„Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala” változatai közötti eltérés
→Nem értem (egyért sablonszivárgás): de elrontottad! |
→Nem értem (egyért sablonszivárgás): Előfordult már mással is, például magával. Keresse csak a saját szemében a gerendát, nem a máséban a szálkát... ! |
||
833. sor: | 833. sor: | ||
:Már nincs probléma, Bennó rontotta el az Egyért sablont, és néhány lapnál várni kell, míg frissül a gyorsítótár. //'''[[User:Dani|<font color="#3a8240"><span style="font-family: trebuchet ms;">Dani</span></font>]]'''<sup>[[User vita:Dani|komolyan?]]·[[WPM:C|ʒ]]·[[WP:SM|ɘ]]</sup> 2008. május 12., 21:41 (CEST) |
:Már nincs probléma, Bennó rontotta el az Egyért sablont, és néhány lapnál várni kell, míg frissül a gyorsítótár. //'''[[User:Dani|<font color="#3a8240"><span style="font-family: trebuchet ms;">Dani</span></font>]]'''<sup>[[User vita:Dani|komolyan?]]·[[WPM:C|ʒ]]·[[WP:SM|ɘ]]</sup> 2008. május 12., 21:41 (CEST) |
||
{{off+|Dani frusztrációjából kifolyólag a más szemében keresné a szálkát}} |
|||
{{off+|Bennó POVokról álmodik}} |
|||
Kikérem magamnak ezt a POV szövegezést! Nem rontottam el, csak véletlenül nem raktam noinclude-ba. ;) SyP berakta. Ettől a sablon nem romlott el, csak átmenetileg minden előfordulásakor egyben a védettségi sablont is inklúdolta... :P • [[User:Bennó|'''Bennó''']]<span class="Benno">[[Kép:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[User vita:Bennó|fogadó]]</sup></span> 2008. május 12., 21:42 (CEST) |
Kikérem magamnak ezt a POV szövegezést! Nem rontottam el, csak véletlenül nem raktam noinclude-ba. ;) SyP berakta. Ettől a sablon nem romlott el, csak átmenetileg minden előfordulásakor egyben a védettségi sablont is inklúdolta... :P • [[User:Bennó|'''Bennó''']]<span class="Benno">[[Kép:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[User vita:Bennó|fogadó]]</sup></span> 2008. május 12., 21:42 (CEST) |
||
841. sor: | 841. sor: | ||
{{szerkütk}} |
{{szerkütk}} |
||
:De igenis elrontottad! Minek nyúl olyan a sablonokhoz, aki nem ért hozzá? :-> – [[Kép:Aprocsillag.jpg]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[User_vita:Zimmy|Há mér? Mér? Nem? De!]]</sup> 2008. május 12., 21:48 (CEST) |
:De igenis elrontottad! Minek nyúl olyan a sablonokhoz, aki nem ért hozzá? :-> – [[Kép:Aprocsillag.jpg]] [[User:Zimmy|Zimmy]] <sup>[[User_vita:Zimmy|Há mér? Mér? Nem? De!]]</sup> 2008. május 12., 21:48 (CEST) |
||
Előfordult már mással is, például magával. Keresse csak a saját szemében a gerendát, nem a máséban a szálkát... A maga katasztrofális tévedéseitől hemzsegnek a laptörténetek, piha. Egyébként a POV az volt, hogy a sablont elrontottnak merte minősíteni, maga kétbalkezes főkontár, holott csak némi malőr csúszott bele... {{vigyor}} Zimmy aljasul pimasz provokációjára nem is reagálnék... • [[User:Bennó|'''Bennó''']]<span class="Benno">[[Kép:Pffffft-kalpagos.gif|22px]]<sup>[[User vita:Bennó|fogadó]]</sup></span> 2008. május 12., 21:56 (CEST) |
|||
{{off-}} |
{{off-}} |
A lap 2008. május 12., 20:56-kori változata
{{megoldva|~~~~}}
sablonnal jelzik a szakasz elején.
Azokat a szakaszokat, amelyekhez hét napig nem szól hozzá senki, az archiválóbot automatikusan áthelyezi az archívumba. Ha egy felvetésre makacsul nem akar válasz jönni, vagy a megoldás nem kielégítő, a {{függőben|~~~~}}
sablon alkalmazásával a szakasz elején elejét veheted annak, hogy az automatikus archiválás eltüntesse a még aktuális szakaszt.
- Ha mondanivalódat nem csupán az adminisztrátorok tudomására akarod hozni, hanem a teljes szerkesztőségre tartozik, akkor a legjobb helye a nagy látogatottságú Kocsmafal (egyéb) oldalon van.
- Mások üzeneteivel ne itt vitatkozz, legfeljebb jelezd egy a vitalapra mutató hivatkozással, hogy vita támadt az ügyben. Ezen a lapon ne változtass, ne törölj innen üzeneteket, az üzenőfal kezelése az adminisztrátorok feladata!
- Ha egy cikkel kapcsolatban szeretnél intézkedést kérni, akkor használd a
{{cikk}}
(?)másolható minta: {{cikk|szócikk címe}} sablont, amennyiben egy szerkesztő tevékenységére hívnád fel a figyelmet, akkor a{{user}}
másolható minta: {{user|azonosító}} vagy{{anon}}
(?)másolható minta: {{anon|IP-cím}} használatával segítheted az adminisztrátorok munkáját.
Az adminisztrátorok adminjogot igénylő tevékenységének legfontosabb lépései utólag is nyomon követhetők a következő rendszernaplókban (illetve a MediaWiki-névtér lapjainak laptörténetében): Blokkolási napló | Lapvédelmi napló | Törlési napló.
- anonvandalizmus nagyobb mennyiségben (ha a szép szó nem használt). Használd az anon sablont az eset leírásában (de ne a szakaszcímben), pl.
{{anon|1.2.3.4}}
(?). - egy szerkesztő által elkövetett ismétlődő vandalizmus vagy a közösségi szabályok súlyos megsértése. (Ami nem ismétlődő és nem súlyos, először próbáld a kérdéses szerkesztővel megbeszélni. A megbeszélési kísérletet lehetőleg hivatkozással együtt mellékeld.) Használd a
{{szerkesztő}}
sablont az eset leírásában (de ne a szakaszcímben), pl.:{{szerkesztő|ProblémásSzerk}}
. - rendetlenkedő botok átmeneti, védekezésjellegű blokkolása
- védett lap módosítása, lapok levédése, létrehozás elleni védelme vagy a védelem feloldása. Használd a
{{cikk}}
(?) sablont (de ne a szakaszcímben), pl.{{cikk|Zabhegyezés}}
(?). - spammel kapcsolatos problémák, weboldalak felvétele a fehér- vagy a feketelistára vagy a nemzetközi feketelistára, illetve eltávolításuk onnan
- a felhasználói felület szövegeinek módosítása (a MediaWiki-névtér lapjai ugyanis általában védettek)
- minden olyan ügy, amit nem tudsz elbírálni egyedül, hogy kire tartozik, és nem szerepel az alábbi, ide nem tartozó ügyek listájában (ugyanakkor ezeket is érdemes a kocsmafalon szóvá tenni előbb, ahol tapasztalt szerkesztők meg tudják válaszolni a kérdést, mert könnyen lehet, hogy nem igényel adminisztrátort).
Több Wikimedia-projektre kiterjedő („crosswiki”) vandalizmus gyanúja esetén érdemes megnézni a Metán a Vandalism reports lapot, illetve ott is jelezni a problémát a Current cross-wiki vandalism szakaszban a {{luxotool|usernév}} sablon használatával.
- szócikkellenőrzési kérelmek (ha égetően sürgős igény van rá, használd a járőrök üzenőfalát)
- elszigetelt vandalizmus (figyelmeztesd, állítsd vissza, és ne törődj vele többet)
- cikkek vagy képek törlése (használd a törlést vagy az azonnali törlést), kivéve a különösen sürgős eseteket
- tartalmi viták (vedd fel a kapcsolatot az illetékes műhellyel, használd a véleménykérés oldalt, esetleg, ha kibékíthetetlenek az ellentétek, használd a vitarendezést)
- Személyes támadások (figyelmeztesd az elkövetőt), és csak ha nem hallgat a jó szóra, akkor jelezd itt)
- IP-ellenőrzési kérések (használd a Wikipédia:IP-ellenőrzési kérések lapot)
- kérések botgazdákhoz (a botgazdák üzenőfalára írd)
- az előző szakaszban nem említett műszaki problémák, pl. rosszul működő scriptek vagy sablonok (a műszaki kocsmafalat sokkal többen olvassák)
- irányelvjavaslatok és hasonlók (az adminisztrátorok nem a Wikipédia vezetői, csak adminisztratív „személyzet” – az ötleteidet a kocsmafalon vesd fel)
- adminisztrátor és bot státusz beállítása/megvonása (a bürokraták üzenőfalán kérd)
- megerősített szerkesztő és járőrjog kérése (ez is a bürokraták üzenőfalára való)
- szerkesztő felhasználói nevének megváltoztatása (menj a bürokraták üzenőfalára)
Ha valami oknál fogva épp egyetlen admin sincs talpon a vidéken, érdemes benézni a Wikipédia-IRC-re, ahol egyrészt adminok is elő szoktak fordulni, másrészt tapasztalt szerkesztőkkel lehet értekezni élőben, és kiderülhet, hogy adminra nincs is épp szükség… (belépés). Ha épp senki se reagál, az !admin parancs begépelésével riasztani lehet az aktuálisan IRC-n lógó adminokat.
Az ilyesmi kitárgyalására külön allap működik: Wikipédia:Adminisztrátorok üzenőfala/Intézkedések megvitatása. Amennyiben hosszabb megbeszélést igénylő észrevételek/problémák/javaslatok merülnek fel, ott érdemes megbeszélést kezdeményezni, illetve innen, az üzenőről oda átvinni az ilyesmivel kapcsolatos elnyúló vitákat, hogy a tematikus allapon könnyebben követhető, archiválható és utólag visszakereshető legyen. A tematikus allap megfelelő használata esetén önmagában is megmutatja, milyen típusú problémák merülnek fel az adminisztrátorok működésével kapcsolatban.
- Tartalomjegyzék
- 2005. 06. 09. · 06. 27. · 09. 14. · 11. 07.
- 2006. 02. 28. · 04. 28. · 07. 05. · 08. 11. · 10. 02. · 11. 04. · 12. 21.
- 2007. 01. 23. · 02. 23. · 04. 10. · 04. 28. · 05. 15. · 06. 01. · 07. 04. · 08. 20. · 09. 17. · 10. 08. · 11. 06. · 11. 13. · 11. 29. · 12. 02. · 12. 24.
- 2008. 01. 09. · 02. 07. · 02. 23. · 03. 07. · 03. 23. · 04. 04. · 04. 20. · 05. 07. · 05. 16. · 05. 23. · 06. 20. · 07. 17. · 08. 10. · 09. 08. · 41 · 42 · 43
- 2009 | 44 · 45 · 46 · 47 · 48 · 49 · 50 · 51 · 52 · 53
- 2010 | 54 · 55 · 56 · 57 · 58 · 59 · 60 · 61
- 2011 | 62 · 63 · 64 · 65 · 66 · 67 · 68 · 69 · 70
- 2012 | 71 · 72 · 73 · 74 · 75 · 76
- 2013 | 77 · 78 · 79 · 80 · 81 · 82
- 2014 | 83 · 84 · 85 · 86 · 87 · 88 · 89 · 90
- 2015 | 91 · 92 · 93 · 94 · 95 · 96 · 97 · 98
- 2016 | 99 · 100 · 101 · 102 · 103 · 104 · 105 · 106 · 107
- 2017 | 108 · 109 · 110 · 111 · 112 · 113 · 114
- 2018 | 115 · 116 · 117 · 118 · 119 · 120 · 121 · 122 · 123 · 124
- 2019 | 125 · 126 · 127 · 128 · 129 · 130 · 131
- 2020 | 132 · 133 · 134 · 135 · 136 · 137 · 138 · 139 · 140
- 2021 | 141 · 142 · 143 · 144 · 145 · 146 · 147 · 148
- 2022 | 149 · 150 · 151 · 152 · 153 · 154 · 155 · 156
- 2023 | 157 · 158 · 159 · 160 · 161 · 162 · 163
- 2024 | 164 · 165 · 166 · 167
Technikai okból közzétesszük az üzenőfal vitalapjának linkjét, amivel hozzáférhető annak archívuma: link, de kérjük, hogy a lapra már ne írj semmit, az ott található linkeket ne módosítsd.
A Wikipédia munkatársai |
---|
Szerkesztők különféle szintű jogokkal |
|
Adminisztratív jogosultságú szerkesztők |
|
Egyéb közfeladatot ellátók |
|
Adminra várnak |
---|
Jelenleg egyetlen helyen sem kérték adminisztrátorok közreműködését. |
Átnevezésre váró képek |
---|
Nincs átnevezésre váró kép. |
Kintfelejtett lakatok |
---|
Jelenleg nincs kintfelejtett lakat. |
Időtakarékosság az adminisztrátori feladatok ellátásában
Mivel az előző szakaszban Linkoman bejelentése minden további megjegyzés nélkül szerepelt, elkezdtem utánanyomozni. Azt hittem, hogy még egyik admin sem vette észre a bejelentést. Jó lenne, ha ki-ki jelezné, hogy megkezdte egy bejelentés feldolgozását, és azt is, hogy milyen intézkedést tartott/nem tartott szükségesnek. A felhasználó vitalapján is jelezni kéne, ha blokkot kapott. Karmelaposta 2008. február 24., 11:07 (CET)
Egy ideig alkalmaztam, de az lett az eredménye, hogy amíg én ide beírtam, hogy vettem, és megyek intézkedni, addig más intézkedett. Egyébként ritka kivétel, amikor nem vagyok itt. :) Samat üzenetrögzítő 2008. február 24., 15:38 (CET)
Igen, ez csak akkor működik, ha mindenki így csinálja. Vezessük be?
