שיחה:רוסיה

גודל אוכלוסיה

איך יכול להיות שהנתון של גודל אוכלוסיה נכון ליולי 2012 אם עוד לא הגענו לתאריך זה? אם מדובר בהערכה עתידית יש לציין זאת

הערה

אי אפשר להגיד ש"רוסיה זכתה בעצמאות עם פירוק ברית המועצות" שכן אף אחד לא כבש אותה. מדינות אחרות שהרכיבו את ברית המועצות - אוקראינה, גרוזיה, ליטא וכד' אכן קיבלו עצמאות, אבל לומר את אותו הדבר בנוגע לרוסיה פשוט לא נכון. 33cows - שיחה 15:35, 15 ביוני 2008 (IDT)

הערה להערה

רוסיה זכתה לעצמאות בדיוק כמו שאר הריפובליקות, היות והן היו שותפות למרכז אחד, ולא כפופות זו לזו. למשל גרוזיה לא היתה כפופה לרוסיה יותר מאשר רוסיה לגרוזיה, אם כי, כמובן, רוסיה היתה המרכיב העיקרי של ברה"מ מבחינת הגודל.62.219.167.60 08:15, 1 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר

חלוקה לתקופות

אני מציע לבנות תבנית ניווט בדומה לתבנית שקיימת בערך היסטוריה של הונגריה.

הפרקים שאני מציע הם:

1. רוסיה הפרהיסטורית - אולי עדיף "תולדות העמים הסלאביים בתקופה הפרהיסטורית" (זה יהיה ערך משותף למספר מדינות) ואולי כדאי לוותר על הפרק הזה לחלוטין.
2. רוסיה בתקופה הטרום נוצרית
3. רוסיה של קייב המאבק הפנימי בימי הביניים
4. רוסיה תחת השלטון המונגולי
5. מוסקוביה(החל מ-1380)
6. רוסיה הצארית - (החל מאיוון האיום - הצאר הראשון)
7. האימפריה הרוסית - החל מפיוטר הראשון - הקיסר הראשון
8. ברה"מ
9. רוסיה המודרנית.

כמובן שלצורך העניין צריך לכתוב את הערך "היסטוריה של רוסיה", אבל בשלב ראשון אפשר להסתפק בתרגום מאנגלית. אשמח לשמוע הערות והצעות אחרות. גילגמש • שיחה 11:38, 16 נובמבר 2005 (UTC)

הרעיון חביב בהחלט, אבל השאלה היא אם יש בו צורך מבחינת היקף המידע (האם יהיה לנו מספיק מידע למלא את כל ראשי-הפרקים כך שהם לא יהיו קצרמרים וחצי-קצרמרים?). חוץ מזה, זה ייצור מצב שבו יהיה מידע על תולדות רוסיה גם בערך "רוסיה" (שהרי בכל ערכי המדינות יש היסטוריה בראשי-פרקים), גם בערך "היסטוריה של רוסיה" (שאמור להיות הערך המרחיב בנושא), וגם בערכי התקופות הנפרדות. זה לא קצת יותר מדי כפילויות? מארק ברלין 19:20, 21 נובמבר 2005 (UTC)

לגבי היקף - כמובן שיש. לגבי כפילות - לדעתי לא נורא כל כך. גילגמש • שיחה 19:52, 22 נובמבר 2005 (UTC)

היסטוריה של רוסיה

האם אין לקשר להיסטוריה של רוסיה המודרנית בערך זה במקום להיסטוריה של רוסיה? נוצר מצב שהערך המורחב מדבר על רוסיה של לפני אלפי שנים, לעומת התקציר הנוכחי שמדבר על רוסיה החל מ-1917. צ'ס • שיחה 11:35, 24 נובמבר 2005 (UTC)

