогда я с удивлением читал возмущения Carpodacus о кампании по уничтожению в русской Википедии информации о космических объектах (новооткрытых звёздах или ещё чего-то такого). Теперь, оказывается, удалисты стали докапываться и до геообъектов. 13:12, 25 августа 2020 (UTC)
Блокировка 26.08.2020
Здравствуйте, уважаемый коллега. Ваша учетная запись заблокирована по результату Вашей заявки на ЗКА. С уважением, Олег Ю. 15:24, 26 августа 2020 (UTC)
- Oleg Yunakov, на форуме администраторов откройте соответствующую тему, пожалуйста. Раммон (обс.) 15:38, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, тему открыл за 10 минут до Вашей просьбы. И сделал максимально мягкие условия корректировки итога. С уважением, Олег Ю. 15:40, 26 августа 2020 (UTC)
- Вот и хорошо. Теперь подожду ответа чекъюзеров. И там ещё про чек спрашивали — он у меня есть, могу показать. Раммон (обс.) 15:46, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, тему открыл за 10 минут до Вашей просьбы. И сделал максимально мягкие условия корректировки итога. С уважением, Олег Ю. 15:40, 26 августа 2020 (UTC)
- Что дальше собираетесь делать? Опять скрываться с кустом на голове? Трястись, а вдруг обнаружат? Оно вам надо?— Luterr (обс.) 17:26, 26 августа 2020 (UTC)
- Я собираюсь дождаться ответа от чекъюзеров, который подтвердит то, что я написал. А скрываться с кустом на голове и трястись придётся Кронасу, а не мне. Раммон (обс.) 17:34, 26 августа 2020 (UTC)
- Ну давайте подождем. Luterr (обс.) 17:58, 26 августа 2020 (UTC)
- Я собираюсь дождаться ответа от чекъюзеров, который подтвердит то, что я написал. А скрываться с кустом на голове и трястись придётся Кронасу, а не мне. Раммон (обс.) 17:34, 26 августа 2020 (UTC)
- Что дальше собираетесь делать? Опять скрываться с кустом на голове? Трястись, а вдруг обнаружат? Оно вам надо?— Luterr (обс.) 17:26, 26 августа 2020 (UTC)
- Проблема в том, что если бы Ваши слова подтвердились, то это бы подтвердило легитимность бессрочной блокировки за ее обход. С уважением, Олег Ю. 18:36, 26 августа 2020 (UTC)
- Я в этом не вижу никакой проблемы, поскольку то, что после моего запроса последует моя блокировка, мне было понятно ещё до подачи этого запроса на ВП:ЗКА. Раммон (обс.) 18:47, 26 августа 2020 (UTC)
- Увы, Ваш ответ показал, что цель заявки, в любом её итоге, была любой ценой бросить тень на участника Кронас чтобы было хоть «ложечки нашлись, а осадок остался»… С уважением, Олег Ю. 18:50, 26 августа 2020 (UTC)
- Это не бросание тени, а вполне конкретное обвинение в нарушении правила ВП:ВИРТ со стороны участника Кронас (ну и с моей, конечно, тоже). И это обвинение может и должно быть проверено чекъюзерами. Раммон (обс.) 18:55, 26 августа 2020 (UTC)
- И почему такое самопожертвование ради того, чтобы попытаться досадить другому? После якобы 5 лет молчания на эту тему? Таки реально задело удаление той статьи или причина иная? С уважением, Олег Ю. 18:58, 26 августа 2020 (UTC)
- Ну, мне казалось это очевидным, но раз это не так, то поясню. Я считаю, что учётная запись Кронас в настоящее время используется какой-то организацией, которая за деньги размещает информацию в русской Википедии. Причём используется не для собственно размещения информации, а для удаления информации, размещённой конкурентами с целью их дискредитации. То есть, учётная запись Кронас используется в конкурентной борьбе между организациями, размещающими за плату информацию в Википедии. И теперь, когда эта учётная запись получила флаг ПИ, она стала и его использовать для этой же цели — например, удаление статьи NIX, на мой взгляд, было задумано для того, чтобы потом можно было этой организации предложить за деньги написать статью, которую не удалят. Ну а для прикрытия этой деятельности учётная запись Кронас подводит и оставительные итоги на неинтерсные для «платников» темы типа Škoda T-40. Знаете ли Вы какого-то другого участника русской