- támogatom Karmelaposta 2008. február 24., 15:52 (CET)
- Nem tartom fontosnak. Szerintem elég ritka az ütközés. A bonyolultabb ügyeknél nem is baj, ha többen is nézik, az egyszerűeknél meg pont az növeli meg a munkaidőt, ha még be kell írni, hogy "elkezdtem nézegetni". Van, amikor jó ez, de ne tegyük normává. Még olyan mellékhatása is lehet, hogy aki először beírta, az saját ügyének tekinti, és bántásnak veszi, ha közben valaki más csinált valamit, illetve hogy emiatt valaki el is tántorodik attól, hogy odafigyeljen egy ügyre, amihez más már hozzászólt. Bináris ide 2008. február 24., 16:29 (CET)
Azt viszont mindenképp be kéne vezetni, hogy a megoldást jelezze, aki megoldotta. Már csak a szakaszt nyitó szerkesztő iránti udvariasságból is. • Bennófogadó 2008. február 24., 23:36 (CET)
Immáron több, mint 10 hónapja van már a {{megoldva}}
(?) sablon forgalomban, lehet, itt van már az ideje elkezdeni használni, a {{függőben}}
(?)-ről nem is beszélve... – Vince blabla :-) 2008. február 25., 00:56 (CET)
De itt több olyan szerkesztő is van, aki tud olvasni. Samat üzenetrögzítő 2008. február 25., 02:01 (CET)
LOL [1], hol „itt”? :) – Vince blabla :-) 2008. február 25., 23:46 (CET)
Samat szerintem arra utalt, hogy azt a két sablont, amit reklamálsz, rendszeresen használjuk, ezen a lapon is, és te is látnád, ha olvasnál is. Tehát feltaláltad a hidegvizet. Bennó sem a technikai lehetőséget kereste, hidd el. Azt a szakaszt meg szintén olvastuk (a magam részéről több időt is szántam rá, mint amennyi haszna volt az egésznek). Az, hogy valaki nem ért egyet veled, nem azt jelenti, hogy nem tud olvasni. Majd csinálok egy olyan sablont is, hogy "többször elolvasva". Bináris ide 2008. február 26., 00:03 (CET)
Szerintem nem olvastad, mert akkor nem írnál ilyen butaságokat. Ez a „rendszeresen használjuk” kitétel különösképp mókás, hisz az archívum tanulsága szerint a legutóbbi 29+72, azaz 101 szakaszból 7 azaz hét darabban virít a {{megoldva}}
(?) sablon mindössze. De ha feljebb scrollozol, magad is láthatod, hogy a perpill 22 szakasz közül 1db van függőben és kettő megoldva. Kérdés, a többi 19 akkor most hol is tart... – Vince blabla :-) 2008. február 26., 16:49 (CET)
Azért, mert te nem értesz valamit, az nem feltétlenül butaság, és ilyen színvonalon nem szeretnék társalogni veled, ha nem nagy baj. Talán próbáld meg ilyen pejoratív szavak nélkül megfogalmazni a mondókádat. (csak tájékozatásul: a függőben sablont én csináltam, ezért alapos okom van feltételezni, hogy ismerem, és tudom, mire való.) Bináris ide 2008. február 26., 16:56 (CET)
- A megoldva sablont meg én :) namostakkor mi van? A színvonal a „feltaláltad a hidegvizet” és a „láthatnád, ha olvasnálnál” lett megadva, a „csinálok egy olyan sablont”-os cukiság pedig fixálta is azt. Szerintem ahhoz képest, hogy hat mondatban háromszor szóltál be nekem (ebből 2 teljes mondatos), egész finom voltam. Sőt. – Vince blabla :-) 2008. február 26., 17:07 (CET)
Megpróbálom én is. Vince: ha ilyen alaposan tanulmányoztad a szakaszokat az AÜ-n, biztosan meg tudod mondani, hogy hány olyan van, amelyikre érdemben ragált egy vagy több adminisztrátor, és hány olyan, amelyik megoldatlanul és megválaszolatlanul maradt. Samat üzenetrögzítő 2008. február 26., 17:02 (CET)
- Itt van egy pl három szakasszal lejebb. Vagy a legalsó. Szórakoztató, hogy úgy védelmezitek, hogy közben még mindig nem sikerült pl ennek a szakasznak a tetjére kitenni sem a megoldvát, sem a függőbent. :)– Vince blabla :-) 2008. február 26., 17:07 (CET)
Hárommal lejjebb az „anonvandál újra és újra” szakasz található. Ha elolvasod és megérted, ez az ügy annyiban van megoldva és megválaszolva, hogy jelenleg nem igényel semmilyen adminisztrátori eszközt, és ezt Bináris leírta. Ez nem jelenti azt, hogy a jövőben nem fogunk még az illetővel találkozni. A legalsó azóta a „tisztaság” szakasz, ami arról szól, hogy a feladat megoldva (ami nem azt jelenti, hogy a jövőben ez ne lenne ismét feladat), de te az egyel feljebbire gondolhattál, ami az „ukrán anon vandalizál” címet viseli, és ha elolvasod és megérted, akkor rájössz, hogy átmenetileg megoldódott (ami nem azt jelenti, hogy a jövőben nem fogunk az anonnal találkozni). Ennek a szakasznak az eredeti témáját pedig az érintettek megbeszélték, a mostani témának pedig kevés köze van hozzá, úgy is mondhatnám, hogy off. Persze ehhez ismét el kéne olvasni és megérteni. A feladatok nem a sablontól lesznek megoldva. Igaz, van olyan, aki csak a képeket nézegeti, és van, aki tud olvasni. Samat üzenetrögzítő 2008. február 26., 17:43 (CET)
Arról nem is beszélve, hogy ha a kedves szerkesztő lezárt üggyel találkozik, saját kis kacsójával is elhelyezheti a megoldva sablont, ez nincs fenntartva az adminisztrátori jogot igénylő szerkesztések között. :) • Bennófogadó 2008. február 29., 12:06 (CET)
Blokkolás (gomb megjelenik nem adminoknak)
Miért jelenik meg a Blokkolás gomb a vandalizált lapok visszaállításakor? – Istvánka posta 2008. február 25., 14:11 (CET)
Nem kapcsoltad be a gadgeteknél a botmódú visszavonást? Bináris ide 2008. február 25., 15:30 (CET)
Az meg mi? – Istvánka posta 2008. február 25., 15:32 (CET)
A beállításaidnál az utolsó fül. Mióta jelentkezik ez, nem lehet, hogy a járőrjog miatt van? Mivel ez a visszaállítás egy új lehetőség, ami eddig csak adminoknak volt, lehet, hogy egyszerűen a jogosultak körét terjesztették ki a fejlesztők, és nem csináltak külön felületet hozzá. Bináris ide 2008. február 25., 15:36 (CET)
Na új dolgot tanultam. Köszi . Egyébként ma vettem észre, a múlt héten nem volt ott. Egyébként gondoltam én is, hogy a járőrség miatt van valami gubanc. – Istvánka posta 2008. február 25., 15:39 (CET)
Akkor lehet, hogy ez is az új parser mellékhatása. Bináris ide 2008. február 25., 16:07 (CET)
A gadget biztos nem csinál ilyet. Legalább működik? :-) – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. február 25., 18:34 (CET)
Gabucino kitiltása
Másodszorra, mivel az első kitiltási kísérlet a blokkja miatt meghiúsult. Szerintem más megoldás nincs, volt ki próbálta szépszóval, volt ki durvábban, kapott blokkot, szépen kérték, durván kérték de hiába. Lehet szavazni. Wikipédia:Felhasználók kitiltása/Gabucino
– Aláíratlan hozzászólás, szerzője Immanuel (vitalap | szerkesztései)
User:FiRG
User:FiRG – Gabucino visszajáró szelleme, jelenleg épp Tgr-t rémisztgetné Grin vitáján. Szelleműző kerestetik.– Immanuel 2008. április 27., 19:59 (CEST)
- Az utóbbi idők termését elnézegetve látom itt sokaknak tényleg Gabucino paranoiája van (meg Blogadmin, mikor hogy), de attól én nem vagyok ő. Neked meg szokás szerint ez az egyetlen érved, mint ottani érintett. [személyeskedés eltávolítva – Istvánka posta 2008. április 27., 20:35 (CEST) – FiRG vita 2008. április 27., 20:23 (CEST)
Az utóbbi idők termését elnézegetve egyre több harci nicket látok, akik nem dolgozni járnak ide, hanem kötözködni, személyeskedni és trollkodni. Jó lenne tisztázni, hogy ez itt egy lexikon, nem pedig az Index polfóruma. Aki nem akar szócikkeket írni meg javítani, az keressen más terepet az önkifejezésre. Bináris ide 2008. április 27., 20:43 (CEST)
- Hallod ezt, Sito Pons? – FiRG vita 2008. április 27., 21:01 (CEST)
Egyetértek Binárisal, ez itt nem fórum meg szemetesláda, jobb lenne, ha az ilyenek más játszóteret keresnének maguknak. Annyira érdekes, hogy egyik sem szerkeszt, csak vitatkozni járnak ide. – Timish söyle 2008. április 28., 14:47 (CEST)
FiRG bizonyosan Gabucino zonkibábja. Csak meg kell nézni a vitalapját. Újra próbál felmelegiteni egy vitát melyben egy anon szerepelt, aki Gabucinóval azonos, mint azt nekem írott emailjében elismerte. A vitát azóta töröltem a vitalapomról, de ő mégis tudta hol keresse. Mindezeken túl a szóhasználat, stílus, a dolog imho egyértelmű. FiRG == Gabucinó. Kalpet vita 2008. április 30., 11:38 (CEST)
- Az, hogy törlöd amikor nincs igazad az téged minősít. Viszont felesleges is törölni, hiszen a laptörténetből kikereshető, pláne még egyszerűbben Gabucino blogján (ahol minden hazugságod és NPOV szerkesztésed szerepel) a linkek segítségével. nyenyec után neked is ajánlom a kognitív disszonancia szócikket. – FiRG4 vita 2008. május 1., 11:53 (CEST)
- Kevdes FiRG (Gabucinó) itt: Vita:Cigánybűnözés ismét tanubizonyságát adtad, hogy te vagy azonos vagy Gabucínóval, vagy olvasod a magán levelezését :)
- No de mint bőrödön is tapasztaltad, én maximálisan híve vagyok annak hogy mindenkinek jár a második esély, engem különösen nem zavar ha új felhasználónévvel tovább szerkesztesz (ha szerkesztesz). Ellenben ha nem tanulsz a hibáidból, akkor megismétled őket. Kalpet vita 2008. május 3., 17:01 (CEST)
- És tilos olvasni a levelezését? :) Meddig vered még magad? Tessék mondani, engem is megfenyegetsz perrel? – FiRG4 vita 2008. május 7., 08:08 (CEST)
- Te most ezért regisztráltál, hogy ide meg a cigánybűnözés vitalapjára irogass? Mi értelme van ennek? – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 7., 17:16 (CEST)
- Azt reméltem, hogy majd te, Kalpet, vagy Sito Pons megmondjátok. – FiRG4 vita 2008. május 7., 17:17 (CEST)
Zoknibáb-vád (Croom, Peyerk)
Nem találkoztam még a dologgal, segítsetek. Szeretném ha valami módon rendre utasítanátok végre [szemtám eltávolítva]t ezért, amit nem először állít. – Peyerk vita 2008. április 29., 23:05 (CEST)
Szerintem meg kék a hajad! Ne vedd (ezt ilyen) komolyan, és kész. Samat üzenetrögzítő 2008. április 29., 23:13 (CEST)
Például sokat segítene, ha nem neveznéd többet így (szem. eltáv.). Zoknizással gyanúsítás nem ütközik a szent wikitörvényekbe, írd meg neki, hogy nem stimmol, és ne gyanúsítson vele. Akkor volna érdekes a dolog, ha valami visszaélés volna köthető kettőtök nevéhez, de nincs ilyenről tudomásunk. Lásd egyébként: Wikipédia:Zoknibáb. • Bennófogadó 2008. április 29., 23:16 (CEST)
- Őt nem veszem komolyan egy cseppet sem. Viszont mivel folyamatosan sérteget és tételes szabályokat is sért a szerkesztőtárs, amikre még senki sem figyelmeztette, el akarom kerülni azt a majdani lehetőséget, hogy "az úgy kezdődött, hogy visszaütött". – Peyerk vita 2008. április 29., 23:20 (CEST)
- Nahááát!!! Megesküdtem volna, hogy Bennó azonnal előkerül!
