Обсуждение:ХАМАС: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Интерактивная навигация по истории
← Предыдущая правкаСледующая правка →
Содержимое удалено Содержимое добавлено
ВизуальныйВики-текст
→«Hamas are not terrorists»: ответ участнику Fugitive from New York
Строка 151: Строка 151:
::** Т.е. что СБ ООН, что ГА ООН, что [[Совет по правам человека (ООН)|Совет по правам человека]], вы разницу не видите? — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 23:31, 14 июня 2024 (UTC)
::** Т.е. что СБ ООН, что ГА ООН, что [[Совет по правам человека (ООН)|Совет по правам человека]], вы разницу не видите? — [[У:Fugitive from New York|Fugitive from New York]] ([[ОУ:Fugitive from New York|обс.]]) 23:31, 14 июня 2024 (UTC)
::*** Поосторожнее с переходом на мою личность, а то начну игнорировать. И дочитайте название статьи на которую дали ссылку и почему-то обрезали последние три буквы. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 23:35, 14 июня 2024 (UTC)
::*** Поосторожнее с переходом на мою личность, а то начну игнорировать. И дочитайте название статьи на которую дали ссылку и почему-то обрезали последние три буквы. С уважением, [[User:Oleg Yunakov|<span style="font-family:Segoe Script; text-shadow:#A0A0A0 0.2em 0.2em 0.4em">Олег Ю.</span>]] 23:35, 14 июня 2024 (UTC)
::* Хотя не все страны и организации признали ХАМАС террористической организацией, многие ведущие государства, включая США, Австралию, Британию, Канаду и ЕС, осуществили это на основании конкретных актов насилия против гражданского населения. Эти действия ХАМАСа соответствуют определениям терроризма по международным нормам, включая резолюции ООН, осуждающие убийства мирных жителей и захваты заложников.{{pb}}Вас бы самого они как [[кяфир]]а они зарезали при возможности, согласно Корану.{{pb}}Цитаты из Корана:{{pb}}يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ{{pb}}وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ{{pb}}لَّا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَن تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ{{pb}}فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ{{pb}}Я не понимаю, за что вы выступаете. Написать, что значит «мушрик» и «кяфир»? [[У:Aisha8787|Aisha8787]] ([[ОУ:Aisha8787|обс.]]) 23:47, 14 июня 2024 (UTC)

Версия от 23:47, 14 июня 2024

Признание террористической организацией в России?

Если я не ошибаюсь, Хамас является [1] Палестинским отделением «Братьев-мусульман», которые в России признаны [2] террористической организацией. Разве в таком случае Хамас не является тоже террористической организацией в России? Vilgelm 21:04, 22 января 2012 (UTC)[ответить]

  • Вы не ошибаетесь, коллега. Всё та и есть. Как известно, Россия не причисляет ХАМАС к террористическим организациям [3]. Согласно заявлению, сделанному специальным представителем МИД России по ближневосточному урегулированию А. Калугиным, ещё в марте 2004 года:

«Группировка ХАМАС не внесена в России в список террористических организаций, поскольку она не действует на российской территории. Соответственно у нас нет юридической оценки её деятельности»[4].

Очевидно, МИД РФ не применяет расширительное толкование статусов террористических организаций.--Umclidet 10:36, 24 января 2012 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ [1]
  2. ↑ [2]
  3. ↑ не считает ХАМАС террористической организацией, Lenta.ru
  4. ↑ РИА Новости ошиблось, назвав ХАМАС террористами, 13.01.2009

Аналогия с хумус

Стоить ли в преамбулу добавить тезис - "не следует путать с хумус"? Потому как многие любители блюда, неправильно вспоминая его название при поиске в интернете попадают на эту страницу (можно также шаблон в самом верху поставить "не следует путать с хумус"). 85.249.21.174 13:04, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]