Википедии, который бы в течение столь длительного времени основную часть своего времени в Википедии тратил бы на борьбу с рекламой? Я не знаю. Те несколько статей, которые Кронас написал за это время, явно были написаны для отвода подозрений. И оставительные итоги он подводит исключительно по статьям, которые не представляют никакого коммерческого интереса. А 5 лет я молчал, во-первых, потому что раньше у меня было меньше шансов на отмену бессрочной блокировки за саморазоблачение, а, во-вторых, пока Кронас удалял рекламные ссылки, это никак не вредило Википедии. Но теперь, когда он начал удалять статьи об организациях, чтобы потом его контора вымогала деньги за написание статей об этих организациях, это наносит существенный вред русской Википедии (прежде всего, репутационный). Конечно, если бы я не сделал этого разоблачения, это всё равно бы потом в итоге выяснилось, но я решил, что пусть это случится раньше, чем позже. Раммон (обс.) 19:17, 26 августа 2020 (UTC)
- Не сходится. Проблема в том, что здесь выходит странное совпадение в том, что Вы якобы продали учётку, а потом, через 5 лет, Вы же так невзлюбили участника которому якобы продали за его борьбу с платниками. И даже дошли до обвининей в том, что и он теперь якобы сам платник. И все это без капли доказательства. Тезис, о том, что якобы нет других борцов за чистоту более года и посему он корыстный платник в корне неверен. Не говоря о том, что я сам не раз ставил защиту до уровня администратора на удаленные им статьи. И восстановить их чей-то «конторе» от этого не только не легче, но ни одну из них даже не попытались восстановить под любым ником. На этой реплике я мог заблокировать Вашу СОУ за продолжение троллинга, но просто предупрежу, что если Вы не хотите, чтобы я её заблокировал, то пожалуйся более не пишите на ней необоснованные обвинения. Хотя понимаю, что Вам блокировка СОУ не важна раз Вы сознательно пошли на самоблокировку. С уважением, Олег Ю. 19:56, 26 августа 2020 (UTC)
- Ну так Вы же меня спрашивали о моих мотивах (само)разоблачения, о них я Вам и написал. То, что у Вас сложилось иное впечатление о деятельности Кронаса, я понял. Раммон (обс.) 20:01, 26 августа 2020 (UTC)
- Мое впечатление основано на фактах, которые я привел (такие как, например, запросы защиты статей от воссоздания кем-либо), а фактов обратного я не видел и в Вашей реплике тоже (у Вас только предположения). С уважением, Олег Ю. 20:06, 26 августа 2020 (UTC)
- Моё впечатление о деятельности Кронаса основано на факте купли-продажи этой учётной записи. Раммон (обс.) 20:08, 26 августа 2020 (UTC)
- Если бы впечатление о деятельности было действительно основано на якобы факте купли-продажи, а не попытке очернить, то ничто не мешало Вам написать чекъюзерам и предоставить факты. И сделать это пять лет назад. Но это сделано не было, а вместо этого был пост на ЗКА. Без фактов. С уважением, Олег Ю. 20:13, 26 августа 2020 (UTC)
- Я потому в своём запросе на ВП:ЗКА и пинганул чекъюзеров, что надеялся, что кто-то из них подведёт итог этого запроса. А если бы 5 лет назад я рассказал о продаже учётной записи, то меня бы тогда не разблокировали. Раммон (обс.) 20:19, 26 августа 2020 (UTC)
- Опять не вяжется. Какой был смысл якобы продавать учетку за тысячу чтобы потом рисковать тем, что тот кто купил Вас выдал? (Я даже не буду спрашивать какой смысл ее кому-то покупать.) С уважением, Олег Ю. 20:33, 26 августа 2020 (UTC)
- А как бы он мог меня выдать? Ведь новую учётную запись я зарегистрировал уже после продажи прежней учётной записи. Смысл покупки новой учётки я вижу только в её использовании для обхода блокировки. Других предположений на эту тему у меня нет. Раммон (обс.) 20:37, 26 августа 2020 (UTC)