תאריך הקמה

פרס למוצא הישר: מתי רוסיה קמה? כאן כתוב 24 באוגוסט, בויקי האנגלית מדברים על תאריך שונה בתכלית לעצמאות ולהכרה רק לאחר התפטרותו של מיכאיל גורבצ'וב (עוד אי הסכמה - בערך שלו כתוב שהתפטר ב-24 באוגוסט אבל בהיסטוריה של ברית המועצות ובערך שלו בויקי האנגלית מדברים על 25 בדצמבר). אז מה? עושים בינגו? זהר דרוקמן - אהמ 22:24, 23 באוגוסט 2006 (IDT)

שאלה מצוינת. הוויקי' האנגלית מציינת שגורבצ'וב התפטר ב-25 בדצמבד, וכך גם הבריטניקה (אם כי ללא ציון יום מדויק; ראה כרך ד', עמ' 162). אבל פרט לזה, העסק נראה סבוך. הבריטניקה גורסת כך: "עם דיכוי הקשר הזמין ילצין את גורבצ'וב לחזור למוסקבה, אולם הבהיר לו כי רוסיה היא מדינה עצמאית לכל דבר. ... בדצמבר 1991 [גורבצ'וב] התפטר מהנשיאות והיה לאזרח מן השורה..."

כמו כן ידוע, שבאופן רשמי ברית המועצות חדלה מלהתקיים ב-31 בדצמבר 1991, בחצות, כך שלעניות דעתי יש למנות את העצמאות הפורמלית של רוסיה מה-1 בינואר 1992. מארק ברלין 17:27, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

אוי ווי... תוכל ולנסות ולעשות סדר בערכים? זהר דרוקמן - אהמ 23:49, 26 באוגוסט 2006 (IDT)

הערה.

בתמ"ג,"בסה"כ (2006)",זה ממש לא נכון.רוסיה הגיעה כבר כמעט ל-3 טריליון דולר,והיא כבר כמעט ועקפה את גרמניה.

הערך הועתק או שהעתיקו ממנו. ראו הכתובת: http://www.ifactuals.com/he:%D7%A8%D7%95%D7%A1%D7%99%D7%94

יש הרבה שמעתיקים מוויקיפדיה, לצערנו לעתים ללא מתן קרדיט. הלל • שיחה • תיבת נאצות 17:57, 13 בפברואר 2007 (IST)

התבנית:אימפריות קולוניאליות מקומה לא כאן

היא כבר מוצבת בערך האימפריה הרוסית, ודי בזה, כי הרי אם היא מוצבת כאן, מי ימנע את הצבתה גם עבור ערכי מדינות אחרות עם עבר קולוניאלי - בלגיה, ספרד, שבדיה ואפילו קורלנד (כן כן, הידעתם שבעברה הייתה דוכסות עצמאית ששיגרה אניות עם מתיישבים להקים קולוניות באיים הקריביים?) אני בעד להורידה. מרקו • שיחה 12:37, 11 בנובמבר 2007 (IST)

ניקולאס

לצאר האחרון קראו ברוסית ניקולאי. ניקולאס זה משהו לא רוסי ואני חושב שצריך לכתוב ברוסית.

צודק, תוקן. ‏odedee • שיחה 00:45, 29 בינואר 2008 (IST)

אוסטיה

בערך האנגלי של רוסיה, אוסטיה נמנית כאחת המדינות הגובלות עם רוסיה. בשביל תאימות בין הערכים צריך להוסיף את אוסטיה לרשימה גם בערך העברי. הערה: מי שגובלת עם רוסיה מדרום היא אוסטיה הדרומית. אוסטיה הצפונית היא אחד המחוזות ברוסיה, וכמובן אינה יכולה "לגבול ברוסיה".62.219.167.60 08:19, 1 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר

אני מציע שתפנה את תשומת ליבם של העורכים בוויקיפדיה האנגלית לשגיאה שנפלה בערך האנגלי. Geagea - שיחה 18:12, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

עידכנתי את התמ"ג

לשנת 2008.

הגדרה משונה

"כתוצאה מכך, לאחר פירוק ברית המועצות רוסיה ביקשה לקחת את תפקידה ההיסטורי של ברית המועצות כאחת מהמעצמות החשובות בתבל." - מה זאת אומרת "ביקשה"? ממי ביקשה? מארה"ב? מכותב הערך?

