Overleg:Machine-industrie

Terminologie

Ik ben er niet zeker van of machine-industrie wel een gangbaar begrip is. Ook ben ik er niet zeker van of een machinefabriek wel een fabriek is waar machines gemaakt worden. Ik kan me vergissen, maar een machinefabriek is een fabriek waar iets geproduceerd wordt met gebruikmaking van machines. Die machines zijn wel altijd metaalbewerkingsmachines, en de producten zijn van metaal. Het kunnen machines zijn, maar dat hoeft niet. Machinefabrieken zijn eigenlijk machinale werkplaatsen, ontstaan uit smederijen. Een timmerfabriek waar met machines wordt gewerkt is geen machinefabriek, het is een machinale timmerwerkplaats. Dat machinefabrieken ontstaan zijn uit smederijen staat wel in het artikel, maar de definitie "fabriek van machines" ook, en daar twijfel ik aan. Groet, Vier Tildes (overleg) 12 aug 2011 02:02 (CEST)

Je bent er niet zeker van of machine-industrie wel een gangbaar begrip is?

• Google geeft 642.000 resultaten op de term "Machine-industrie"
• Google books geeft 2.660 hits op de term "Machine-industrie", en
• Google Scholar geeft 249 resultaten op de term "Machine-industrie"
• In het Duits wordt er gesproken van maschinenbauindustrie en het Engels van mechanical engineering industry (zie ook bv hier)

Deze onzekerheid kan ik dus bij je wegnemen.

Ten tweede is een machinefabriek hier op Wikipedia al bijna drie jaar gedefinieerd als "een fabriek die machines en apparaten bouwt". In dit en het eigenlijke machinefabriek artikel wordt ook vermeld, dat dit begrip tegenwoordig op van allerlei fabrieken geplakt wordt, maar het is wel de oorspronkelijke betekenis. -- Mdd (overleg) 12 aug 2011 02:21 (CEST)

Laat ik de vraag nog eens omdraaien. Er is een sector van de economie gericht op het "Vervaardiging van machines en apparaten". Hoe luidt volgens jou dan de algemene benaming van deze sector? -- Mdd (overleg) 12 aug 2011 02:25 (CEST)

Ik weet niet hoe de algemene benaming van deze sector zou moeten luiden, machine-industrie is niet onlogisch maar het is niet aan ons om de benaming te bepalen. Google geeft overigens 680 in plaats van 642.000 unieke hits, maar daar zitten weer een hoop door crawlers gevulde sites bij, vooral veel gouden gids-achtige. Ik heb gezegd dat ik twijfel, omdat bij mij een andere betekenis van machinefabriek bekend is, ik kan me best vergissen maar je hebt me niet overtuigd. Engelse en Duitse zoekresultaten zijn hierin maar beperkt bruikbaar, omdat het nu om Nederlands gaat. De link naar Google-books die je hierboven geeft, "mechanical engineering industry", spreekt me niet tegen:

"..concerned with the processing of metals, and in particular with the transformation into machinery, for further use in the operations of a myriad of other industries."

Bedenk dat het woord "machinery" ook iets als "machinaal bewerkt product" betekent. Zo is "machinestaal" geen staal om machines te maken, maar staal dat zich goed door machines laat bewerken.

Enfin, ik vroeg me dus af of de betekenis wel helemaal goed weergegeven werd, en ik kan best ongelijk hebben. Groet, Vier Tildes (overleg) 12 aug 2011 04:02 (CEST)

Misschien zou machinebouwindustrie een betere titel voor dit lemma zijn dan de huidige. Vgl. ter illustratie:[1] en [2]. De Wikischim (overleg) 12 aug 2011 13:02 (CEST)

Enige aanvullende opmerkingen hierover:

• De term "machine-industrie" staat gewoon in het Groene Boekje, zie hier.
• De term "machinebouwindustrie" heb ik ook wel overwogen, maar blijkt veel minder gangbaar als je zoekt op Google / Google Books / Google Scholar.
• In de officiële documentatiesystemen van het CBS en de KvK wordt gesproken van "Subsector Machines en apparaten", maar dit is weer geen gangbaar begrip in het dagelijks taalgebruik.
• In het Engels vind je ook de term "machinery industry" en "engineering industry" maar wat daar nu het meest gangbaar is weet ik (nog) niet.

Overigens wordt die Engelse bron die ik hierboven gegeven heb, heel selectief door Vier Tildes geciteerd. Die tekst begint The mechanical engineering industry is at once of the most important of modern industries, and one of the most difficult to define.... Die laatste opmerking lijkt hier in het Nederlands ook op te gaan. -- Mdd (overleg) 12 aug 2011 13:37 (CEST)

OK, ik probeerde n.a.v. het bovenstaande slechts een beetje mee te denken naar de meest geschikte term. Beide termen (machine-industrie en machinebouwindustrie) lijken me op zich wel mogelijk. Verder heb ik geen zin om hier mijn vingers te branden. Mvg, De Wikischim (overleg) 12 aug 2011 14:08 (CEST)

Ik had in eerste instantie zelf ook gedacht, dat het begrip "machinebouwindustrie" meer gangbaarder is... maar bronnenonderzoek (zie ook wikiquote) wijst anders uit. Waar Vier Tildes kennelijk is gestuit op een hoop door crawlers gevulde sites bij, vooral veel gouden gids-achtige, blijkt bij nader onderzoek een hoop zinvolle informatie te bevatten. -- Mdd (overleg) 12 aug 2011 14:23 (CEST)

Dus ondanks de Engelse zin die je nu zelf citeert, meen je wel even een encyclopedische indeling van industrie te kunnen maken? Ik heb heel netjes en vriendelijk mijn vragen over de terminologie geformuleerd, maar je bent kennelijk alweer beledigd, terwijl je geen zin kan typen zonder te benadrukken dat je alles behalve een encyclopedist bent. Nu ook weer, je praat over "bronnenonderzoek" en verwijst daarbij naar een door jezelf geschreven artikel op Wikiqoute. Groet, Vier Tildes (overleg) 12 aug 2011 15:03 (CEST)