- Так что даже если регистрировать после, то при проверке это выдаст совпадение. С уважением, Олег Ю. 20:52, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, но чтобы попасть под проверку, надо постараться. И к тому же покупатель не знал, что я продаю учётку для сокрытия обхода блокировки. Это во-первых. А во-вторых, для покупателя не имеет смысла тратить деньги на покупку учётной записи, чтобы потом её «спалить», подведя под проверку, ради того, чтобы кого-то там обессрочили. Раммон (обс.) 21:04, 26 августа 2020 (UTC)
- Я вот чего не понимаю. Каким образом продажа учётной записи поможет скрыть обход блокировки? Ведь старые логи никуда не денутся, и там будет ваш ip-адрес. Землеройкин (обс.) 21:19, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, никак. Даже готовые три месяца работы толку не дают, все равно как только зашел счетчик пошел, а в купленную ты зашел, или во вновь созданную — это без разницы. Luterr (обс.) 21:29, 26 августа 2020 (UTC)
- Землеройкин, во-первых, логи хранятся не вечно, а только 3 месяца. Во-вторых, мой расчёт состоял в том, что новый владелец учётной записи будет редактировать русскую Википедию с другого ip-адреса, и для чекъюзера это не будет выглядеть как обход блокировки. И как видно из результатов проверки, мой расчёт сработал. Раммон (обс.) 21:38, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, вы опытный участник, расчетливый. Вместо того, чтобы спокойно редактировать Википедию, вы прошли все круги ада, собственноручно создавая себе трудности, а потом героически их преодолевая. Luterr (обс.) 21:51, 26 августа 2020 (UTC)
- Какой смысл Вам было себя самозаблокировать (когда по Вашим словам Вы знали, что итогом будет Ваша блокировка)? Вам заплатили и Вы решили уйти из проекта или у Вас есть план по очередному обходу или что-то иное? Каким образом якобы чек по якобы продаже сохранился 5 лет если в начале по Вашим словам Вы не считали Кроноса опасностью? С уважением, Олег Ю. 21:55, 26 августа 2020 (UTC)
- Смысл был в том, чтобы добиться блокировки Кронаса, а с меня эту блокировку потом всё равно снимут — это же не первая моя бессрочная блокировка, и опыт по избавлению от бессрочных блокировок у меня достаточный. Чек сохранился в электронном виде в Яндекс.Деньгах — я не знаю, зачем они там так долго хранят чеки. Раммон (обс.) 22:04, 26 августа 2020 (UTC)
- Оснований для блокировки Кронас нет даже если бы был факт продажи, так как уже было сказано что факт покупки учетки без АПАТ ничего не нарушает. А вот как Вы будете снимать блокировку мне будет интересно посмотреть, при том, что факт продажи для обмана ЧЮ правила таки да нарушает. С уважением, Олег Ю. 23:54, 26 августа 2020 (UTC)
- Чекъюзер придёт — порядок наведёт. Когда чекъюзер подтвердит мои слова о том, что Кронас редактировал русскую Википедию с того же ip-адреса, что и я, то это неизбежно породит вопрос к Кронасу о мотивах покупки учётной записи. И отмолчаться у него уже не получится. Раммон (обс.) 04:19, 27 августа 2020 (UTC)
- Не рассчитывал бы в данном случае на возможности и желание ЧЮ. Логи сгорают, память подводит, участие добровольное, как известно. — Dmitry Rozhkov (обс.) 05:50, 27 августа 2020 (UTC)
Рукописи не горятЛоги проведённых проверок не сгорают. Раммон (обс.) 05:54, 27 августа 2020 (UTC)
- Не рассчитывал бы в данном случае на возможности и желание ЧЮ. Логи сгорают, память подводит, участие добровольное, как известно. — Dmitry Rozhkov (обс.) 05:50, 27 августа 2020 (UTC)
- Чекъюзер придёт — порядок наведёт. Когда чекъюзер подтвердит мои слова о том, что Кронас редактировал русскую Википедию с того же ip-адреса, что и я, то это неизбежно породит вопрос к Кронасу о мотивах покупки учётной записи. И отмолчаться у него уже не получится. Раммон (обс.) 04:19, 27 августа 2020 (UTC)
- Оснований для блокировки Кронас нет даже если бы был факт продажи, так как уже было сказано что факт покупки учетки без АПАТ ничего не нарушает. А вот как Вы будете снимать блокировку мне будет интересно посмотреть, при том, что факт продажи для обмана ЧЮ правила таки да нарушает. С уважением, Олег Ю. 23:54, 26 августа 2020 (UTC)