  • Я не очень понимаю как можно путать «хумус» и «ХАМАС». Есть какие-то объективные данные о массовости такой путаницы? Pessimist (обс.) 13:30, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Да, данные есть. Вот ссылка на Вики статистику посещений страниц. Обратите внимание как графики посещений "хамас" и "хумус" ходят почти как параллельно, это означает, что люди сперва неправильно заходят на одну страницу, а потом вынуждены заходить на другую - правильную. Возможно, политическое движение взяло своё название из аналогии от известного блюда, для собственной популяризации, когда по ошибки при поиске информации будут находить не кулинарные статьи, а те, что связаны с политикой. 109.197.207.122 14:09, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]
      • Вот прямое опровержение: как только возникает всплеск интереса к ХАМАСу, то никакого всплеска посещаемости статьи о хумусе нет и в помине. Pessimist (обс.) 14:24, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]
        • Эти различия в количестве несколько штук можно учесть как исключения, а не постоянство. И этому есть логическое объяснение. Когда какая-нибудь громкая новость разрывается у ХАМАСа, то в этот временной период обычный пользователь сети так часто слышит в СМИ слово "ХАМАС", что на этот период времени запоминает его правильное написание и соответственно заходит с первого же раза на правильную страницу на ВП. Но спустя время - неделя, месяц, полгода, тот же человек снова забывает правильное написание и произношение и по ошибке уже заходит не на ту страницу. 109.197.207.122 14:44, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]
          • Утверждение, что сходные цифры посещений означают путаницу между понятиями не подкреплено буквально ничем. Утверждение, что люди не путаются, подкреплено фактом резкого расхождения в момент пика интереса к ХАМАС. Пока не вижу повода считать, что путаница существует и тем более является массовой. Pessimist (обс.) 14:54, 18 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Путать хамас и хумус будут всегда, тк хумус в английском (
    • ну в американском точно ) варианте - это Hummus, читается именно как хАммас (с ударением на первый слог) 2600:4040:53F4:7700:8137:7E3A:B331:EC11 11:46, 7 октября 2023 (UTC)[ответить]

Террористическая?

В России организация не признана таковой, как и в половине мира. Понятно, что это не российская википедия, а википедия на русском языке, но она и не израильская википедия. Вопрос отношения к терроризму рассмотрен ниже по статье (в частности, в этих абзацах: ХАМАС признан террористической организацией Израилем, Канадой, США, Японией, Европейским Союзом, Организацией американских государств, а также в ряде других стран. Также запрещён в Иордании и Египте. В Австралии и Великобритании террористическим признают только военное крыло ХАМАС.

Хамас не признаётся террористической организацией, в частности, в России, Норвегии, Турции, КНР, Катаре, странах Организации исламского сотрудничества, а также в ряде других стран.

Россия не причисляет ХАМАС к террористическим организациям, но и не поддерживает его радикальных методов ведения политики, так же как и его непризнания Израиля.), прошу вернуть преамбулу к консесусному состоянию, https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A5%D0%90%D0%9C%D0%90%D0%A1&oldid=131120936 убрав безапеляционное название организации террористической. Это суждение оценочно, мы не называем израиль государством-оккупантом в преамбуле по той же причине: такое суждение было бы оценочно и потому недопустимо в уважающей себя энциклопедии 46.188.124.219 21:48, 10 октября 2023 (UTC)[ответить]

  • О том что Израиль оккупирует территории в статье об Израиле сказано прямым текстом.
    Я правильно понял вашу мысль что убийства гражданских заложников нуждаются в специальном признании терроризмом?
    Может быть в избавлении от оценочных суждений лучше начать вот отсюда? Pessimist (обс.) 14:46, 11 октября 2023 (UTC)[ответить]
    • Это военное преступление, за которое преступники, его совершившие должны отвечать в международном трибунале ООН. Я лишь предлагаю не ставить в один ряд Хамас и Игил, Аль-каиду и прочие организации. Или отделить военное крыло хамаса и гражданское, если так можно сказать. Наличие оценочных суждений в другой статье предлагаю обсудить на странице соответствующей статьи. Здесь же надо вернуть консенсусную версию, где организация верно названа исламистской, и отдельно обсудить добавление оценок. 2A00:1FA0:42DE:70F2:7CBB:F276:E508:56D7 16:24, 11 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • > Я лишь предлагаю не ставить в один ряд Хамас и Игил
        А в чём разница? У ИГ тоже была часть вполне гражданского управления на некотором этапе их деятельности. Pessimist (обс.) 17:14, 11 октября 2023 (UTC)[ответить]
      • Если АИ говорят, что ХАМАС террористическая организация, надо писать по АИ. Особенно если нет АИ на значимое мнение, что она не террористическая. ЗЫ: на значимое в академической среде. Что там по политическим причинам не признаёт то или иное государство, не важно. Геноцид армян большинство стран не признаёт, но это не отменяет того, что среди учёных его отрицание — историографический ВП:МАРГ. Reprarina (обс.) 20:31, 18 октября 2023 (UTC)[ответить]