- Mondd drágám, elolvastad az elmúlt kéthavi személyeskedéseit és mind eltávolítottad, vagy a [szemtám eltávolítva] azt szabad? :)
- – Peyerk vita 2008. április 29., 23:23 (CEST)
- Ööööö... Peyerknek igaza van! – Istvánka posta 2008. április 29., 23:23 (CEST)
Biztos nagyon igaza van, csak ne nyilasozzon, és ne írjon vissza eltávolított szemtámokat. • Bennófogadó 2008. április 29., 23:28 (CEST)
- Ok-okozat, ez itt a mágikus mondás. Te az okozattal kezdted, sajnos. – Istvánka posta 2008. április 29., 23:31 (CEST)
Tévedés. Semmiféle ok nem indokolja az ilyesmit. Vagy te talán azt olvastad a WP:KSZT-ben, hogy "kivéve az indokolt eseteket"? Ha pedig kezelni kell valamiféle okot, előtted a pálya. ;) • Bennófogadó 2008. április 29., 23:34 (CEST)
- Hát ja! De gondolom az előzményeket már nem illik megvizsgálni! – Istvánka posta 2008. április 29., 23:37 (CEST)
- Legalább ott vagdalkoznál, ahol alapja is van: én nem Croomot blokkoltam, hanem Peyerket, tehát csak az ő előzményeire volt szükségem, amikre pedig az égvilágon semmi hatással nincs Croom működése. Részemről ennyi. • Bennófogadó 2008. április 29., 23:44 (CEST)
- Eszem ágában sincs vagdalkozni, főleg a wikipáposzt sértegetni. De hát az igazság az igazság. . Ettől függetlenül kioszthattad volna Croom blokkját is, de na... Szerencsédre addig Tgr lépett, úgyhogy ezzel be van tömve a p...m .– Istvánka posta 2008. április 29., 23:45 (CEST)
Croomot blokkoltam egy napra, kapott elég figyelmeztetést az elmúlt pár napban, és láthatólag nem tanult belőlük. (Nyilasozásért pedig természetesen előbb figyelmeztetés, aztán blokk jár.) – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. április 29., 23:36 (CEST)
- Legalább valaki utánanézett az ügynek – Istvánka posta 2008. április 29., 23:38 (CEST)
"amikre pedig az égvilágon semmi hatással nincs Croom működése" -- ez nem igaz. Persze, hogy van. Újra és újra beleszaladunk ezekbe a körökbe, hogy a provokátor provokál, aztán a céltáblának durran el az agya, és ő sérti meg formálisan és látványosan az irányelveket és kap blokkot. Pedig a Croom elleni panasz napok óta itt van az AÜ-n. Már majdnem elküldtem egy hozzászólást kérdést kapcsolatban, hogy jól értem-e, amikor láttam, hogy Tgr blokkolta Croomot is -- szerintem nagyon jól tette. Bináris ide 2008. április 29., 23:55 (CEST)
Módosítok a fogalmazáson: "a megítélésére semmi hatással nincs". Mármint nem menti. Szerintem is jogos Croom blokkja. • Bennófogadó 2008. április 29., 23:58 (CEST)
Jaj te! – Istvánka posta 2008. április 29., 23:59 (CEST)
Így már OK. Bináris ide 2008. április 30., 00:00 (CEST)
Bennó, bocs, de szerintem nem kellett volna Peyerket blokkolni. Csak szólok, kerüljön be a jegyzőkönyvbe, hogy ellenzem. – Alensha üzi 2008. április 30., 00:16 (CEST)
Más szerkesztők nyilasozására nincs mentség. -- nyenyec vita 2008. április 30., 00:30 (CEST)
Khmmm... itt egyáltalán nem erről volt szó :). – Istvánka posta 2008. április 30., 00:36 (CEST)
Újabb elhibázott blokk by Bennó. Lassan megszokjuk, csak azt nem értem, ha ennyire nem megy, minek erőlködik vele (delgomb alkalmazása)? Data DestroyerMi fáj, gyere mesélj... 2008. április 30., 07:38 (CEST)
- Jaj nem kell ennyire a hattyú halála :) Tömegével zuhognak a magyar wikin a lenácizások, illetve annak "polkorrekt, light" módja: a nyilasozás - most végre (az egyetlen, korrektségre törekvő admin segítségével) valaki meg is kapta a blokkot amit ez érdemel, erre rögtön megy a sírás? :) Nevetségessé teszitek magatokat. Vajon akkor is felzúdulás lenne, ha valaki le kiskomcsizná mondjuk Weinert, OsvátA-t, vagy Immanuelt, majd ezért blokkot kapna? – FiRG vita 2008. április 30., 09:52 (CEST)
- Se nyilasozni, se komcsizni nem szép dolog. Csak míg a szélsőjobb láthatóan működik Magyarországon, a szélsőbal nem (Moszkvában igen, Pesten nem). Épp ezért a nyilasozásnak ilyen értelemben van alapja, még ha elítélendő is a másik megbélyegzése. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. április 30., 11:07 (CEST)
Szóval te tudod, hogy Croom "nyilas"? ("van alapja") Nem semmi, hogy társadalmi jelenségekkel magyarázod egy személyeskedés jogosságát :) Olyan ez, mint ha valaki azt mondaná, hogy te meg zsidó, és/vagy kommunista vagy. Az első lennél aki ideszalad blokkért sírni (hacsak Istvánka vagy Sito Pons meg nem előz). Bezzeg, ha a számodra ellenséges "ideológiáról" van szó egy személyeskedésben, akkor az megalapozott mi? Ugye-ugye. – FiRG vita 2008. április 30., 11:33 (CEST)
- Nekem fogalmam sincs, meg se néztem. Ezt csak úgy általánosságban mondtam. Nem mondtam, hogy jogos a személyeskedés, sőt éppen ellenkezőleg. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. április 30., 12:59 (CEST)
Értem. Akkor kihúztam a kommentedből azt a részt, ami pedig pont azt hangsúlyozza, hogy megalapozott, jogos. Már csak hogy óvjam a karmádat a fatális önellentmondásba keveredéstől. – FiRG2 vita 2008. április 30., 13:03 (CEST)
- Nagyon szépen megkérlek, ne szórakozz velem. Ha nem tudsz jól magyarul, akkor ne próbáld meg értelmezni a magyar mondatokat és főleg ne törölj ki semmit abból, amit írtam. Kitörölni max. a személyeskedést lehet (ez nem az), de azt se neked. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. április 30., 14:31 (CEST)
- Kedves adminok!
- Ez volt az utolsó alkalom, hogy bármilyen problémával megkerestelek benneteket. Vérfagyasztó, ahogyan négy perc alatt valóra vált a rémálmom. Miközben beírtam félig tréfának szánva ezt:
- »mivel folyamatosan sérteget és tételes szabályokat is sért a szerkesztőtárs, amikre még senki sem figyelmeztette, el akarom kerülni azt a majdani lehetőséget, hogy "az úgy kezdődött, hogy visszaütött"«,
- megjelent rémálmaim megtestesítője, és anélkül hogy elolvasta és minimális szinten megértette volna a panaszt, amivel hozzátok fordultam, megkezdte kioktatásomat: az úgy kezdődött, hogy én lenyilasozatm őt. Majd amikor olyanok, akik az előzményeket picit jobban ismerik, szóvá tették, hogy talán mégis árnyaltabb a kép, ők is a végeláthatatlan mellébeszélés és arcátlan kioktatás jól ismert tengerével szembesültek.
- De ez nem róla szól. Ha az AÜ-n problémát felvető ezzel kénytelen szembesülni, akkor ez az egész adminisztrtátori működést nulla értékűvé teszi. Ezért hát mostantól nem próbálkozom. Az adminisztrátorok létéről tudomást nem véve folytatom ténykedésemet.
- Viszont. Mély meggyőződésem, hogy a WP nem mindenkié. Olyan "szerkesztő", aki igazolhatóan csak véletlenül, tévedésből végez bármiféle hasznos munkát, viszont kétséget kizáróan szalonképtelen, szélsőséges nézeteket próbál terjeszteni a WP-n, semmifajta tiszteletemre nem számíthat a jövőben sem, és az ilyen szalonképtelen, szélsőséges nézetrendszert a jövőben is nevén fogom nevezni. Vajon a WP fejlődését és tekintélyét (számomra ez a két fő szempont) jól szolgálja-e, ha szabadon lehet benne szélsőséges szövegeket terjeszteni, de nem lehet azokat nevüket nevezni? Erre a szélsőséges relativizmusnak álcázott nárcizmusból táplálkozó önkény nem válasz, viszont magyarázat.
- – Peyerk vita 2008. május 1., 10:59 (CEST)
- Egész idő alatt kibírtad, hogy ne szólj vissza neki hasonló stílusban, és mikor végre bejelented a (jogos) panaszt itt, akkor meg kidurran a szelep? Pedig pont azzal lehetett volna elkerülni a "ki kezdte, ki ütött vissza" dolgot, ha nem ütsz vissza az ő szintjén. Jó, tudom, kívülállóként könnyű ilyet mondani, de ha már megtörténtek a dolgok, talán egy picikét érthető dolog, ha attól függetlenül, hogy Te vagy a sértett, tőled sem fogadják el az ilyet. PupikaVita 2008. május 1., 11:14 (CEST)
- Elnézést ha nem voltam egyértelmű. Tudom, hogy a náci, nyilas, komcsi stb. sokaknak egyszerűen csak szitokszó. A mondandóm erre vonatkozó részében annak megértetésével kísérleteztem, hogy nálam ez nem így van.
- Súlyos probléma, hogy ha ezeket a szavakat trágárságnak nyilvánítja a művelt úri közönség, akkor megfosztja önmagát attól, hogy bizonyos dolgokat a nevükön nevezzen.
- Én nem azért használtam azt a megjelölést a provokátorra, mert ezt sértőnek, "méltó visszavágásnak" gondoltam, hanem azért, mert igaznak.
- Ha valaki holokauszttagadást próbál terjeszteni a WP-n, azt én nácinak fogom nevezni. Ha a WP ezt nem engedi meg, akkor a WP nácimosdató lesz. Ez van. Mintha az angol WP-n ez tiszta lenne mindenkinek...
- – Peyerk vita 2008. május 1., 11:43 (CEST)
Az ebben a dobozban olvasható megbeszélés nem tartozik szorosabban a tárgyhoz, ezért becsukható keretbe zártuk; ha folytatni akarod, arra kérünk, alkalmasabb helyen tedd! |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
A perzsák is nácik? Egyébként sikeresen összemostad a holokauszttagadást a holokausztrevizionizmussal, nem túl tudományos, gratulálok. – FiRG4 vita 2008. május 1., 11:51 (CEST)
Ez már az érv volt? :))) – FiRG4 vita 2008. május 1., 12:03 (CEST)
Nekem fogalmatlan vagdalkozásnak tünt, csak gondoltam rákérdezek :)))))))))))) – FiRG4 vita 2008. május 1., 12:52 (CEST)
Már sejted miért kaptál blokkot :) – FiRG4 vita 2008. május 1., 13:17 (CEST)
fiúk, magánbeszélgetéssel légyszi vonuljatok át a vitalapokra :) köszi! – Alensha üzi 2008. május 1., 13:20 (CEST)
|
kénytelen
Peyerkkel társalgunk a viselkedési és egyéb normák mögötti realitásokról |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Annyiban kénytelen ezzel szembesülni, amennyiben a problémafelvetés során kénytelen másokat lenyilasozni, azaz képtelen megállni, hogy ne tegye. Talán nem becsülöm túl a wikipédisták érzelmi és értelmi érettségét, ha azt mondom, a nagy többségük igenis képes erre. Kedves Peyerk, ha úgy érzed, te nem vagy, akkor valóban szerencsésebb kerülnöd az AÜ-t; a legjobb megoldás, ha megkérsz valakit, akiből kinézed az önmérséklet ezen nem éppen emberfeletti szintjét, hogy intézze helyetted a dolgot. Ha meg, mint azt a hozzászólásod sejtetni engedi, képes lennél ugyan rá, de inkább azt választottad, hogy tudatosan provokálsz, akkor nem sok alapod van reklamálni. – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 1., 14:24 (CEST)
Elnézést, ha félreértettelek. Mit értettél akkor ez alatt? – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 6., 12:06 (CEST)
Én javasolnám a User:Usernév használatát mindenféle jelző nélkül az ilyen esetekre. Samat üzenetrögzítő 2008. május 6., 13:33 (CEST) Igen. Az ugyanis, hogy valaki nyilas, nemzrad, kommunista, maóista, nem kizáró ok a WP szerkesztésénél, a minősítést viszont ezek érzékenysége és vállalásának problematikus volta miatt a WP:KSZT határozottan tiltja. Egy nyilas/nemzrad/kommunista/maóista szerkesztő is írhat kiváló cikket a csipkeverésről, és ez esetben nyilván nem lehet kizáró ok, hogy ő mellesleg stb. Tehát ilyen gondod nem lehet valakivel hivatalosan itt, a WP-ben. Ha viszont agresszíven szerkeszt, nem lehet vele tárgyalni, visszaállít, POV-pushol és hasonlók, akkor a gond vele ez, nem pedig az, hogy nyilas/nemzrad/maóista/komcsi, és akkor ezeket kell szóvá tenni az illető nyúzer címkézett minősítése nélkül. Ez tényleg olyan rettentően nehezen érthető és elfogadható? • Bennófogadó 2008. május 6., 13:44 (CEST)
Értem, és nyilván nem te vagy az egyetlen, aki így érez. Csakhogy akármilyen furcsának vagy nehezen elfogadhatónak tűnik, a WP működésének az az egyik alapja, hogy nem rekeszt ki a szerkesztői közül semmiféle nézetet. Ha úgy tetszik, abszurdum, de voltaképpen ezzel a világot mintázza le: abban is megél egy levegő alatt maóista forradalmár és újnáci értelmiségi. Meg kell értened/értenünk, hogy egymás (egyébként nagyon problémás) minősítgetése megengedhetetlen irányba terelné a szerkesztést, frontharccá alakítaná az egész projektet (már az is sok, amennyi most van benne ebből), és fórummá minden vitalapot. Te elkezdenél szabadon nyilasozni, mások erre téged kezdenének el komcsizni, és ami azt illeti, nem egy példát tudunk már itt arra, hogy dühükben egymást efféle jelzőkkel illeték egyáltalán nem joggal is a szerkesztők. Ez úgy ahogy van végzetes volna a projektre és ezért tilos. Magadban kell tartanod az ilyen érzelmeidet. • Bennófogadó 2008. május 6., 13:58 (CEST)