תיקנתי את הניסוח לצורה פחות צורמת, אבל לא התערבתי במשמעות. לדעתי אם משאירים את המשמעות כמות שהיא, צריך להביא סימוכין.

"באוגוסט 2008 פלשה רוסיה לשכנתה גאורגיה, במסגרת המלחמה בדרום אוסטיה"

גם זו הגדרה שרירותית, חד-צדדית. גרוזיה התחייבה לא לתקוף את דרום אוסטיה. בקו-ההפרדה פטרל, לפי הסכם חתום עם גרוזיה, כוח משותף גרוזיני-רוסי-אוסטיני. גרוזיה היתה זו שהפרה את ההסכמים ותקפה את דרום אוסטיה, ואף את היחידות הרוסיות שפטרלו על קו ההפרדה ביחד עם היחידות הגרוזיניות. "פלישת רוסיה לשכנתה גאורגיה" נועדה אך ורק להפסקת התוקפנות נגד דרום אוסטיה, ולא לכיבוש סמ"ר אחד משטח גרוזיה. זה לא כמו שנאט"ו ניתקו את קוסובו מסרביה בכוח, ואף הפציצו והפגיזו את בלגרד הבירה, ומיהרו להכיר בעצמאות החבל הבדלני.

אי דיוק בנוגע להכרה בעצמאותן של אבחזיה ואוסטיה הדרומית

נכון להיום מכירות בהן 4 מדינות החברות בארגון האומות המאוחדות: רוסיה, ניקרגואה, ונצואלה‏‏ ונאורו, ולא "רוסיה בלבד".
עד התקיפה הגרוזינית ב-8.8.2008, ביום פתיחת המשחקים האולימפיים, רוסיה סירבה להכיר בעצמאותן, למרות ההכרה החד-צדדית של מספר מדינות מערב בעצמאות קוסובו, ולמרות העצמאות דה-פקטו של שני המחוזות.
עמדת רוסיה בנדון היתה, שהקהילה הבינלאומית חייבת לנסח קריטריונים אחידים להכרה בעצמאותם של מחוזות בדלניים, ולא החלטות שרירותיות של מעצמה זו או אחרת.62.219.167.60 16:10, 1 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר

מצד שני מאות מדינות לא מכירות בעצמאות אבחזיה ודרום אוסטיה בכללם: ארצות הברית, ישראל, גרמניה ,יפן סוריה, סין, אנגליה, אורקראינה, אירן, איטליה, טורקיה, ארמניה, ברזיל, ארגנטינה דרום אפריקה וכן הלאה. אבל אליבא לטענתך הכרתה של נאורו ונצואלה וניקרגואה חשובות הרבה יותר. וכל זאת למרות המאמצים שעשתה רוסיה בעניין. Geagea - שיחה 18:20, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

מה "חשוב" או "לא חשוב" - שיחליטו הקוראים. תפקידם של הכותבים בויקיפדיה הוא לדייק בפרטים. "רוסיה בלבד" זה מידע שגוי. המידע המדויק הוא ארבע המדינות שמניתי.62.219.167.60 16:10, 8 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר

ובנוסף, כלל לא התייחסת להערתי בדבר עמדתה הרשמית של רוסיה עד לתקיפה הגרוזינית לפני שנתיים בדיוק (שהוצגה בערך כ"פלישת רוסיה לשכנתה", כאילו רוסיה החליטה פתאום, סתם ככה, מתוך שעמום לפלוש לשכנתה). עמדה זו היתה, שהקהילה הבינלאומית חייבת לנסח קריטריונים אחידים להכרה בעצמאותם של מחוזות אתניים בדלניים, שלא יהיו כפופים לגחמתה של אף מדינה, "חשובה" או "לא חשובה". עד ההכרה השרירותית של ארה"ב וגרורותיה בעצמאות קוסובו רוסיה סירבה בתוקף להכיר בעצמאותן של אבחזיה ודרום אוסטיה. נשיא אוקראינה הנוכחי מסרב גם כיום להכיר הן בעצמאותן של דרום אוסטיה ואבחזיה, והן בעצמאותה של קוסובו, ודורש גם הוא ניסוח קריטוריונים אחידים.
לפי התפיסה שלך, מה שחשוב זה לא קריטריונים אחידים, אלא "מי יותר חשוב"?62.219.167.60 16:23, 8 באוגוסט 2010 (IDT)טלמון סילבר