- Вот это-то и странно, что расчёт сработал. Насколько я вижу по описанию, чекюзер может 1) увидеть все ip-адреса, с которых правил данный участник 2) увидеть все учётные записи, которые правили с данного ip-адреса. Поэтому не очень понятно, как получилось, что проверка ничего не показала. Если всё, что вы говорите, правда, то возможностей остаётся две: 1) 6 июля правки были с другого ip (надо заметить, что срок хранения логов не три месяца, а 90 дней. Поэтому правка от 3 июля была уже недоступна), и чекюзеры ничего не увидели, и сейчас не увидят. 2) Неаккуратность чекюзеров при той проверке. Но станут ли они сами против себя свидетельстовать? Так что ваши дела плохи, как мне кажется. Землеройкин (обс.) 07:20, 27 августа 2020 (UTC)
- Мой расчёт сработал поскольку при проверке чекъюзер увидел, что хотя Кронас изначально правил с того же ip-адреса, что и Раммон, но потом он начал править с другого ip-адреса (или с других ip-адресов). Да и реплика «Вроде, всё чисто», на мой взгляд, говорит о наличии у чекъюзера сомнений в правильности вывода. Если же срок хранения логов не 3 месяца, а 90 дней, то тогда получается, что при проведении проверки 02.10.2015 чекъюзер мог видеть правки начиная с 04.07.2015, то есть, 2 правки от 06.07.2015 он видел, но вряд ли он при этом держал в голове возможность продажи учётной записи для сокрытия обхода блокировки. Я не думаю, что чекъюзер откажется признать свою ошибку. Раммон (обс.) 07:44, 27 августа 2020 (UTC)
- Я вот чего не понимаю. Каким образом продажа учётной записи поможет скрыть обход блокировки? Ведь старые логи никуда не денутся, и там будет ваш ip-адрес. Землеройкин (обс.) 21:19, 26 августа 2020 (UTC)
- Да, но чтобы попасть под проверку, надо постараться. И к тому же покупатель не знал, что я продаю учётку для сокрытия обхода блокировки. Это во-первых. А во-вторых, для покупателя не имеет смысла тратить деньги на покупку учётной записи, чтобы потом её «спалить», подведя под проверку, ради того, чтобы кого-то там обессрочили. Раммон (обс.) 21:04, 26 августа 2020 (UTC)
- Так что даже если регистрировать после, то при проверке это выдаст совпадение. С уважением, Олег Ю. 20:52, 26 августа 2020 (UTC)
- А как бы он мог меня выдать? Ведь новую учётную запись я зарегистрировал уже после продажи прежней учётной записи. Смысл покупки новой учётки я вижу только в её использовании для обхода блокировки. Других предположений на эту тему у меня нет. Раммон (обс.) 20:37, 26 августа 2020 (UTC)
- Опять не вяжется. Какой был смысл якобы продавать учетку за тысячу чтобы потом рисковать тем, что тот кто купил Вас выдал? (Я даже не буду спрашивать какой смысл ее кому-то покупать.) С уважением, Олег Ю. 20:33, 26 августа 2020 (UTC)
- Я потому в своём запросе на ВП:ЗКА и пинганул чекъюзеров, что надеялся, что кто-то из них подведёт итог этого запроса. А если бы 5 лет назад я рассказал о продаже учётной записи, то меня бы тогда не разблокировали. Раммон (обс.) 20:19, 26 августа 2020 (UTC)
- На каком ресурсе продавали-то? Давайте уж выкладывайте все карты. Luterr (обс.) 20:40, 26 августа 2020 (UTC)
- На wikinova.ru. Раммон (обс.) 20:44, 26 августа 2020 (UTC)
- Как купить там учетку я нашел, а как продать-то? И как они интересно могут давать гарантии, покупая одну учетку на стороне, и продавая ее же на сторону, и, собственно, а где же их доля, во всей этой цепочке? Они сводничеством занимаются? Хотя и тут доля должна быть. Или один из них это и есть вы? Luterr (обс.) 12:35, 27 августа 2020 (UTC)