De gondold már meg, mi következik abból, amit állítasz. Hol van az előírva, hogy ha elkezdünk válogatni szerkesztőkben nézetek szerint, akkor épp a (szerinted) náci nézetekkel rokonszenvező szerkesztőket kéne kirekeszteni? Akkor mivel indokolhatnánk meg, hogy nem éppen ők rekeszthetnek ki innen másokat? Alakuljunk át mérsékelten baloldali Wikipédiává? Nem érzed, hogy ez nonszensz? A WP-nek nincs politikai és nincs morális állásfoglalása sem a szerkesztőivel szemben. Nem enged meg bizonyos dolgokat a viselkedésben, bizonyos szerkesztői magatartásokat szankcionál, és a vitalapokat sem engedi bármire használni. De ezen felül nem minősíti és nem szankcionálja a szerkesztőit, főleg nem a nézeteik miatt. Erre lehet azt mondani, hogy az egész projekt koncepciója cinikus/képmutató (mondták már), szíved joga. Szerintem meg másképpen nem elképzelhető a működése (illetve akik ilyesmit szoktak javasolni, azok éppen csak technikailag és a működtetés szempontjából nem gondolják sose végig, mi lenne a következő lépés, és hogy néznénk ki eztán). Arról az abszurdumról végképp ne beszéljünk, hogy ez esetben az adminoknak kellene elbírálniuk, ki szalonképes és ki nem. • Bennófogadó 2008. május 6., 14:11 (CEST) (Szerkesztési ütközés után) Azt hiszem, te nem értesz valamit. It a Wikipédián annyiféle ember jön össze csak így URL, hogy csak valamiféle spéci wikiszellem vagy wikigéniusz fenntartásával lehet együttműködni, és ehhez bizony gyakran felül kell emelkednünk a saját világnézeti vagy más preferenciáninkon, és együtt dolgozni olyanokkal, akikkel IRL akár szóba se állnánk. Sőt: egyszerűen nem is kerülnénk egy légtérbe, mert annyira mások. Én e tekintetben rengeteget köszönhetek a Wikipédiának, és nagyon sokat tanultam itt az együttműködésről. A szövegeket el lehet távolítani, ha POV kategóriába esnek, vagy ki lehet egészíteni a másik oldali állásponttal, hogy kiegyensúlyozottak legyenek. De a szöveg nem ugyanaz, mint az ember, ha valaki elfogult szöveget ír be, attól (na fogadjunk, hogy szerkütk lesz belőle, mire végzek) még nem lehet magát az embert minősíteni, mert akkor elszabadítanánk a nácizás, zsidózás, cigányozás, fafejűzés, kreténezés, buzizás, emósozás, hazaárulózás áradatát, és akkor teljesen szétesne ez a társaság. Tehát te gondolhatsz akármit valakiről, akkor sem való dolog azt itt így leírni, mert nem segíti a közösség összetartását. Mondjuk ha valaki egyszer nyilvánosan valótlanságot állít az életrajzát illetően, azt emlegessük állandóan úgy, hogy az a csaló? Holott az illető attól még remek szócikkeket írhat ide, és valószínűleg sértésnek venné, ha állandóan az orra alá dörgölnének valamit. Ez most csak egy példa volt, ami épp eszembe jutott. Másfelől az, hogy valaki személyében nyilas-e vagy más hasonlatos kategóriába esik, nem objektív tény, hanem politikai vélelem. A politikai vélelmeknek pedig a politikában van a helyük, és igen adekvátak a kocsmában vagy egy baráti beszélgetésben is. Hanem ez itt egy szerkesztőség, ahol sokkal inkább a munkahelyeken érvényes illemszabályokat lenne jó követni, például hogy koncentráljunk a közös munkára, és ne a különbözőségekre. Ha tartalmi problémád van valakinek a beírásaival, akkor azt oldd meg tartalmi problémaként (pl. hogy náci szöveget írt egy szócikkbe, és szeretnéd pontosítani), és ha ebből vita lesz, azt oldjuk meg vitaként, de akkor se minősítsük egymás személyét. Tudom, hogy nem mindig könnyű, én is számolok ám magamban sokszor pár százig. Végül pedig: Croomtól már láttunk egy ilyet, te pedig még mindig ugyanott folytatod. És ez akkor is árt a közösségnek, ha emberileg érthetőek az indulataid. Bináris ide 2008. május 6., 14:13 (CEST) Utóirat: egyre inkább úgy látom, nagyon is bölcs szabály az, ami a viselkedési és házirendi szabályok betartatásával szankcionál, akinek ugyanis vagy a stílusa vagy a céljai vagy az attitűdje összeférhetetlen a projekttel, előbb-utóbb kívül találja magát, mert képtelen betartani a szabályokat. Jó lenne, ha ezt az egyébként szép munkát végző szerkesztők is belátnák, akik folyton leszámolást követelnek, és a béke érdekében nem sajnálják felgyújtani az adminok haját... :P Nem vagyunk egymás ellenségei, közös ellenségünk az, aki rombolni akar, nem építeni. Ilyenből pedig minden nézeten lévők között akad nem egy (akár szándékosan, akár butaságból, akár szándékos butaságból). • Bennófogadó 2008. május 6., 14:18 (CEST) Sajnálnám, ha ezt te tényleg arcátlan mellébeszélésnek és kioktatásnak tartanád, mert ennél őszintébbel és komolyabban gondolt válasszal (legalábbis én) nem szolgálhatok. Ezt itt nem csak mondom, hanem így is hiszem (és nem véletlenül hangzik óvodásan meg kioktatósan, mert hát ezek voltaképpen nagyon egyszerű tételek, mint a kerék feltalálása). ;) • Bennófogadó 2008. május 6., 14:20 (CEST)
Csak hogy tisztázzuk: szócikkekről vagy a vitalapokról beszélsz most? • Bennófogadó 2008. május 6., 14:37 (CEST)
A Wikipédiának vannak mindenféle szabályai arra, hogy mik azok a szövegek, amik vitán felül nem elfogadhatóak. (Más kérdés, hogy az adminisztrátorok feladata ill joga-e ezt betartatni, de úgy látom, a vita már nem erről szól.) Ilyen például, hogy a szövegnek megbízható forráskal alátámasztottnak kell lennie; az állításokat – hacsak nem az elsöprő többség által elfogadott dologról van szó – nem objektív igazságként kell kijelenteni, hanem tulajdonítani kell az adott nézetet valló csoportnak; az egyes nézeteket nem szabad az elfogadottságukhoz képest aránytalanul nagy súllyal bemutatni. Mik azok a szövegek, amik ezeknek megfelelnek, mégis szalonképtelenek és nem lenne szabad eltűrni őket? – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 6., 14:53 (CEST) (Szerkesztési ütközés után) Akkor kétfelé bontanám. ;) 1) a vitalapi/szerkösszefoglalós személyeskedések és civilizálatlanságokat nem monitorozza senki se csak úgy (az FV-járőrök, amennyire tőlük telik), tehát nyilván felemás a kezelése. De ha valaki épp ide, az AÜ-re ír ilyesmit, azt nagyobb eséllyel veszi észre admin. ;) Ezeket az eseteket szóvá kell tenni itt (meg egymást figyelmeztetni enyhébb esetekben). 2) a szócikkek szerkesztése sokkal érzékenyebb. Ha valahol egy bevezetőben mondjuk méjnsztrím álláspontnak van feltüntetve valami, ami nagyon nem az, akkor is csak ugyanazok a szerkesztők vehetik fel ellene a harcot, akik a vandalizmusokat visszaállítgatják, tehát bárki. De ez akkor is igaz, ha Marie Antoinette megítéléséről van szó, nem kell ehhez mondjuk a roma holokauszt témájáig elmenni. Az adminisztrációnak se külön eszköze, se ideje, se semmije nincs a szócikkek ilyen monitorozásához, értelemszerűen csak az elfajulások jutnak el idáig (és az elfogult szerkesztés önmagában nem számít wikibűnnek, csak ami a folyománya nyomán ki szokott törni: a ragaszkodás, a 3VSZ, a pocskondiázás stb.). Azt már nem is szívesen mondanám, hogy nem adminfeladat, mert ezt már senki se hallja szívesen, pedig tényleg nem az, nem azért, mert az adminok lusták (lusták persze), hanem mert nem tudnának mit kezdeni tartalmi szerkesztési problémákkal, és mert kevesen is vannak hozzá (és mindig kevesen lesznek ehhez), és mert nem kell semmiféle egyéb jogosultság az ilyesmihez, "csak" szerkesztői. A WP azon áll vagy bukik, hogy reményeink szerint mindig többen lesznek egy-egy szerkesztési konfliktusban a józan igazságszeretők, mint az elvakultak, a paranoidok és a trollok. Ez után a litánia után azt kérdezném tőled, hogy te a gyakorlatban mit csinálnál másképpen, és főleg hogyan? Mármint hétköznapi és technikai részletekkel (ki csináljon mást, mikor, milyen eszközökkel stb.). • Bennófogadó 2008. május 6., 15:02 (CEST) No, ha már off, akkor itt a helyem ... Meg tudná-e nekem valaki mondani, hogy mi az a magasabb cél, amiért egy eleve vitatott tartalmú és kiterjedésű fogalmat (cigánybűnözés) taglaló szócikk szerkesztésekor egy megbízható (bevett, autentikus, releváns) forrásokkal még kevésbé alátámasztott POV-listát pakolgatunk ki és be hetekig, és a dolgok jelenlegi elintézési módját tekintve akár hosszú évekig is folytathatjuk ezt a hol csendes utálkozással, hol zajos óbégatással övezett "közösségépítő" ténykedést? Tudja valaki, hogy mi célt szolgál az így elfecsérelt emberi energia? – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 6., 15:54 (CEST) Valószínűleg nem jól van ez így, de mit lehetne tenni azon kívül, hogy reméljük, idővel felülkerekednek a józan(abb) erők, és betartatjuk a laza kereteket? Tartalmi vitában ha az adminok bármiféle jogosítványt kapnának, annak tényleg beláthatatlanok lennének a rossz következményei, előnye meg nem tudom mi lehetne. Szerintem mind látjuk, hogy hol és hányféle bibi van, de ne feledjük el közben, hogy ez az egész egy olyan kísérlet, aminek még nem volt párja, míg valaki ki nem találta a web2-es enciklopédiát. Olyan sokféle dimenziót mixel ez a projekt itt, hogy a fejlődését nagyon-nagyon nehéz belátni. • Bennófogadó 2008. május 6., 15:58 (CEST)
1) Az első uservitán kifejtett magánvélemény, amire egyáltalán semmit sem kell reagálni szerintem (ha például nem kívánja ezt mainstream álláspontként bemutatni a vonatkozó cikkben). 2) a második natúr anon vandalizmus/beszólás, egy reverttel túl lehet lépni rajta, nem igényel talán még kommentet sem, 3) ez meg egy kisebbségi álláspont, amit a cikkben, ha kellőképpen nevezetes, megfelelően be kell mutatni, de azzal nem kell kezdenünk valamit, hogy ki hisz benne, és hogy szép dolog-e ilyesmiben hinni. Az az érzésem, mintha személyes feladatodnak tekintenéd, hogy ilyenkor felvilágosítsd őket a tévedésükről vagy hogy szankcionáljuk a véleményüket, ami viszont tényleg nem lehet a WP feladata. Egy példád se olyat mutat, amikor mondjuk többségi álláspontnak van feltüntetve egy kisebbségi vélemény, sőt szócikkből nem is hoztál példát. Ennyire maximalisták nem lehetünk szerintem emberi körülmények között. Az meg, hogy neves és névtelen szerkesztőink miben hisznek, a szívük joga akkor is, ha te vagy más (vagy én) szalonképtelennek tartja a hitüket. • Bennófogadó 2008. május 6., 16:28 (CEST)
Majdnem. Náci/holokausztrevizionista nézetek sincsenek kitiltva a WP-ből. Az ezzel kapcsolatos alapelvek csak ahhoz ragaszkodnak, hogy a kisebbségi álláspontok akként legyenek feltüntetve, és hogy minden álláspont súlyához és elfogadottságához mérten legyen képviselve. Az, hogy ezek közül melyik szerkesztőnk melyikben hisz, nem a mi dolgunk, és nem is tudna úgy működni az enciklopédia. Mindegy, hogy te vagy más mit gondol, miközben aggályosan betartja az arányosság és a mindenre kiterjedés elveit, az már a lelkiismerete dolga. De nyílt színen nem számolunk el ilyesmiért senkivel. Ezt tényleg muszáj lenne megérteni. Arra egyáltalán nem válaszoltál, hogy ha szerinted nem így kéne kezelni az ilyesmit, akkor hogyan. Pedig tényleg érdekelne, hogy az általad elképzelt, ennél ideálisabban működő WP-ben hogy nézne ki az ilyesmi, részletesebben, hogyan működne, ki működtetné, mivel, milyen eszközökkel, milyen elvi és gyakorlati alapokon. • Bennófogadó 2008. május 6., 17:02 (CEST)
rePeyerk: Úgy látom, hogy két dolgot összemosol, amikor ezt írod: Náci beszéd mehet, de nácinak nevezni a nácit az már ejnye-bejnye. A cikkekben ismertetni ugyanis, feltéve hogy arányosan és a megfelelő kontextusban, továbbá jó forrásokkal alátámasztva történik, minden témát lehet. Egymást mindenféle néven nevezni a vitalapokon viszont nem.. Akár találó a megnevezés, akár nem. A Wikipédia nem egymás minősítgetéséről, hanem a cikkekről szól – vagy legalábbis arról kéne szólnia. Karmelaposta 2008. május 6., 18:25 (CEST)
Peyerk, ha meglehetősen vad következtetések alapján lenácizol embereket ("hülyeségeket beszél a fajelmélet és a holokauszt kapcsolatáról, tehát náci"), az a legkevésbé sem segíti valamilyen, a náci beszólások eltávolításával kapcsolatos közmegegyezés kialakulását. Szerintem sokkal hasznosabb komolyan venni azt a szabályt, hogy a vitalap a szócikk változtatásainak megbeszélésére való. Ha valaki a szócikk tárgyával kapcsolatos magánvéleményét próbálja kifejteni a vitalapon, nem kell leállni vitatkozni vele, hanem offsablonba tenni, és udvariasan megkérni, hogy ha van konkrét javaslata, mit kéne a szócikkben változtatni, tegye meg, máskülönben meg keressen magának vitafórumot, mert a Wikipédia nem az. Mivel a szócikkben már megbízható forrásokat kell adni, és objektíven fogalmazni, tehát sokkal kevesebb tér nyílik a csúsztatásra és összemosásra, a kizárólag provokálni idejáró egyének ettől általában lekopnak, a többieknek meg konstruktívabb mederbe tereled ezzel az energiáit (amire a nácizással elveszted az esélyt, abból csak sértődések meg céltalan metaviták lesznek, hogy ki miért náci/nem náci). Ami az első példádat illeti, egyfelől tény, hogy ha a szerkesztőkkel szembeni személyeskedés tilos a uservitalapokon is, akkor a nem szerkesztőkkel, sőt egész népekkel szembeni miért ne lenne az, másfelől meg magánvitalapokat csak homályosan körülhatárolható szempontok alapján cenzúrázni elég visszatetsző lenne, úgyhogy ha a vitalap tulajdonosát nem zavarja, akkor szvsz célszerű viszonylag magasra tenni a tűrésküszöböt ilyen esetekben. – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 6., 18:59 (CEST)
|
Kezdőlap átnevezve
- Átnevezési napló); 17:30 . . Wanika (Vita | Szerkesztései) Vita:Kezdőlap lapot átneveztem Vita:Xanikax Kezdőlap névre
- (Átnevezési napló); 17:30 . . Wanika (Vita | Szerkesztései) Kezdőlap lapot átneveztem Xanikax Kezdőlap névre
– Tomeczek Słucham! 2008. május 6., 17:32 (CEST)
jog és közgazdaságtan
Kedves valaki aki ért hozzá! - Urgent!