הכי גדולה בעולם

אני מבין שבוודאי רבים מכותבי הערך אוהבים את אמא רוסיה, אבל האם באמת זה אינציקלופדי להתחיל ערך על מדינה במשפט "היא המדינה הכי גדולה בעולם"? לא, זה לא אינציקלופדי. במיוחד כשהניסוח הנכון הוא "היא המדינה בעלת השטח הגדול ביותר בעולם". מה יהיה? אולי בערך על ארצות הברית, המשפט הראשון צריך להיות "ארצות הברית היא המדינה הכי חזקה בעולם"? מה זה, גן ילדים? מה לגבי ניסוח של אינציקלופדיה אמיתית (ראו למשל את הגרסאות האנגלית, גרמנית וכולה): "רוסיה היא מדינה המשתרעת על יבשות אירופה ואסיה".

דרך אגב, וויקיפדים, מן הראוי שתהיה תבנית קבועה לפסקת פתיחה בנושא מדינות, ובעוד נושאים בסיסיים. זה די בסיסי אני חייב לאמר, והפתיחה הזו היא פשוט מביכה.

--85.178.76.154 21:22, 26 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא מבין מה הבעיה בניסוח. רוסיה היא אכן המדינה הכי גדולה בעולם. גם הערך האנגלי, שאתה מפנה אליו כאל מקור טוב יותר, מזכיר עובדה בסיסית זו. גילגמש • שיחה 10:18, 27 בנובמבר 2010 (IST)

אולי. אבל אין ספק שהערך הזה הוא מוטה מאוד לכיוון פיאור שמה של רוסיה. הוא לא מקצועי וקצת מביך.

בעד, אבל די חלקית. זה נכון ש"הכי גדולה בעולם" היא לא הגדרה אנציקלופדית, אבל אין צורך להגזים, הכותבים לא נוטים יותר מגבולות הסביר לכיוון אהבה רוסית. בברכה, אלת המסטיק - שיחה 13:59, 24 בדצמבר 2011 (IST)

טעות בערך לגבי ההכרה בדרום אוסטיה ובאבחזיה

או שיש אחידות בוויקיפדיה או שאין, לא יתכן שבערך עצמו של אבחזיה ודרום אוסטיה יהיה כתוב שמדינות אחרות מכירות בהן, ובערך הזה יהיה כתוב שרק רוסיה מכירה בהן. אני מפנה לוויקיפדיה האנגלית לערך International recognition of Abkhazia and South Ossetia ושם מפורטים כל המקורות להכרה של ניקרגואה, ונצואלה , ונואטו ונאורו בדרום אוסטיה ואבחזיה. כמו כן אפשר לראות את המקורות עצמם בערך של אבחזיה ודרום אוסטיה.

שקוריצה או ברוקולי, יטרח בזמנו החופשי לתקן את הערך, כי אין לי כח למלחמות עריכה.

--Lanqner - שיחה 23:41, 13 באוגוסט 2011 (IDT)

עברית?

אני לא חושב שאני היחיד שהמשפט הפותח "הפדרציה הרוסית היא פדרציה" צורם לו.

אם אתה מכיר תחליף הולם, תשנה.

כל תנאי האקלים חלים בה?