- Нет, я не один из них. У них на сайте есть адрес электронной почты, я на него написал вопрос о том, покупают ли они учётные записи, мне ответили, что да, покупают. Я им сказал, какую учётную запись хочу продать, меня спросили, сколько я хочу, я назвал цену и покупатель согласился. Расплачивался он через Яндекс.Деньги — там есть (или, по крайней мере, был в 2015 году) такой способ оплаты, что для того, чтобы получить деньги, надо туда передать информацию. Я передал пароль от учётной записи Кронас и получил деньги. Потом попробовал залогиниться под именем Кронас со старым паролем, у меня это не получилось, и я понял, что покупатель сменил пароль. Как он там в дальнейшем распорядился этой учётной записью, я не знаю. Но судя по времени «простоя» учётки с 6 июля по 7 августа 2015, предполагаю, что всё-таки перепродал. Скорее всего дороже. Можете провести эксперимент и попробовать им продать какую-нибудь учётную запись. Счёт покупателя в Яндекс.Деньгах был 410012112352618. Раммон (обс.) 12:45, 27 августа 2020 (UTC)
- Как купить там учетку я нашел, а как продать-то? И как они интересно могут давать гарантии, покупая одну учетку на стороне, и продавая ее же на сторону, и, собственно, а где же их доля, во всей этой цепочке? Они сводничеством занимаются? Хотя и тут доля должна быть. Или один из них это и есть вы? Luterr (обс.) 12:35, 27 августа 2020 (UTC)
- На wikinova.ru. Раммон (обс.) 20:44, 26 августа 2020 (UTC)
- Если бы впечатление о деятельности было действительно основано на якобы факте купли-продажи, а не попытке очернить, то ничто не мешало Вам написать чекъюзерам и предоставить факты. И сделать это пять лет назад. Но это сделано не было, а вместо этого был пост на ЗКА. Без фактов. С уважением, Олег Ю. 20:13, 26 августа 2020 (UTC)
- Моё впечатление о деятельности Кронаса основано на факте купли-продажи этой учётной записи. Раммон (обс.) 20:08, 26 августа 2020 (UTC)
- Мое впечатление основано на фактах, которые я привел (такие как, например, запросы защиты статей от воссоздания кем-либо), а фактов обратного я не видел и в Вашей реплике тоже (у Вас только предположения). С уважением, Олег Ю. 20:06, 26 августа 2020 (UTC)
- Ну так Вы же меня спрашивали о моих мотивах (само)разоблачения, о них я Вам и написал. То, что у Вас сложилось иное впечатление о деятельности Кронаса, я понял. Раммон (обс.) 20:01, 26 августа 2020 (UTC)
- Кхм, про «удаление статьи NIX, на мой взгляд, было задумано для того, чтобы потом можно было этой организации предложить за деньги написать статью, которую не удалят» — но её на удаление вынес не Кронас, а я, после того как встретил автора в статье Nemiroff, и Кронас мне не намекал её удалить, не кидал этот кластер учёток и т. д.Ему с этим удивительно повезло или я тоже, по-вашему, сообщник? Какие вообще аргументы по пиар-деятельности со стороны Кронаса, кроме «Знаете ли Вы какого-то другого участника русской Википедии, который бы в течение столь длительного времени основную часть своего времени в Википедии тратил бы на борьбу с рекламой?»? К сожалению, иные борцы с рекламой менее продуктивны, и что? Викизавр (обс.) 20:14, 26 августа 2020 (UTC)
- [1]. Про Вас в этом отношении ничего не знаю, поскольку Вам я Вашу учётную запись не продавал. Раммон (обс.) 20:19, 26 августа 2020 (UTC)
- Не сходится. Проблема в том, что здесь выходит странное совпадение в том, что Вы якобы продали учётку, а потом, через 5 лет, Вы же так невзлюбили участника которому якобы продали за его борьбу с платниками. И даже дошли до обвининей в том, что и он теперь якобы сам платник. И все это без капли доказательства. Тезис, о том, что якобы нет других борцов за чистоту более года и посему он корыстный платник в корне неверен. Не говоря о том, что я сам не раз ставил защиту до уровня администратора на удаленные им статьи. И восстановить их чей-то «конторе» от этого не только не легче, но ни одну из них даже не попытались восстановить под любым ником. На этой реплике я мог заблокировать Вашу СОУ за продолжение троллинга, но просто предупрежу, что если Вы не хотите, чтобы я её заблокировал, то пожалуйся более не пишите на ней необоснованные обвинения. Хотя понимаю, что Вам блокировка СОУ не важна раз Вы сознательно пошли на самоблокировку. С уважением, Олег Ю. 19:56, 26 августа 2020 (UTC)