Megírtam ennek a cikknek egy részét: jog és közgazdaságtan, de rájöttem, hogy elszúrtam, mert nem a fő névtérbe akartam rakni. Ugyanis bent van egy beadandó dolgozatom a témában, elbírálás alatt, és nem szeretném, ha meggyanúsítanának azzal, hogy innen szedtem (gondolom az első, amit megnéznek, az a wikipédia). Magyarázkodni meg nincsen kedvem, meg nem is biztos, hogy tetszene, meg egyáltalán. Szóval a kérdés: ugyan a licensz gfdl, meg minden, meg hogy amit felküldök, az közkincs, de nem lehetne olyan 2 hétre visszamozgatni az én allapomra? (ha meg van a jegyem, akkor visszamozgatom, jobban megírva)
– Neruo vita 2008. május 7., 12:29 (CEST)
Természetesen lehet, de attól még meg fogják találni. – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 7., 12:41 (CEST)
- Az oké, de talán mégsem olyan egyértelmű, meg könnyebb magyarázkodni, ha a saját allapomon van. Azon kívül a saját allapomon azt barmolok el rajta, amit akarok, majd később visszaállítom. A fő névtérben erre (lelkiismereti okokból :) ) nincs lehetőség. – Neruo vita 2008. május 7., 12:48 (CEST)
A főnévtérben is azonosítani lehet a szerkesztéseidet a nicked alapján. Az allap láthatatlanná tételére viszont van egy ősi trükk, amit sokan alkalmaznak: kommentbe kell helyezni a teljes tartalmát, és úgy nem látják a keresők (legalábbis e módszer hívei szerint). Tehát a szöveg elejére egy sorban elhelyezed:
<!--
ezt, aztán a legvégére külön sorban ezt:
-->
És akkor nem látja senki se. • Bennófogadó 2008. május 7., 13:45 (CEST)
- Ez afféle mágia! Bennó, soha nem kezdek ki veled, ha ilyen trükköket tudsz! Bizonyára za átokszórás is rutinból jön. :) – Neruo vita 2008. május 7., 13:50 (CEST)
FiRG4
FiRG4 (vita | közrem. | törölt szerk. | ) itt eleresztette magát, a megjegyzést kitöröltem. Most sem időm, sem gyomrom nincs hozzá, hogy utánanézzek, mi minden van már a számláján, mi lenne az arányos szankció. Átmenetileg blokkoltam egy napra, kérem FiRG4 dolgaiban jártasabb admintársaimat, hogy igazitsák ki a blokkot arányosra. Karmelaposta 2008. május 8., 10:13 (CEST)
- Én nem vagyok admin, de javaslom az örökblokkot. Ez nem normális dolog. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 8., 10:20 (CEST)
- Amúgy is Gabucino az, aki már ki lett innen tiltva. Az még hagyján, hogy visszamászott más néven (neveken, van egy pár FiRG), de a stílusa és konstruktivitása mit sem javult. Esze ágában nincs elfogadhatóan viselkedni. Mamivirágot az öltözőbe 2008. május 8., 10:28 (CEST)
- Még annyit tennék hozzá, hogy nagyon úgy érzem, szándékosan provokál, hogy kitiltsuk, aztán megint lehet világgá kiabálni, hogy milyen szemetek vagyunk. Kizárt, hogy nem lenne tisztában az itteni szabályokkal. Mamivirágot az öltözőbe 2008. május 8., 10:39 (CEST)
- Perszehogy. Voltak már ilyenek, lesznek is ilyenek. Ld.: User:IGe. Ártatlan monománia volt/van ehhez képest. A visszajövögetés nem lehet akadálya a blokknak. OsvátA Palackposta 2008. május 8., 11:13 (CEST)
Azonnali blokkot Neki
Ha már ilyen szigorúan vesszük a szabályzatot, akkor szerintem ez is személyeskedésnek számít: [5]. A nem normális kifejezés szintén személyeskedő, de ha blokkot nem is, egy figyelmeztetést az adatlapján biztosan megérdemel.– Croom vita 2008. május 8., 11:23 (CEST)
Mindegy, inkább ne! Megígértem Tgr-nek, hogy többet nem figyelek oda az ilyen provokációra, inkább hagyjátok. Üdv– Croom vita 2008. május 8., 11:25 (CEST)
Nem is értem. Firg viselkedése nem a norma szerinti. Ez mitől lenne azonnali blokk? Javasolt olvasmány: WP:BLOKK, arról, mi az és mi nem. --Weiner 2008. május 8., 11:28 (CEST)
Én se értem. Most ki érdemel figyelmeztetést? És hogy jön Croom ide? – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 8., 11:48 (CEST)
- Croom így jön ide. Meg a szálka-gerenda-univerzumban való tévelygés miatt. – Peyerk vita 2008. május 8., 11:58 (CEST)
- – Istvánka posta 2008. május 8., 12:00 (CEST)
(Szerkesztési ütközés után) Ha jól értem a szavait, szerinte te érdemelsz figyelmeztetést, mert Firg viselkedésére azt írtad, hogy az nem normális. Bár ilyen szabályt én még nem láttam, ami ezt blokkolással jutalmazná... --Weiner 2008. május 8., 12:01 (CEST)
1. A nem normális kifejezés sértő, személyeskedő. 2. Croom úgy kerül ide, hogy Ő is olvasgatja az ilyen oldalakat, csak sokszor nem szól hozzá a veszekedés elkerülése végett.
Az elhangzott hozzászólás ugyanis így szólt: "Én nem vagyok admin, de javaslom az örökblokkot. Ez nem normális." és nem pedig így "Én nem vagyok admin, de javaslom az örökblokkot. Ez nem normális viselkedés.". Úgy, hogy Zimmy is kiérdemel minimum egy figyelmeztetést, bár a vitalapját látva másügyből kifolyólag van már Neki... Mindegy, elég volt a wikipédia-veszekedésekbeől. További szép napot, mindenkinek, Neked is Peyerk!– Croom vita 2008. május 8., 12:05 (CEST)
- Igazad van, javítottam. Bár először azt akartam írni ..., de aztán finomítottam, mert az tényleg durva lett volna ;-). – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 8., 12:10 (CEST)
Croom, szerintem ez hozzáállás kérdése. Én pl. Első változatában is úgy értettem, ahogy a mostaniban áll. Ide is van ajánlott olvasmány. --Weiner 2008. május 8., 12:12 (CEST)
Jóhiszeműség kérdése szerintem akkor kimerült, amikor belemászott a userlapodba!– Istvánka posta 2008. május 8., 12:15 (CEST)
Ok Zimmy, megbeszéltük. Kihúzom a témát. Azért Istvánka beszél jó indulatról, ez vicces . Részemről a téma lezárva.– Croom vita 2008. május 8., 12:19 (CEST)
Az ebben a dobozban olvasható megbeszélés nem tartozik szorosabban a tárgyhoz, ezért becsukható keretbe zártuk; ha folytatni akarod, arra kérünk, alkalmasabb helyen tedd! |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Bizonyára jóindulatot fogok feltételezni, amikor Zimmy mondandója úgy kezdődik: "Én nem vagyok admin, de javaslom az örökblokkot." Tényleg vicces vagy Peyerk. De hidd el nem veszekszem veled, mert láttam, hogy a múltkor is mi lett belőle. Ezek a viták sokszor már nem is a tárgyról szólnak, hanem csak az egymás finom a szabályokat még át nem lépő sértegetéséről. Sajnálom, hogy így alakult köztünk. De azt hiszem most már mindegy. Üdv– Croom vita 2008. május 8., 12:30 (CEST) Rekesszétek be egymás minősítgetését itt, akinek ilyen igénye van, privát e-mailben lesz szíves egymással rendezni a dolgot. Zimmynek: az örökblokk nyilván túlzás (kivéve, ha bebizonyosodik a kitiltás kijátszása); Croomnak: de örökblokkot indokolatlanul javasolni sem számít wikibűncselekménynek. Menjenek haza a legények, vagy foglalkozzanak valami hasznosabbal. ;) Jobb napot mindenkinek! • Bennófogadó 2008. május 8., 12:34 (CEST)
Részemről semmilyen rosszindulat nem volt, egyszerűen az a szöveg túlment minden határon (bizonyára te is láttad, Croom), még hasonlót sem olvastam eddig errefelé. Nem tudom, mi az örökblokk kritériumai, ezt majd eldöntik mások. Itt egyébként nem érzem, hogy egymást minősítenénk, megtárgyaljuk, mi hülyeség, mi nem. [6] – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 8., 12:43 (CEST) |
Áhh! Vesződjön veletek, akinek hét öreganyja volt. ;) Maradjunk szigorúan az adminisztratív szempontoknál, és ha megbocsátjátok, egyszerre válaszolnék mindkét szakaszra: 1) az örökblokk szerintem nem indokolt, 2) Croomnak pedig azt válaszoltam, hogy Zimmy javaslata semmilyen wikiszempontok szerint sem büntetendő. Ennyi a dolog adminisztrátori része, és számomra egyben az ügy vége is. További jó mulatást kívánok. • Bennófogadó 2008. május 8., 13:20 (CEST)
Azt csak halkan merem megjegyezni, hogy Zimmy örökblokk javaslata nem is ebben a részben hangzott el... --Weiner 2008. május 8., 13:22 (CEST)
Kedves Weiner! Pontosan ezért írtam ezt: ha megbocsátjátok, egyszerre válaszolnék mindkét szakaszra. Látom, nem csak meg nem bocsátod, de el se olvastad. ;) • Bennófogadó 2008. május 8., 13:24 (CEST)
- Mitől támad az a benyomásom, hogy az érdemi kérdésről nem akaródzik a megfelelő helyen és formában kifejtened a véleményedet? Mintha (megint) fontosabb és érdekesebb lenne számodra a szalonképtelen szövegre való figyelemfelhívással vitatkoznod, mint egyértelműen állást foglalni arról magáról... – Peyerk vita 2008. május 8., 13:29 (CEST)
Melyik szövegre gondolsz? • Bennófogadó 2008. május 8., 14:41 (CEST)
Ha a FiRG4-féle civilizálatlanságra gondoltál, azt Karmela törölte, és kapott egy egynapos blokkot. Első esetben ez szokott lenni az eljárás. • Bennófogadó 2008. május 8., 17:38 (CEST) |}
POVpush szerkesztési háború
Hetek óta folytat szerkesztési háborút Croom itt. Ugyanazt a POV szöveget nyomja be újra és újra, több szerkesztő küzd vele, a vitalapon pontos eligazítást adtunk a problémáról. Ennek ellenére alkalmanként személyeskedő hangnemben kioktat mindenkit, sajátjának tekinti a cikket stb. – Peyerk vita 2008. május 8., 13:20 (CEST)
Hadd tegyem hozzá, Croom a formai javításokat is visszaállítja ezzel, ami külön nem tesz jót a szöveg kinézetének. --Weiner 2008. május 8., 13:23 (CEST)
- Tetézi. – Peyerk vita 2008. május 8., 13:33 (CEST)
- Eléggé POV, ahogy elnézem, bár a Paks szócikkbe írtakból lehetne mazsolázgatni, átírni, és ha lenne hozzá forrás, se lenne rossz... Egy tapasztaltabb admin véleményét szeretném kérni, én friss bitemmel egyelőre még nem akarok ilyen döntésekbe bocsátkozni, mert nincs meg hozzá még a tapasztalatom, és nagyobb a hibás döntés esélye, de egy figyelmeztetést azért én is nyomhatok neki. – Timish söyle 2008. május 8., 13:38 (CEST)
Megoldotttam Weiner problémáját, a formai jegyeket hagytam úgy, ahogy Ő megcsinálta.– Croom vita 2008. május 8., 13:38 (CEST)
- Ezt köszönöm! --Weiner 2008. május 8., 13:40 (CEST)
A források a helytörténeti könyvek (Paks Monográfiája, Városunk: Paks, Várossá válni -ezeket jó szívvel ajánlom a kételkedőknek-). Persze ha nem akarjátok, akkor törölhetitek, Peyerk biztos örülne, hogy sikerült tönkretenni a munkásságomat, de akkor kérek mindent, amit korábban a cikkben leírtam törölni. Nem az én bajom, csak a wikipédia lesz hiányos. Figyelmeztetni meg semmire nem kell.– Croom vita 2008. május 8., 13:47 (CEST)
- Nincs ezzel semmi baj Croom, de a vitalapodon láttam, hogy már mások is szólták a források feltüntetése (illetve fel nem tüntetése) miatt. Ajánlom figyelmedbe a
{{cite book}}
(?) sablont. :) Sajnos nem ide kell a forrásokat írni, hanem az állítások után, referenciába (<ref></ref>), és a szócikk alján a források alcím alá. – Timish söyle 2008. május 8., 13:53 (CEST)
- Nincs ezzel semmi baj Croom, de a vitalapodon láttam, hogy már mások is szólták a források feltüntetése (illetve fel nem tüntetése) miatt. Ajánlom figyelmedbe a
- Jelzem, mielőtt megint valaki a megfelelő pillanatban kapcsolódna a vitába és tenne gyors és hathatós intézkedést: Teemeah minden jóindulata is kevés, hogy a nyilvánvalóan destruktív szerkesztőt megállítsa. Kérek érdemi intézkedést!