Я полагаю, что нужно какое-то формальное подведение итога по данному вопросу, потому что в ряде статей слово «террористическая» применительно к ХАМАС употребляется уже напрямую, а в данной конкретной статье пока что пишется только «такая-то страна признаёт террористической, такая-то не признаёт». Академические АИ, скажем, в terrorism studies что говорят? Особенно после вторжения в Израиль? Если они пишут, что организация террористическая, то следует написать об этом в первом предложении — и неважно, что говорят политики некоторых стран.--Reprarina (обс.) 14:13, 9 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Запрос правки полузащищённой страницы от 11 октября 2023

Посмотрите, пожалуйста, предыдущую тему. Надо убрать оценочное суждение из преамбулы 46.188.124.219 19:15, 11 октября 2023 (UTC)[ответить]

опечатка

опечатка в разделе "конфликт с ФАТХ и приход к власти в Секторе Газа" опечатка заключается в отсутствии пробела Konstantinlerlove (обс.) 11:29, 24 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Финансирование ХАМАС Израилем

Жозеп Боррель утверждает,[1] что Израиль финансировал террористический ХАМАС с целью ослабления ФАТХ. Добавьте в текст статьи. 79.199.31.180 11:40, 20 января 2024 (UTC)[ответить]

  1. ↑ Боррель заявил, что Израиль финансировал ХАМАС / interfax

Салафия

Я ознакомился с источником. Единственное упоминание ХАМАС:

Within Islam, the Salafi-jihadist view of shari’a is extreme. Most believe shari’a should replace other forms of government, including democracy.34 In fact, al Qa’ida leaders have been particularly critical of other Sunni groups, such as the Muslim Brotherhood in Egypt and Hamas in Palestinian territory, precisely because they have been willing to join the political process.

Засимме, откуда вы взяли, что ХАМАС относится к салафитам? Pessimist (обс.) 14:18, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • https://www.politstudies.ru/article/5419?printmode
  • В проведенном исследовании показано, что идеология ХАМАС, разработанная шейхом Ахмедом Ясином, имеет в своей основе две составляющие: классические САЛАФИТСКИЕ концепции родоначальников движения “Братья-мусульмане” и национально-религиозное учение и политическая практика шейха Изз ад-Дин аль-Кассама
  • Будучи учеником средней школы, АХМЕД Ясин (ОСНОВАТЕЛЬ САЛАФИТСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ ХАМАС) увлекся довольно популярной в то время в Египте, Палестине и Сирии, особенно у школьных учителей и преподавателей вузов, салафитской идеологией7 египетского исламского проповедника
  • и реформатора Хасана аль-Банны
  • https://www.politstudies.ru/files/File/2018/4/Polis-2018-4-Krylov.pdf
  • До настоящего времени И. Ханийя возглавляет правительство Газы, которое опирается на финансовую поддержку отделений
  • “Братьев-мусульман” за рубежом, сочувствующих им палестинским эми-
  • грантов, а также на средства, поступающие из Ирана, Турции, монархических
  • стран Аравийского полуострова, в основном Катара.
  • После гибели шейха Ясина в Движении исламского сопротивления произошел раскол, и на позициях, которые зафиксированы в Хартии ХАМАС,
  • остаются в основном члены (салафитской организации) “Бригад Изз ад-Дина аль-Кассама”, которые насчитывают не более 30 тысяч боевиков19. Именно командиры “Бригад” были целью точечных атак, регулярно проводимых израильской авиацией
  • в секторе Газа. После ликвидации Ахмеда Джабари израильскими военными осенью 2012 г. организацией руководит Мухаммед Дейф
  • В 1992 г. по указанию шейха Ясина один из основателей ХАМАС Яхие Айяш
  • создал военное крыло организации – “Бригады Изз ад-Дина аль-Кассама”.
  • Я. Айяш предложил использовать добровольцев-смертников в операциях
  • против израильтян и политических противников. 14 декабря 2011 г. дви-
  • жение ХАМАС праздновало 24-летие со дня основания организации и его
  • военного крыла. Были преданы гласности данные о “достижениях в борьбе
  • с сионистским врагом”: 1 365 израильтян убито, 6 411 ранено; осуществлено
  • 1 117 военных операций, среди них 87 с участием террористов-смертников.
  • 1 848 шахидов “принесли себя в жертву ради достижения целей ХАМАС”. За
  • эти годы по Израилю было выпущено 11 093 ракеты “Кассам”11. Методы, ис-
  • пользуемые ХАМАС, расценили в некоторых странах как террористические.
  • ......
  • Далее в ст. 2 содержится
  • подтверждение, того что “ХАМАС является одним из крыльев движения
  • ‘Братья-мусульмане’ в Палестине... а оно характеризуется своим глубоким
  • пониманием, точным осознанием и полным принятием всех понятий Ислама
  • во всех жизненных сферах” [ibidem] Засимме (обс.) 21:10, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • В указанном новом источнике салафизм встречается ровно два раза:

      идеология ХАМАС, разработанная шейхом Ахмедом Ясином, имеет в своей основе две составляющие: классические салафитские концепции родоначальников движения “Братье-мусульмане” и национально-религиозное учение и политическая практика шейха Изз ад-Дин аль-Кассама, пользовавшиеся популярностью среди маргинальных слоев палестинского общества в 1930-х годах.
      ...
      Будучи учеником средней школы, А. Ясин увлекся довольно популярной в то время в Египте, Палестине и Сирии, особенно у школьных учителей и преподавателей вузов, салафитской идеологией7 египетского исламского проповедника и реформатора Хасана аль-Банны.

      Какое отношение имеет к данному вопросу всё остальное, что вы тут привели? Pessimist (обс.) 21:22, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    • Можете ли вы привести несколько авторитетных источников в которых ХАМАС назван салафитской организацией? Qafaa (обс.) 21:22, 3 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Идеологии

Предлагаю обсудить изменение, внесённое анонимным участником, касающееся списка идеологий в шаблоне-карточке. Считаю, что удаление пункта «исламский терроризм» — правильное решение, так как это не идеология, а скорее деятельность и тактика ХАМАСа. Aisha8787 (обс.) 23:08, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]

  • @Aisha8787 да, терроризм скорее тактика, чем идеология, но идеология может включать в себя поддержку и поощрение такой тактики; система образования и СМИ в секторе Газа многие годы давали людям идеологию, в которой "шахид" — одно из центральных понятий. Интересно, что думают остальные коллеги. Desertdweller1983 (обс.) 08:49, 18 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Есть ещё пункт «антиамериканизм». Я в этом тоже не уверена. Можете пояснить, почему это достойно отдельного выделения в карточке? Aisha8787 (обс.) 18:34, 21 февраля 2024 (UTC)[ответить]

«Выдержки из хартии ХАМАС»

Вопрос относительно объёмной цитаты «Выдержки из хартии ХАМАС». Не защищён ли этот текст авторским правом? Если нет, то, возможно, стоит перенести его в Викитеку. Я бы сделала это сама, но не знакома с правилами данного проекта. Aisha8787 (обс.) 23:19, 17 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Избыточные написания и транслитерации в преамбуле

Уважаемые коллеги, помимо названия группировки "ХАМАС" на русском и арабском языках (что логично), в преамбуле зачем-то приведены также:

  • литературное арабское произношение
  • транслитерация на арабском с огласовками
  • приблизительная транслитерация арабского произношения кириллицей