- Ну, мне казалось это очевидным, но раз это не так, то поясню. Я считаю, что учётная запись Кронас в настоящее время используется какой-то организацией, которая за деньги размещает информацию в русской Википедии. Причём используется не для собственно размещения информации, а для удаления информации, размещённой конкурентами с целью их дискредитации. То есть, учётная запись Кронас используется в конкурентной борьбе между организациями, размещающими за плату информацию в Википедии. И теперь, когда эта учётная запись получила флаг ПИ, она стала и его использовать для этой же цели — например, удаление статьи NIX, на мой взгляд, было задумано для того, чтобы потом можно было этой организации предложить за деньги написать статью, которую не удалят. Ну а для прикрытия этой деятельности учётная запись Кронас подводит и оставительные итоги на неинтерсные для «платников» темы типа Škoda T-40. Знаете ли Вы какого-то другого участника русской Википедии, который бы в течение столь длительного времени основную часть своего времени в Википедии тратил бы на борьбу с рекламой? Я не знаю. Те несколько статей, которые Кронас написал за это время, явно были написаны для отвода подозрений. И оставительные итоги он подводит исключительно по статьям, которые не представляют никакого коммерческого интереса. А 5 лет я молчал, во-первых, потому что раньше у меня было меньше шансов на отмену бессрочной блокировки за саморазоблачение, а, во-вторых, пока Кронас удалял рекламные ссылки, это никак не вредило Википедии. Но теперь, когда он начал удалять статьи об организациях, чтобы потом его контора вымогала деньги за написание статей об этих организациях, это наносит существенный вред русской Википедии (прежде всего, репутационный). Конечно, если бы я не сделал этого разоблачения, это всё равно бы потом в итоге выяснилось, но я решил, что пусть это случится раньше, чем позже. Раммон (обс.) 19:17, 26 августа 2020 (UTC)
- И почему такое самопожертвование ради того, чтобы попытаться досадить другому? После якобы 5 лет молчания на эту тему? Таки реально задело удаление той статьи или причина иная? С уважением, Олег Ю. 18:58, 26 августа 2020 (UTC)
- Это не бросание тени, а вполне конкретное обвинение в нарушении правила ВП:ВИРТ со стороны участника Кронас (ну и с моей, конечно, тоже). И это обвинение может и должно быть проверено чекъюзерами. Раммон (обс.) 18:55, 26 августа 2020 (UTC)
- Увы, Ваш ответ показал, что цель заявки, в любом её итоге, была любой ценой бросить тень на участника Кронас чтобы было хоть «ложечки нашлись, а осадок остался»… С уважением, Олег Ю. 18:50, 26 августа 2020 (UTC)
- Проблема в том, что если бы Ваши слова подтвердились, то это бы подтвердило легитимность бессрочной блокировки за ее обход. С уважением, Олег Ю. 18:36, 26 августа 2020 (UTC)
- Коллеги, я разрешу ваше недоумение, зачем это может понадобиться конторе, вроде упомянутой. И да, совершенно не важно, кто вынес статью, важны две совершенно другие вещи. 1. Статьи о платёжеспособных конторах/персонах выносятся на КУ постоянно. 2. Статью, написанную с ведома такой конторы/персоны, видно. Статья удаляется. Интересанту пишется письмо: у нас всё схвачено, готовы посодействовать в восстановлении. Интересант платит. Профит :) То есть, они могут даже не пытаться выполнять такой «заказ», и концов не найдёшь. — Dmitry Rozhkov (обс.) 22:49, 26 августа 2020 (UTC)
- Видимо, рекламные ссылки удалялись с той же целью, что приносило Кронасу стабильный доход,- раньше мне такая мысль не приходила в голову. Получив флаг ПИ он рассчитывал увеличить свою прибыль, но, как говорится, жадность фраера сгубила. Раммон (обс.) 05:45, 27 августа 2020 (UTC)
- Господа администраторы - по-моему, тут пора и СО прикрывать. MBH 10:19, 27 августа 2020 (UTC)
- Наоборот, пусть лучше Раммон всё выскажет, чтобы потом не было подозрений, будто его замолчали, не дав «раскрыть» Кронаса. Викизавр (обс.) 10:45, 27 августа 2020 (UTC)