- – Peyerk vita 2008. május 8., 14:43 (CEST)
Azért a véleménykérési lépések és az előzetes megbeszélések messze nincsenek itt kimerítve. A cikk vitalapja jóformán üres, Croom vitáján is csak Burumtól van kapcsolódó üzenet, meg most Timishtől. A laptöris-szerkösszefoglalós üzengetés nem eléggé hatékony úgy látszik. Remélhetőleg sikerül megegyeznetek, de annak a Paks vitáján kellene zajlania, ha nem sikerül, akkor a Wikipédia:Véleménykérés lapon. • Bennófogadó 2008. május 8., 14:44 (CEST)
Megkértem Crookot, hogy a vitalapon rendezzétek az ügyet, titeket is erre kérlek, a 3VSZ-re játszani se oda se vissza nem szép, olyan pankrációjellege van. Ha jól számolom, egyelőre senki se merítette ki. Most kéne jönnie a vitalapnak. A szenvedélyes szerkesztés és a szerkesztési nézeteltérések nem igényelnek adminisztrációs intézkedést, csak bizonyos keretek között (ha sorozatos személyeskedés történik, 3VSZ megsértése v. zavarkeltés esetén stb.). • Bennófogadó 2008. május 8., 14:52 (CEST)
Mit kéne tenniük vagy nem tenniük az adminoknak egy ilyen ügyben |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Szerintem igen, ez neki az adminisztrátori tevékenysége, amihez adminisztrátori eszközök kellenek, melyekkel nyilván csak a legszélesebb határok biztosíthatóak. A véleménykérés elősegítésébe beszállhat, mint bárki más. De ezen a lapon a szükséges adminisztrátori intézkedésekről van szó, és olyan szerintem most nincs. A figyelmeztetés megelőzi az olyat. De sokat segítene, ha érthetőbben megmondanád, ha szerinted van szükség valamilyen intézkedésre, és hogy mi légyen az. • Bennófogadó 2008. május 8., 15:03 (CEST)
Ezt már végképp nem értem. Ha az adminok volnának ezek, az nem a mai nappal lett kitalálva. ;) Nem értem az egészet: szerintem nem szükségesek adminisztrátori intézkedések (egyelőre) ennek a szerkesztési konfliktusnak a rendezésére (illetve nem is képesek rendezni), az már azt jelentené mindjárt, hogy nincsenek is eszközök? Egyéb eszközökről még nem hallottunk, vagy mindenki megbolondult? Ha meg szankcióra van szükség, azt mondd, légy szíves. • Bennófogadó 2008. május 8., 15:10 (CEST) Sajnos a dolog már rég nem a Paks szócikkről szól, hanem arról, hogy Peyerk hogy is tud keresztbetenni nekem, és törölhet Neki nem tetsző részeket a cikkemből. De mivel amit állítok az valóság, forrás van hozzá, ezért hosszútávon én fogok "nyerni", ha ezt lehet győzelemnek nevezni. Viszont számomra az a legvisszatetszőbb, hogy amikor valaki fel veti, hogy nem Neki van igaza, akkor az ellen megpróbálja felkelteni a közhangulatot. Most például Bennó ellen, de régebben mások ellen is...– Croom vita 2008. május 8., 15:16 (CEST)
Igazán nem tudom, mi mást tehetnék még, mint hogy óva intem őket ettől, és kifejezem, hogy drukkolok az ügy békés elrendezésének. Igen, az admin harc esetére van, és az adminisztrációs intézkedések mindig fájdalommal járnak. De téged például a világon semmi nem akadályoz meg abban, hogy Teréz anyaként közéjük vesd magad, és moderáld a vitát. :) Tényleg nem, jó is lenne. Ha például lefárasztod őket, kevesebb erejük marad a harcra. • Bennófogadó 2008. május 8., 15:29 (CEST)
Segítsetek, hátha én értem félre: Croom nem megfelelő formában ad az állításaihoz forrást (szerkesztési összefoglalóban ref helyett), aminek a kijavítására Peyerk (és még Weiner és mégvalaki?) azt látja a legjobb módszernek, hogy különösebb kommunikáció nélkül kitörli az egészet; és mivel Croom újból és újból visszaírja, ő(k?) meg újból és újból kitörli(k?), a helyzetnek más megoldását el sem lehet képzelni, minthogy az adminisztrátorok avatkozzanak be, mert egy forrás helyes formázásának kérdése nyilvánvalóan törlési, blokkolási vagy lapvédelmi jogosultságot igényel. Ez lenne a probléma? – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 8., 16:12 (CEST)
Szvsz. nincs nagyon más megoldás pedig, mint egymást állandóan figyelmeztetni ezekre a szempontokra. Megtanuljuk közben a forráshasználat szempontjait, hogy a hiányosságokra hogyan célszerű és hogyan nem figyelmeztetni egymást. Még csak az kéne, hogy adminisztrátorok döntsenek tartalmi kérdésekben... Vagy ilyen irányú irányelvmódosítást készít elő valaki? Belép az adminjogosultságok közé a tartalmi viták izomból rendezése? ;) [Ahhoz elegen vannak a szerkesztők is...] Félre rossz tréfa: ugye nem fogod pont te azt javasolni, hogy a jelenlegi admingárda kezébe tegyük a tartalmi viták rendezését? Ehhez se tehetsége, se kellő létszáma, se kedve, se ereje, és ez aztán tényleg alapvető szerkesztési működés, vagy megtanulja a békés többség, vagy nincs vagy... :( Egyébként szerencsére a dühödt flame és revertwarok azért nem a nagyobbik részét teszik ki a szerkesztési konfliktusoknak, ha valaki figyel néhányat, olyan is van, ami horribile dictu elrendeződik a vitalapokon és uservitákon... Azt csak nagyon halkan jegyezném meg, hogy bizonyos szerkesztők körül feltűnően sokkal több a revert- és flamewar, csak a WikiJóisten tudná megmondani, miért, én igazán nem célozgatnék arra, hogy nem törekszenek eléggé a békés megoldásokra, a másik álláspontjának megértésére, és hogy nem teljesen pozitívak az alapmotivációik, persze lehet, hogy ez súlyos tévedés. Azért mindenesetre csak nem véletlen, hogy egyes szerkesztőket teljes pályafutásuk alatt egyszer sem láttál az AÜ-n, mások pedig úgy járnak ide, mint a közértbe a napi pletykáért és veszekedésért. • Bennófogadó 2008. május 8., 17:18 (CEST) |
problémamegoldás hatékonysága
Tgr a problémamegoldás AÜ-s hatékonyságáról |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
A probléma az, hogy egyre többen és többet itt lopjuk a napot, és mégis egyre kevesebb problémát tudunk megoldani. Ennek az a viszonylag egyszerű magyarázata, hogy a problémák megoldásának nem túl hatékony módja az, hogy megkérünk valaki mást, hogy oldja meg, és ha kiderül, hogy neki sincs több kedve/ideje/energiája/türelme/háttérismerete hozzá, mint nekünk, akkor elkezdjük bizonygatni, hogy márpedig neki erkölcsi kötelessége megoldani helyettünk és/vagy nehézsúlyú filozófiai fejtegetéseket indítunk véletlenszerű merőlegesek mentén. Ennek tipikusan az lesz az eredménye, hogy a probléma ugyan nem lesz megoldva, ellenben a megoldására szükséges kedv, idő stb. többszöröse elmegy a Wikipédia kereteinek fejjel a falnak típusú megreformálására, illetve bámulatos elmeélünk nem különösebben produktív csillogtatására. (Segít a hatékonytalanításban, ha úgy kérsz meg másokat a problémád megoldására, hogy még véletlenül árulod el, mi az, esetleg zen mestereket megszégyenítő szofizmákba burkolod. Így nemcsak a tényleges problémamegoldó megtalálására megy el plusz idő, hanem még arra is, hogy kikutassa, egyáltalán mit kéne megoldania, ami persze nagyságrendekkel nagyobb erőfeszítés neki, mintha te, aki már eleve tájékozva vagy, elmondanád.) – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 8., 17:40 (CEST)
Eseti felmentést ide, az AÜ területére megkapod, a WP-nek minden pénzt megér, ha hajlandó vagy nyíltan beszélni. ;) Egy apróság addig is: a rászól a szemetelőre egyrészt nem mindegy, hogyan szól rá, és hogy mit tekintünk rászólásnak, másrészt a rászól a szemetelőre =/= (nagyon nem) a rászólok arra, akinek szerintem rá kéne szólnia, hogy a másokkal való kommunikáció összes nyűgét és problémáját lehetőleg ő vállalja be. • Bennófogadó 2008. május 8., 18:27 (CEST)
Fixáljuk inkább térben. Nyitok neked egy szakaszt ide, alant, melyben neked lehet bármit (minusz trágárság). ;) Aztán meglátjuk, ha meglesz, hol legyen neki a méltó helye. Holmi hitvány pénz? Ez nekünk aranynál is sokkal többet ér. Számjegyekben kifejezni nem lehet (de ezt egy sör mellett meg lehet beszélni...) ;) • Bennófogadó 2008. május 8., 18:41 (CEST) |
Ebben a szakaszban Nullextra megmondja
Tényleg megmondja, és ez par excellence off ;) |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Az energitakarékosság jegyében röviden összefoglalom az alaptézisemet. És az a kérésem, hogy nagyon gyorsan döntsük el: méltó-e arra, hogy érdemi és becsületes vitát folytassunk róla (vagy belőle kindulva), vagy rögtön vessük el, és akkor mindannyian mehetünk a dolgunkra. Én a Wikipédiát valós kihívásokra adott hamis válasznak, azaz gyógyszer helyett adott/szedett pótszernek tartom, és éppen ezért káros fejleményként élem meg a megjelenését és a terjeszkedését. (Nem javít, hanem áltat, és így hagy tovább romlani.) Azt nem állítom, hogy szándékosan és tudottan károkozás céljával hozták létre, de azt igen, hogy mára már minden független gondolkodásra is képes egykori és mai résztvevője tisztában van azzal, hogy elszabadult egy olyan öntörvényű valami, aminek több a zavaros hordaléka, mint a tiszta hozadéka. A károkozásnak három fő formáját (terepét) látom: - a Wikipédia szerkesztése során nagyon sok esetben megerősítést nyernek, vagy legalábbis "eltűretnek" olyan magatartások, amelyeket a való világ közösségei szankcionálnak vagy kiszűrnek, ebből következően a Wikipédia szerkesztőinek személyisége kisebb-nagyobb mértékben eltorzul (vagy ha már eleve mentális gondokat hurcolva csöppent ide a júzer, akkor még tovább romlik az állapota) - a Wikipédia mechanizmusai nem csak a szerkesztőit tévesztik meg, hanem a külvilágot is elárasztják hamis termékekkel: egy vallásos homályban lebegő "wiki process" folyamatra mutogatva irdatlan mennyiségű olyan "információ" zúdul a világra, aminek a tényleges minőségét valójában senki és semmi nem kontrollálja - a Wikipédia belső hatalmi mechanizmusai úgy vannak megszerkesztve, hogy a fenti ellentmondások miatt igen hamar kialakuló "kettős morált" belülről fölszámolni nem lehet: csak szakítani lehet vele, vagy teljesen behódolni neki. Adva van tehát egy világméretű kontraszelekciós mechanizmus, amelyből a tetejébe még a féket is kifelejtették. Aprópénzre váltva: Peyerk azért kénytelen formai ürügyeket keresni Croom szerkesztései ellen, mert nincs más eszköze arra, hogy egy írni-olvasni alig tudó büdös kisnyilas szűrét kitegye egy közismereti enciklopédia szerkesztőségéből. Croom meg azért ragaszkodik a szerkesztéseihez, mert nincs más eszköze arra, hogy a tudálékos idegenszívű liberálbolsik által uralt médiában méltó súllyal megjelenítse az igazságot. Bennó azért hárítja el a beavatkozást, mert tudja, hogy mindkét fél egy kicsit cinkelt kártyákkal játszik, és esze ágában nincs olyanba ártania magát, amiből csak vesztesen jöhet ki. És így tovább és vissza: én úgy érzékelem, hogy nagyon-nagyon kevés olyan wikipédista van, akinek tényleg van olyan igazán értékes tudása, ami megérdemel ekkora hátszelet, és tényleg semmi mást nem akar, mint ezt az értékes tudást közkinccsé tenni. (Magyarán: aki azért itt szerkeszt, mert bár a tudománya a fizetős piacon is elkelne, az olvasók sokkal szélesebb köréhez tudja eljuttatni az ismereteket ezen az ingyenes csatornán.) A wikipédisták döntö többségének képessége/tudása viszont alkalmatlan arra, hogy ellenőrzött, kontrollált csatornákon keresztül is megvegyék, és minél inkább így áll ez egy-egy konkrét szerkesztőnél, annál értékesebb számára a Wikipédia, és annál inkább hajlandó lesz megalkudni szinte bármivel, csakhogy szedhesse a valóvilágbeli sikertelenségei pótszerét. Nem mondom tovább, mert bár számtalan ágbogot taglalhatnék (barnstarok, kiemelések, törlészavazások, nevezetesség, reklám: a kielégületlen fontoskodás pótlékai); végülis minden lényeges benne van, vagy belőle következik. Bennó jön! :) – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 8., 19:46 (CEST)
Huhh. Mára már nem ígérek válasz, de válasz lesz válasz. • Bennófogadó 2008. május 8., 20:26 (CEST) Nem akarom Bennó kenyerét elvenni, de dögöljek meg, ha ezt értem. Ha ezt ennyire rossznak tartod, akkor miért vagy itt? Hogy ezt naponta a szemünkre hányjad? Másrészt pedig hálistennek olvasók százezrei cáfolják meg ezt a lesújtó véleményedet. Nincs itt semmiféle ördögi folyamat, cinkelt kártya meg tudomisén mi: egy ilyen közös munkának, amire korábban még nem volt példa, nyilván vannak problémái, vannak göröngyei. Egy ilyen projektben szükségszerűen együtt kell működnie a kisnyilasnak a liberálbolsival. Ezekre megoldási javaslatokat kell tenni, nem állandóan csak feltáró jellegű (feltételezem jószándékú) kérdéseket feltenni. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 8., 21:43 (CEST)
Azért ha megengednétek, akkor leszögeznék néhány dolgot, mivel ugye az egész ott kezdődött, hogy Croom meg Peyerk. 1. Én a magam részéről szélsőséges nézeteket soha nem terjesztettem, mert bár nemzeti érzelmű vagyok, de nem nemzeti radikális, hanem sokkal inkább nemzeti liberális. Olyan is van tudni illik. Fő alapelveim egyike a tolerancia, ezért próbáltam elsimítani a dolgot egy bocsánatkéréssel a zoknibábozás miatt. Sajna nem oldódott a feszültség. 2. Helytörténeti és földrajzi cikkekel foglalkozom, talán két politikai cikket ha írtam. 3. És Nem, mert ahogy tudom magamról, hogy nem vagyok az, úgy egyeltalán nem tartom Peyerket sem elvetemült és gonosz, idegenszívű liberálbolsinak, sőt semmilyen szélsőségesnek se. Mégcsak abban sem vagyok biztos, hogy baloldali (bár ez a sejtésem), de jóformán nem is számít ki milyen párt szimpatizánsa, mert emberileg lehet jó. Itt teljesen másról van szó. Ez egy régi történet (jó néhány hónapos már), hogyan vesztünk össze a romániai megyék elnevezésén, azóta nem szeretjük egymást. A poltikai feketítés csak Peyerk egyik eszköze volt, ahogy én is megengetdem magamnak néhány sértő dolgot mondani, még annak idején. Jó lenne megérteni végre, hogy köztünk nem politikai, elvi, hanem személyes ellentét húzódik. Tényelg sajnálom, hogy így alakult Peyerkkel, komolyan sajnálom, de ha ez van, akkor részemről a tisztességes távolságtartás az egyetlen módja a vita elkerülésének.– Croom vita 2008. május 8., 22:50 (CEST)
"A Wikipédia pont az általad kifogásolt alapelvek miatt tudott ilyen nagyra nőni." Sose tudom, hogy örüljek vagy bánkódjak-e azon, amikor valaki ennyire nem látja, hogy akarata ellenére a vitapartnerét erősíti. Fekete-fehéren leírom, hogy a Wikipédiával az a bajom, hogy az "elvei" nem a fejlődésre, hanem a növekedésre vannak becélozva, erre te bölcsen kinyilatkozod, hogy a Wikipédia igenis az elvei miatt lett ilyen nagy. Azt is tökéletesen megértem, hogy annak ellenére, hogy te legalább annyira "szekírozással" töltöd a napjaidat a Wikipédián, mint én, miért nem kívánod a távozásomat. (Tőlem eltérően, aki nem bánná olyan nagyon, ha te lelépnél.) Mert valahol a tudatod mélyén csak érzed, hogy melyikünkben van nagyobb tartalék, és a tudatod mélyén az is ott lapul, hogy kutya nélkül kutyavilág jön a bolhára. (Mert ugye a szekírozásnak is sok műfaja van, ki ugat, ki csíp ... ) A gondolatmeneted logikus: ha valakinek ennyire nem fekszik, hát csináljon másikat. Azt csöndben ki szokás hagyni ilyenkor a gondolat elejéről, hogy a Wikipédia magyar változatának beindításában ugyan valóban nagy szerepe van Grinnek meg néhány korai csatlakozónak, de alapvetően meghatározta azért a sikerkilátásaikat az, hogy összeségében mégiscsak készbe ültek bele. (A tárhelyszolgáltatótól a házirendig minden adva volt, és 2004-ben azért már eléggé fútta a passzát a Wikipédia vitorláját.) Sőt: akár az angol változat indulásáig is érdemes visszagondolni, mert ott meg azt a nem lebecsülendő kártyát játszhatta ki Jimbo, hogy nem tudhatták, milyen lesz, de nagyon csábítóan hangzott, és nem sokat kellett kockáztatni a potenciális dicsőségrészesedésért. Nem kellett például elfordulni egy rendkívül féltékeny "testületi kultúrát" kifejlesztő világméretű szervezettől ... – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 9., 10:21 (CEST)
Ez a tegnapi eszmecsere arról azért megfelelően tájékoztatott engem, hogy körülbelül hogyan pozicionáljam a kettőnk ítélőerejét. E fenti pótatlaszos kinyilatkozásod pedig csak tovább erősíti azt a meggyőződésemet, hogy nem teljesen világos előtted az általam fölmutatott szelekciós modell, meg a konkrét példaanyag eltérő jellege. Te egy síkon mozogsz, és onnan osztod a véleményeidet, én azért igyekszem más-más mértékben elvonatkoztatatott szemléleti rendszerek között közlekedni. És már ez bőven elég ok arra, hogy nyugodtan mondhassam: velem többet veszít a WP, mint veled. Te ezt a választást kizárólag személyiségi, erkölcsi, emberi méltósági kérdésnek tudod látni: nos, pontosan ez a szemléletmód az, ami eléggé jól láthatóan behatárolja a Wikipédia gyakorlati lehetőségeit. A te szemedben a Wikipédia olyan közösség, ami az emberek "egyenértékűségére" alapoz, függetlenül attól, hogy mi lenne ezeknek az embereknek a konkrét teendője. Én viszont azt vizsgálom, hogy a deklarált szervezeti cél, a "szabad tartalmú tudástár" előállításákor mely emberi tulajdonságok és képességek a hasznosak, előrevivők, és melyek a károsak, hátráltatók. Te azt mondod: a Wikipédia legfőbb feladata az, hogy az összes önként jelentkezőnek biztosítson feladatot, csaknem korlátlan jogosítványokat és nagymértékű védettséget; én azt mondom: ezzel már azt is rögtön megszabtuk, hogy milyen tulajdonságú emberek fognak kívül maradni. Gondolkozz ezen. – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 9., 11:25 (CEST)
támogatom Zimmy lelécelését :) – FiRG4 vita 2008. május 9., 13:11 (CEST)
|
Segítség kérése
Tiszteletem!