Не вижу не малейших оснований для этого, ведь статья не является учебником арабского языка. Это перегружает преамбулу и отвлекает от сути. Desertdweller1983 (обс.) 07:52, 14 апреля 2024 (UTC)[ответить]

«Hamas are not terrorists»

Прошу написать участников Википедии мнение о запросе статуса организации ХАМАС, выставленном Account20. Будем не считать ХАМАС террористической организацией, фры-фры палэйстайн, а ещё припишем ИГ, Революционный совет ФАТХ, Исламский джихад, Хизб ут-Тахрир и далее по списку как движения за свободу (… свободу создания халифата и установления шариата). @Oleg Yunakov, вас, как наиболее опытного участника, прошу высказаться. Aisha8787 (обс.) 22:41, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]

Участники вправе считать их хоть военами света и даже полагать, что крича, а не едя в Газу они кого-то освобождают. Но есть три момента. Первый — их признали террористами ряд стран и после каждого упоминания о них можно писать про данные признания. Второе — есть статья «Исламский терроризм» и есть ученые, которые связывают хамасовцев с данной темой (1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 и т.д.). И наконец третье, ООН считает убийство мирных людей, похищение заложников и другие акты проявлением терроризма, и если эти действия делали члены на букву «х» (я о хамасе и хезболле, чтобы никто ничего не подумал некультурного), то данные акты в статьях о таких событиях являются терроризмом даже если какой-то Вася, Махмуд (такой как Аббас, окончивший Университета дружбы народов им. Патриса Лумумбы в Москве) или Олег (такой как Юнаков) гипотетически лично не считали бы их террористами. С уважением, Олег Ю. 22:58, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
ООН считает убийство мирных людей, похищение заложников и другие акты проявлением терроризма это где так ООН считает, позвольте узнать? По Хамасу никакого решения ООН (в отличии от Аль-Каиды или ИГИЛ, например) не было. Более того, в 2018-ом предложение просто осудить Хамас было отклонено ГА ООН. Хамас признают террористической организацией 9 государств и 2 организации. Что-то как-то маловато, мне кажется. Кстати, даже если мы откроем статью про чемпионов по террору, en:Islamic State, даже в ней информация о признании террористической далеко не на второй строчке, а в подвале со ссылкой на ООН. А тут просто какой-то книжки хватило. — Fugitive from New York (обс.) 23:22, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • К примеру, вот здесь. С уважением, Олег Ю. 23:24, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Хотя не все страны и организации признали ХАМАС террористической организацией, многие ведущие государства, включая США, Австралию, Британию, Канаду и ЕС, осуществили это на основании конкретных актов насилия против гражданского населения. Эти действия ХАМАСа соответствуют определениям терроризма по международным нормам, включая резолюции ООН, осуждающие убийства мирных жителей и захваты заложников.
    Вас бы самого они как кяфира они зарезали при возможности, согласно Корану.
    Цитаты из Корана:
    يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُم مِّنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ
    وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأَخْرِجُوهُم مِّنْ حَيْثُ أَخْرَجُوكُمْ وَالْفِتْنَةُ أَشَدُّ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا تُقَاتِلُوهُمْ عِندَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ حَتَّى يُقَاتِلُوكُمْ فِيهِ فَإِن قَاتَلُوكُمْ فَاقْتُلُوهُمْ كَذَلِكَ جَزَاءُ الْكَافِرِينَ
    لَّا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِن دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَن يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَن تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ
    فَإِذَا انسَلَخَ الْأَشْهُرُ الْحُرُمُ فَاقْتُلُوا الْمُشْرِكِينَ حَيْثُ وَجَدتُّمُوهُمْ وَخُذُوهُمْ وَاحْصُرُوهُمْ وَاقْعُدُوا لَهُمْ كُلَّ مَرْصَدٍ فَإِن تَابُوا وَأَقَامُوا الصَّلَاةَ وَآتَوُا الزَّكَاةَ فَخَلُّوا سَبِيلَهُمْ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ
    Я не понимаю, за что вы выступаете. Написать, что значит «мушрик» и «кяфир»? Aisha8787 (обс.) 23:47, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:ХАМАС&oldid=138376251