- Господа администраторы - по-моему, тут пора и СО прикрывать. MBH 10:19, 27 августа 2020 (UTC)
- Видимо, рекламные ссылки удалялись с той же целью, что приносило Кронасу стабильный доход,- раньше мне такая мысль не приходила в голову. Получив флаг ПИ он рассчитывал увеличить свою прибыль, но, как говорится, жадность фраера сгубила. Раммон (обс.) 05:45, 27 августа 2020 (UTC)
Wanderer777, Ваше утверждение "В отношении Кронас, стало очевидно, что "разоблачение" от Раммон не было "самоубийственным", он просто попытался перейти на "чистую" учётку Кадош" не совсем верное — я рассчитывал на разблокировку после того, как чекъюзеры подтвердят мои слова о том, что Кронас — это мой виртуал. Ну и соответственно, тогда всем станет ясна лживость утверждений нынешнего владельца учётной записи Кронас о том, что правки с этой учётной записи, сделанные 6 июля 2015 и ранее, делал он. Vladimir Solovjev, для сведения. Раммон (обс.) 09:29, 28 августа 2020 (UTC)
- Чекюзеры уже подтвердили, что у вас есть допучётка. Поэтому доверия всем вашим высказываниям нет, раз вы уже попались на лжи. Почитайте сказку про мальчика, который кричал «волки». Vladimir Solovjev обс 09:35, 28 августа 2020 (UTC)
- Я никогда не говорил, что у меня нет допучёток. Если можете, приведите пример обратного. Поэтому Ваше утверждение о том, что я лгал, не соответствует действительности. А что касается Кронаса, то если не верите мне, то, думаю, поверите чекъюзерам, когда они подтвердят мои слова относительно того, что Кронас — это мой виртуал. Раммон (обс.) 09:40, 28 августа 2020 (UTC)
- Vladimir Solovjev, и ещё, если не верите мне, то возьмите и сами проведите анализ вклада с учётной записи Кронас до перерыва с 6 июля по 7 августа 2015 и после, аналогично тому, как это сделал Рожков, и сделайте свои собственные выводы. Раммон (обс.) 13:49, 28 августа 2020 (UTC)
- И ещё я забыл об одном случае, но коллеги его разыскали и напомнили — это редактирование статьи Гоэль, из которого ясно видно, что нынешний владелец учётной записи Кронас, не владеет темой, по которой он якобы написал статью. Так что как минимум надо попросить Кронаса прокомментировать этот эпизод. Пинги: Vladimir Solovjev и Wanderer777. Раммон (обс.) 15:12, 28 августа 2020 (UTC)
- Владимир, ты разумный человек. И тебя прошу: не надо никому верить, вообще никому. Просто найди немного времени и беспристрастно изучи диффы, которые я привёл. Когда я их готовил, я тоже не верил своим глазам. — Dmitry Rozhkov (обс.) 15:25, 28 августа 2020 (UTC)
Про Ерохина
В ответ на раскрытие неприглядной истории с приобретением своей учётной записи Кронас изначально на ВП:ЗКА меня обвинил в поддержке Ерохина, а потом продолжил эту же линию защиты на ВП:ФА, записав меня в «группу Ерохина» на том только основании, что я высказадся против присовения ему флага ПИ, забыв при этом почему-то упомянуть Deinocheirus, который также выступил против присвоения Кронасу флага ПИ. По логике Кронаса получается, что раз я говорил о том, что по логике Кронаса статей о платных редакторах Википедии не должно быть в Википедии, поскольку такие статьи позорят Википедию, то из этого следует, что я поддерживаю платных редакторов вообще и конкретно Ерохина в частности. Логическая несостоятельность этого утверждения, на мой взгляд, очевидна. И попытка прикрыться фиговым листиком логически ущербных построений говорит лишь о слабости его позиции. Надеюсь, чекъюзеры уже скоро дадут свой ответ, и это цирковое представление прекратится. Раммон (обс.) 12:35, 27 августа 2020 (UTC)
- Судя по последним репликам на ВП:ФА (и не только) Кронас действительно всё происходящее воспринимает как скоординированный наезд на себя лично, и начинает целенаправленно искать компромат на оппонентов. Наверное, это даже полезно для Википедии в целом, хотя и совсем не поможет ему лично. Раммон (обс.) 19:57, 27 августа 2020 (UTC)