Egerben tanulok történelem szakon, s nyilvános gépen találtam egy anyagot. Átfuttattam a plágium keresővel. Nem talált semmit. Kiszedtem belőle szócikkeket, s feltettem ide. Közben kiderült, hogy egy évfolyamtársam hagyott a gépen véletlenül szakdolgozatot. Kérem, hogy az adott szócikket töröljék a wikipediáról, mert csoporttársam kellemetlen helyzetbe kerülhet! A Szécsény oldalon: - A ferences rend megjelenése Szécsényben - A szécsényi kolostor történeti áttekintése - Élet az ősi kolostorban - A kolostor bemutatása
Elnézést kérek a kellemetlenségért! Nem akartam senkinek problémát okozni!
Köszönettel: Schmickl Tibor
Törölve. (Remélem tanultál belőle, bizonytalan eredetű szövegeket szabad licenc alatt feltölteni nemcsak hogy roppant udvariatlan, de törvénysértő is, és ennél nagyobb bajokat is okozhat.) – Tgrvita•IRC•WP•PR 2008. május 8., 14:08 (CEST)
Örökblokk
Olvasgattam okulásomul a WP:BLOKK-ot és a Wikipédia:Kitiltási irányelveket és nem találtam meg, milyen kritériumok kellenek az "örökblokk"-hoz, ami ugye egy pongyola kifejezés, gyakorlatilag a kitiltást jelenti. Utóbbiban kizárólag technikai részletek és definíciók szerepelnek. Tehát ha valaki ezt követeli (most nem pont rólam van szó, hanem általában), akkor milyen alapon lehet ezt megítélni? – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 10:59 (CEST)
Örökkizárás az leginkább szavazáshoz van kötve, ennyi a tömör lényeg. Az eddigi egyetlen kivétel, amiért ilyesmi azonnal járt, a jogi fenyegetés volt. Újabban többen felvetették, hogy az IRL-fenyegetés is ilyesmi legyen, ez vsz. be fog kerülni a Kitiltási esetek közé. Én a szavazásra gondoltam, amikor azt írtam neked, hogy "nyilván" túlzás. • Bennófogadó 2008. május 9., 14:17 (CEST)
- Kiegészítés: a wikipédiás vitákkal kapcsolatos jogi fenyegetés is csak akkor jár kizárással, ha a fenyegető nem a prominens szerkesztők nézeteit osztja. Lásd a korábban is ismertetett kivételezett esetet. – FiRG4 vita 2008. május 10., 15:37 (CEST)
Az rendben van, hogy szavazás kell hozzá, de hogy milyen viselkedés vonja ezt maga után, az nincs lefektetve. Ebből azt is le lehet szűrni, hogy "cserépszavazás" alapon bárkit bármilyen indokkal, illetve indok nélkül is ki lehet zárni. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 15:00 (CEST)
Azért a lap bevezetőjében vannak szempontok, és a dolog feltételezi, hogy többséget csak egy igazán destruktív szerk. kap egy ilyen szavazáson, akiről tényleg egyöntetűen az a vélemény alakult ki, hogy több a kára mint a haszna. A javaslatot tömény difflinkgyűjteménnyel kell megtámogatni, ami már magában is beszédes. A szavazás sosem a legbiztonságosabb módja egy igazságos döntés születésének, de hát ugyanez áll mondjuk az adminválasztásra is, és mindenre, ahol a többség számít. ;) • Bennófogadó 2008. május 9., 15:03 (CEST)
Naturális kifejezések használata
Miért nem lehet leírni a wikipédián a vazelin, sperma, vér, nemiszerv szavakat? – FiRG4 vita 2008. május 9., 13:13 (CEST)
- A szavakkal egyenként semmi baj.
- Talán a naturalizmusodtól rettenhetett meg az úri közönség. [szemtám törölve]
- – Peyerk vita 2008. május 9., 13:18 (CEST)
- Viszlát majd ha letelt az 1 napos szemtám blokkod :) – FiRG4 vita 2008. május 9., 13:52 (CEST)
- Ráadásul technikai értelemben is tévedésben vagy, az anális szex nem a homoszexuálisok kiváltsága. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 13:23 (CEST)
(Szerkesztési ütközés után) Szerintem egy értelmes embernek van fogalma arról, hogy mit jelent a 'meleg' kifejezés. Ebből következik, hogy vannak dolgok, melyeket nem kell, nem szükgséges részletezni. És ezalatt nem a 'ne szólj szám, nem fáj fejem' szindrómára gondolok. Pl kielemezhetnénk azt is, hogy egy emberben milyen folyamatok mennek végbe egy citrom láttán, de valószínűleg keveseket érdekelne. A szavak megfelelő kontextusán van a hangsúly - ergo lexikonba való szavakat használtál, nem lexikonba illő kontextussal. - Dorgan labor 2008. május 9., 13:27 (CEST)
- A "meleg" kifejezés viszonylagos hőmérsékletet jelent, meg legújabban (ki találta ki? Van erre megbízható forrás?) (törölve) homoszexuálisokat, és ezt a gusztustalan képzettársítást nagyon sokan - és jogosan - sérelmezik. Ezek eddig tények, nem lehet belekötni (Karmela mégis megtette). A kérdés viszont az volt, hogy mi a blokk pontos indoka, milyen szabály sérült. Erre nem nagyon jön válasz... – FiRG4 vita 2008. május 9., 13:52 (CEST)
- Ismételten gusztustalan vagy, ahogy korábban is voltál. Ez az indok. A lényegi kérdést a téma vitalapján vitasd meg, de fogd vissza magad. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 13:59 (CEST)
- Ne is foglalkozz vele, mert egyszerűen alkalmatlan a közösségi létre. Én speciel többet nem szólok hozzá, mert az úgyis csak annyira lenne hasznos, mintha egy mákoskalácsnak beszélnék. Mamirendelő 2008. május 9., 14:04 (CEST)
Kérlek, ne minősítgessétek egymást, lehetőleg ne habozzon tovább ez a téma. • Bennófogadó 2008. május 9., 14:11 (CEST)
- Szó sincs (legalábbis részemről) minősítgetésről (bár azt is megérdemelné), de ha egy gusztustalan dologra azt mondom, hogy gusztustalan, az talán mégis helyénvaló, nem? A "gusztustalan vagy" nem azt jelenti, hogy ő hogy néz ki (arról fogalmam nem is lehet), hanem amit mond. Egy ilyen vitát nem úgy kéne lerendezni, hogy ide is osztunk egy pofont meg oda is. Firg kollega itt ismételten (ha szordinoban is) ugyanazt követte el, mint tegnap. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 15:55 (CEST)
- Ezért kapta ő is az újabb egynapos blokkját. Ha meg te nem minősítgettél, akkor nyilván nem rád vonatkozik a kérés. ;) • Bennófogadó 2008. május 9., 16:06 (CEST)
- Oh, aj szí. Ezt nem tudtam, nem volt ide kiplakátolva. Miért lehet kapni 3 napot, úgyis szabira kéne mennem? – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 9., 16:09 (CEST)
- Sajnos az csak halmazatilag jár. Először meg kell elégedned az 1napossal. ;) • Bennófogadó 2008. május 9., 16:12 (CEST)
Peyerk 1 napos blokkot kapott a fenti súlyos szemtámért. • Bennófogadó 2008. május 9., 14:12 (CEST)
- Akkor talán illene nemcsak kihirdetni, hanem kézbesíteni is az ítéletet. – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 9., 14:22 (CEST)
Hajlok rá, hogy Peyerk nem látna szívesen a vitalapján, és nyilvánvalóan ő is tudta, hogy ez következik. • Bennófogadó 2008. május 9., 14:24 (CEST)
- No csak arra gondoltam, hogy ha épp Peyerkkel cseveghetném egy szócikk vitalapon, akkor hadd ne kelljen már a pellengérezési naplót végigsilabizálnom annak tisztázásához, hogy nem puszta érdekteleségből nem válaszol ... – Nullextra NULLEXTRAKADÉMIA 2008. május 9., 14:32 (CEST)
Jogos. Mindjárt írok. • Bennófogadó 2008. május 9., 14:34 (CEST)
Trágárság miért kerülendő
Karmela a blokkösszefoglalóban a WP:CIV-re hivatkozott, a blokk indoka a trágárság. Van benne ráció: a vitalap, amire ilyesmit írtál, nem az anális szexszel foglalkozik, ott ez tehát off és trágárság is egyben. Az enciklopédia cikkeiben nyilván van szó bármiről, az anális szexről is, ahogyan például a pedofíliáról is, de éppen úgy, ahogy személyeskedni nem lehet a vitalapokon, míg mondjuk szócikkekben szerepelnek személyekről személyes vélemények, a trágárság is kerülendő, és mondjuk az anális szex (hoppá, nincs ilyen! ;)) vitalapján is enciklopédikus stílusban tárgyalandóak a szócikkel kapcsolatos problémák, a trágárságot mellőzve. Tehát az üldözendés az szerintem sem kérdés. Más kérdés, hogy miért honorálta elsőre blokkal Karmela a trágárságot, a szokásjog szerint elég lett volna törölnie és figyelmeztetni téged. Valószínűleg különösen súlyosnak találta, és ezért honorálta az első, a legenyhébb hangnemblokkal. Kérlek, a továbbiakban kerüld a trágárságot a vitalapokon (is). • Bennófogadó 2008. május 9., 14:11 (CEST)
- Köszönöm. Ez így (lett volna) korrekt indok, utólag is elnézést a naturalista megjelenítésért. A "meleg" szó ilyen értelmű, menetrendszerű, szleng szintjén értelmezett, lexikális használata azonban véleményem szerint továbbra sem helyénvaló. – FiRG4 vita 2008. május 10., 15:33 (CEST)
A buzi szó (amely a XX. század első felében elterjedt buzeráns-ból rövidült le) elsősorban vulgáris, becsmérlő jellegű. Ennek ellenére egyes melegaktivisták is használják, épp azért, hogy a szó tabu jellegét megszüntessék, tompítsák a szó élét, ezáltal a fogalmat is elfogadottabbá tegyék (mint ahogy a német schwul szó is becsmérlésből lett semleges szóvá). Ettől függetlenül a buzi szó továbbra is sokak számára bántó; bár ez mindenekelőtt a beszélő szándékától függ. Ellenséges felhanggal a meleg és a homoszexuális szavak is lehetnek bántóak, másfelől egy meghitt, közvetlen viszonyban a buzi szó is lehet szeretetteljes. Kívülállóknak mindenesetre nem ajánlható, csupán az érintettek használhatják saját csoportjukra a sértés veszélye nélkül. Tehát teljesen nyugodtan nevezhetem a homoszexuálisokat homoszexuálisnak, sőt buzinak is. Én támogatom, hogy kerüljenek a szavak a helyükre. A "meleg" jelentsen hőmérsékletet, a buzi meg buzit, homoszexuálist. Majd ha vulgáris jelentést akarok neki tulajdonítani, akkor a megfelelő jelzőt fogom alkalmazni, például "mocskos buzi". Dekrétum: nálam a "buzi" önmagában nem pejoratív! Sőt, van egy buzi ismerősöm is. További blokkokat tehát nem akarok látni. Továbbá: egy admin (Karmela) még akkor is be kell tartsa a kötelező köröket (figyelmeztetés), ha amúgy érzékeny a buzikra. – FiRG4 vita 2008. május 9., 19:52 (CEST)
- A meleg közismerten a homoszexuálisok politikailag korrekt kifejezése, saját maguk is használják, a buzi viszont közismerten pejorativ, úgyhogy ne használd itt, ha megkérhetlek. A szavak jelentése nem attól függ, hogy neked mit jelentenek, hanem hogy a társadalom többségének mit jelentenek. A gyűlöletet ne itt éld ki, annyi hely van a neten, ahol ezt megteheted. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 10., 16:11 (CEST)
Lacika455
- Lacika455 (vita | közrem. | törölt szerk. | )
Fiktív számokat írogat be illetve a jót cserélgeti rosszra sok helyütt. Pártoknál például, de látom Marosvásárhely cikkében is megbolygatta a számokat. Pl: [8], pedig 49,97. Random és kicsiben csinálja, nagyon figyeljetek oda rá, bárhol is szerkeszt számokat. – Vince blabla :-) 2008. május 9., 15:21 (CEST)
Ez inkább tartozna az FV-járőrök üzenőfalára, odavittem. • Bennófogadó 2008. május 9., 15:37 (CEST)
Kérem kiemelt figyelemmel kezelni az úriembert, mert a sorozatos kérések ellenére sem hajlandó véleményt nyílvánítani! – Istvánka posta 2008. május 9., 15:39 (CEST)
Nem, Bennó, ez ide tartozik, mert vandálkodik. Csak trükkösen és piciben. – Vince blabla :-) 2008. május 9., 16:00 (CEST)
Értem én. Tegnap 17:40 óta nem szerkeszt, két válaszolatlan figyelmeztetés van a vitáján. Megtoldhatnád egy határozottabbal, aztán meglátjuk, hogy mit lép legközelebb. • Bennófogadó 2008. május 9., 16:05 (CEST)
- Lacika szerkesztései monitorizálva vannak, kapott figyelmeztetést is, nem egyet, válasz viszont zéró, ideje lett volna bőven. Egyes szerkesztéseiről én is meg tudtam állapítani, hogy vandálkodás, a többiről viszont nem és ezért Vince segítségét kértem. Ennek következménye ez a bejegyzés az AÜ-n. – Istvánka posta 2008. május 9., 16:07 (CEST)
- Rosszabb pillanataiban még „kedvesen” is figyelmeztet, hogy ne zavarjam a munkáját. (Ez Mohács esetén volt, amikor tokkal-vonóval betette többször a teljes képviselő-testületet.) Más reakciót viszont tényleg nem tett. Cassandro Taħdita+Streit... 2008. május 9., 16:10 (CEST)
Lehet, neki is egy olyan blokkot kéne kiosztani, mint Szajcinak annó. Utána beindult a kommunikáció, szinte azonnal – Vince blabla :-) 2008. május 9., 16:11 (CEST)
Ennek szerintem semmi akadálya, ha előkerül, és az első szerkesztése megint desztruktyív. De addig azért szerintem várjunk. Hm? • Bennófogadó 2008. május 9., 16:15 (CEST)
Figyelmeztetést megkapta a vitalapján, most már az ő térfelén a labda :)– Istvánka posta 2008. május 9., 16:59 (CEST)
Újabb kört fut, 1 napra blokkoltam, kéretik vele a vitalapján kommunikálni. • Bennófogadó 2008. május 10., 11:53 (CEST)
Védettség
Szeretném kérni a Gyurcsány Ferenc (vitalap | | hivatk | | | | | | | ) félvédetté tételét a sorozatos anonvandalizmus miatt.– Marci vita Fájl:Reading.gif 2008. május 9., 19:34 (CEST)
User:Happy91 és a gépi fordítások
Happy91 (vita | közrem. | törölt szerk. | )
Gépi fordításokat tölt fel, kommunikálni nem sikerült még vele. Nem is világos, hogy tud-e magyarul.
Addig is átmeneti jelleggel blokkoltam.
-- nyenyec vita 2008. május 9., 19:59 (CEST)
A szócikkeit valószínűleg egyszerűbb törölni, mint újraírni, annyira trutymók. -- nyenyec vita 2008. május 9., 20:01 (CEST)
User:Kozvetito
Kozvetito (vita | közrem. | törölt szerk. | ) messianisztikus kijelentéseket tesz be vandalizmus formájában, le kellene kapcsolni. – KGyST vita 2008. május 10., 11:08 (CEST)
- Nekem tetszenek, majd tegyük be a zagyvaságok közé :) Mozo vita 2008. május 10., 11:18 (CEST)
- Az se rossz, csak ne a csillagászati cikkekben legyenek :) – KGyST vita 2008. május 10., 11:22 (CEST)
- "Intelligens gombafaj" -- kegyetlen :)))))))) – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Mozo (vitalap | szerkesztései)
- Az se rossz, csak ne a csillagászati cikkekben legyenek :) – KGyST vita 2008. május 10., 11:22 (CEST)
Gyerekek, tegnap éjjeli fél egy óta nem szerkeszt, nulla negyvenkor Nullextra (áhhh, micsoda állíterácijó!) figyelmeztette. Hová kéne lekapcsolni, mikor itt sincs? • Bennófogadó 2008. május 10., 11:51 (CEST)
Rockstar
Rockstar (vita | közrem. | törölt szerk. | ) most vandálkodta át az {{Üdvözlet-új}}
(?) sablont. – Zimmy Há mér? Mér? Nem? De! 2008. május 10., 13:00 (CEST)
- Írtam a felhasználói-vitalapjára, a többit meglátjuk! :) - Dorgan labor 2008. május 10., 13:05 (CEST)
Ehhez azonban nem köll admin. Ismétlődő és súlyosabb vandalizmusok esetére igen. Figyelmeztetéséhez se kell admin, az ilyen ügyeket érdemesebb az FV-járőrök üzenőfalára írni. • Bennófogadó 2008. május 10., 13:27 (CEST)
Gabucinó probléma (a kognitív disszonancia tovább hódít)
Úgy látom töménytelen hasznosabban is eltölthető idő megy el Gabucinó aktuális reinkarnációival folyó vitákra. Gabucinó vitatkozni jár ide. Azért provokál hogy vitázhasson. Kitiltása nem megoldás, mert reinkarnálódik akár négy példányban is, így meg legalább tudjuk éppen ki ő. Javaslom a minősíthetetlen hozzászólások ignorálását, a vandalizmus csendes javitását. Így vagy tanul, és igazodik a wikiketthez, vagy elunja, mert egyedül vitatkozni kissé unalmas. Mentem vissza tanulni.
Kalpet vita 2008. május 10., 16:15 (CEST)
Nem tanul és nem igazodik. És amíg van vitapartner (és az mindig van), nem unja. G. ki van tiltva a Wikipédiáról, ergo a zokniját sem teheti be ide. IP-ellenőrzés kérdése az egész. Gyanús esetben meg kell ejteni és blokkolni. Vagy csak simán blokkolni. IGénél működött.– Lily15 üzenet 2008. május 10., 16:43 (CEST)
Nézd FiRGX néven most is itt mozog. Lehet tudni hogy ő, mert Gabucinónak címzett leveleimből idézget. Dinamikus IP ről jön, írogat anonim is, meg FiRGX ként is, praktikusan nem lehet kitiltani, mert 1 perc alatt új IP je van. Amíg itt megtalálja a kellemes kis bizsergő izgalmat, hogy harcolhat a világméretű összesküvés ellen, addig bizony itt lesz szerintem. – Kalpet vita 2008. május 10., 17:01 (CEST)
- Teljesen hibás gondolatmenet, ugyanis attól hogy ismerem őt és megmutatta a leveleid, még nem leszünk azonos személy. Majd én is kapok blokkot, ha olyat teszek ami megindokolja. Addig viszont lehet érvelni, például a fenti leveled mellett, nehogy kitiltsanak téged miatta. Tudod a Wikipédián van egy olyan szabály, hogy aki tényleg annyira érvek híjján van hogy csak pereket indítva és örökblokkokat emlegetve tudja megvédeni magát, az itt nemkívánatos személy. Szerencsére a te eseted kivételes, hiszen a prominens szerkesztők (c) grin álláspontját osztod. – FiRG4 vita 2008. május 10., 17:14 (CEST)
- Hm :) Ezt most értsem úgy hogy éppen beismerted a BTK 178.§ ütköző bűncselekmény elkövetését? :) LoL :) Szorgos ember vagy.
- Egyébként pedig:
- * Gabucinó blogja nem része a wikipédiának, a levél pedig azzal kapcsolatban íródott.
- * Az irányelv külön kiemeli hogy a rágalmazás, és becsületsértés valamint szerzői jogi kategóriákra nem vonatkozik. Lásd az irányelvet.
- Kalpet vita 2008. május 10., 17:31 (CEST)
- Tényleg jó, közösségi, és építő dolognak gondolod, hogy már két wikiszerkesztőt (ebből egy ex) fenyegetsz büntetőtörvénykönyvvel? :( Az már többször megmutatkozott hogy érvképtelen vagy, de hogy ide fajulj?.. – FiRG4 vita 2008. május 10., 17:40 (CEST)
Kalpetnek: Íme, máris hagytad magad a Gabucio-hasonmástól behúzni egy vitába. Ne felejtsd: Ne etesd a trollt!
Lehet, hogy most kapok egy figyelmeztetést vagy blokkot? Hiszen Gabucinóhoz hasonlítani valakit súlyos sértés.
Habitbroxe vita 2008. május 10., 17:53 (CEST)
Igen tudom, átgondoltam, de úgy éreztem kötelességem figyelmeztetni, hogy nagy hülyeséget csinál. Előbb utóbb begyűjt magának egy rágalmazási, becsületsértési, vagy akár levéltitok sértési büntetőügyet. De egyébként teljesen igazad van ráadásul falra hányt borsó az egész. Majd tanul a saját kárán, vagy abból se. Kalpet vita 2008. május 10., 18:00 (CEST)
- Szerintem leszarja, de neked ez már a #3 jogi fenyegetésed. – FiRG4 vita 2008. május 10., 18:07 (CEST)
- Sérelmezem és személyes támadásnak értékelem a fenti sablont, de az én viszontsablonomat Dorgan és Istvánka a 3VSZ-t kijátszva folyton kiszedik, nyaff-nyaff. Ez vandalizmusnak számít, és nyugodtan revertelhetem? – FiRG4 vita 2008. május 11., 13:04 (CEST)
- Ez az alak egy adminmisztrátor. A szabályokat ők értelmezik, rugalmasan. Nem érdemes foglalkozni velük, jól úgysem jöhetsz ki ebből. Plusz még idecsődítik a haverjaikat, és ledarálnak. (Csak halkan jegyzem meg, hogy Dr. Stellert egy ennél ártatlanabb jogi fenyegetés miatt kivágták innen. Csak hát ő ugye nem tartozott az akolhoz.) – VargaA vita 2008. május 11., 13:12 (CEST)
- Érdekes az a flame. Azon a lapon miért szerepelhet a "grandomániában szenvedő agyament nő vagy" kijelentés? És mire a felháborodás, ha ennek kapcsán Varga Rékát feljelentik? Mondjuk Immanuel ellen egyébként is fontolóra van véve egy per a terroristázgatós becsületsértő rágalmazása miatt (is). Neki itt ezt is lehet, és blokkot sem kap, sőt a személyeskedését sem törli ki egyetlen buzgó adminisztrátor sem. – FiRG4 vita 2008. május 11., 13:46 (CEST)
- Ezen fenti hozzászólást én lehetséges jogi fenyegetésnek értelmeztem, és a helyzet tisztázásáig (a jogi ügyek lefolyásáig, a szándékok és lehetséges szándékok elhalásáig) a fenti felhasznáó szerkesztési jogait felfüggesztettem.– Dami reci 2008. május 11., 14:08 (CEST)
- Az irányelvben nincs szó "lehetséges" jogi fenyegetésről.– Talmann vita 2008. május 11., 15:46 (CEST)
- Milyen érdekes, hogy a magyar Wikipédia:Tartózkodj a jogi fenyegetésektől irányelvből hiányzik az alábbi szakasz, amit az angol eredeti irányelvben lehet megtalálni:
- "The editor is not blocked just because "it's a legal threat", but rather because: -
- It reduces scope for escalation of a bad situation,
- It reduces stress and administrative burden on the wiki,
- It reduces disruption to articles and the editorial environment,
- It prevents the difficult situation where a person is both seeking to be collaborative partner and also setting themselves up as litigatious adversary (in general those two roles are mutually exclusive)."
- Hm. Furcsa. – Talmann vita 2008. május 11., 15:57 (CEST)
Látom az idiotizmus már megint felülkerekedett... – Vince blabla :-) 2008. május 11., 16:00 (CEST)
- Alaptalannak tartom a blokkot ezért. Nem állítom hogy más ügyekből kifolyólag nem érdemli meg, de ebben a konkrét esetben imho nem sértette meg az irányelvet. Csak troll etetésre volt jó szerintem. Kalpet vita 2008. május 11., 16:03 (CEST)
- De ez lesz a kedvencem: "Magyarán nem szudétanémet/német szakértő ezért nincs jogosultsága egy szudétanémet tudományos gyűjtemény összeállítására, mint ahogy atomfizika tudományos gyűjteményre sincs--Immanuel 2007. május 25., 17:18". Még szerencse, hogy ilyen jól érvényesül a szerkesztői prominencia (c) grin elve. – FiRG4 vita 2008. május 11., 13:56 (CEST)
Nem értem (egyért sablonszivárgás)
Létrehoztam a Királyfalva (egyértelműsítő lap) -ot és rögtön megjelent rajta egy szöveg, hogy erre a cikkre rengeteg hivatkozás van (de igazából csak az a három amit én tettem be ma) és ezért csak adminisztrátorok szerkeszthetik. Nem értem, ez mit jelent, esetleg valamit elrontottam és ki kell javítani? – Ida vita 2008. május 12., 21:26 (CEST)
- Már nincs probléma, Bennó rontotta el az Egyért sablont, és néhány lapnál várni kell, míg frissül a gyorsítótár. //Danikomolyan?·ʒ·ɘ 2008. május 12., 21:41 (CEST)
Dani frusztrációjából kifolyólag a más szemében keresné a szálkát |
---|
Minden vitalapnak és közösségi lapnak meghatározott célja van, ami ahhoz nem kapcsolódik, nem oda való (a szócikkek vitalapjai például szigorúan az illető cikk tartalmával és szerkesztésével foglalkoznak):
|
Kikérem magamnak ezt a POV szövegezést! Nem rontottam el, csak véletlenül nem raktam noinclude-ba. ;) SyP berakta. Ettől a sablon nem romlott el, csak átmenetileg minden előfordulásakor egyben a védettségi sablont is inklúdolta... :P • Bennófogadó 2008. május 12., 21:42 (CEST)
Előfordult már mással is, például magával. Keresse csak a saját szemében a gerendát, nem a máséban a szálkát... A maga katasztrofális tévedéseitől hemzsegnek a laptörténetek, piha. Egyébként a POV az volt, hogy a sablont elrontottnak merte minősíteni, maga kétbalkezes főkontár, holott csak némi malőr csúszott bele... Zimmy aljasul pimasz provokációjára nem is reagálnék... • Bennófogadó 2008. május 12., 21:56 (CEST)
|
Továbbra sem értem, de nem baj, mert úgy tűnik, megoldottátok :) – Ida vita 2008. május 12., 21:47 (CEST)
- Az a lényeg, hogy te mindent jól csináltál :) //Danikomolyan?·ʒ·ɘ 2008. május 12., 21:48 (CEST)