ביחס לפסקה גיאוגרפיה: הרי רוסיה פרט לגודלה העצום, נמצאת רק בקווי הרוחב הצפוניים של היישוב האנושי בפלנטה. הכיצד יש בה תנאי אקלים משוונים או דמויי משווניים? גם בהנחה שיש לה טופוגרפיה מקומית שמשנה במעט את תנאים אלו, אין הדבר יכול להיות כה משפיע עד אשר מיקום המקום ביחס לקו המשווה יהיה זניח. Exx8 - שיחה 21:14, 27 בספטמבר 2012 (IST)

משוב מ-20 במאי 2013

מה עם להזכיר את התרבות הרוסית ? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
Cocomaxixe - שיחה 19:20, 20 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kremlin.ru/eng/
  • In רוסיה on 2013-06-21 10:11:59, 404 Not Found
  • In רוסיה on 2013-06-24 01:01:00, 404 Not Found
  • In רוסיה on 2013-07-08 21:15:32, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 00:15, 9 ביולי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.cdi.org/russia/johnson/7023-14.cfm
  • In רוסיה on 2013-06-21 10:11:58, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In רוסיה on 2013-06-24 01:01:03, Socket Error: 'Name or service not known'
  • In רוסיה on 2013-07-08 21:15:42, Socket Error: 'Name or service not known'

--Matanyabot - שיחה 00:16, 9 ביולי 2013 (IDT)

חוסר דיוק מביך בתיאור המצב הפוליטי ברוסיה לאחר נפילת בריה"מ

ציטוט:"אחרי נפילת בריה"מ הפכה רוסיה דמוקרטיה..." חבל שרק אזרחי רוסיה וכל מיני אנשים שלא חושבים כמו השילטון של פוטין(ע"ע כל מיני עיתונאים,אוליגרכים,סוכני שירות לשעבר ולה"טבים)לא שמעו על זה.... אני לא מאחל ליוצרי הערך לגור ב"דמוקרטיה" כזו דרך אגב נזכרתי שאפילו תוצאות ה"בחירות" האחרונות שם מוטלות בספק ....

כיצד אתה היית מגדיר את המשטר הנוכחי במדינה זו? גילגמש • שיחה 20:11, 18 באוגוסט 2013 (IDT)

רק כדי לצאת פוליטיקלי קורקט,הייתי מגדיר את רוסיה לאחר נפילת בריה"מ "רפובליקה לא קומוניסטית".על פני השטח היה שם אי סדר בשנות ה-90 שהתחיל עוד קודם בימי הפרסרויקה ולאחרי החלפת ילצין בפוטין הייתה שם הלכה למעשה אוטוקרטיה של פוטין וחבר מרעיו יוצאי הקג"ב.

גם על פי המכון הישראלי לדמוקרטיה רוסיה אינה מדינה דמוקרטית.

אפשר לינק להגדרה של המכון הישראלי לדמוקרטיה? גילגמש • שיחה 18:56, 10 בספטמבר 2013 (IDT)

אני לא מוצא הגדרה לדמוקרטיה באתר המכון. אם בכל זאת יש התעקשות לקרא לרוסיה דמוקרטית הייתי מכנה אותה דמוקרטיה לא ליברלית.

אפנה לדיון זה משתמשים נוספים. גילגמש • שיחה 20:57, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

נראה לי שכדאי לנסח את זה ככה: ״אחרי נפילת בריה״מ עברה רוסיה לשיטת ממשל של דמוקרטיה יצוגית..״. ואפשר לציין מתי שהוא במהלך הערך שרוסיה מוגדרת כמשטר אוטוריטרי על ידי מדד הדמוקרטיה הבינלאומי en:Democracy Index. בברכה, Ben tetuan - שיחה 21:23, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

רוסיה היתה דמוקרטיה פורמלית במשך תקופה קצרה לאחר נפילת ברית המועצות, ולאחריה, תחת הנהגתו של פוטין, הפכה לדיקטטורה. כיום לא מתקיימים בה התנאים המזעריים לקיום דמוקרטיה פורמלית, בפרט בחירות הוגנות, עיתונות חופשית ואופוזיציה חופשית. ההבדל העיקרי בין המצב בתקופה הקומוניסטית של ברה"מ ובין המצב היום, הוא שאז היא היתה דיקטטורה טוטליטרית, ואילו היום היא סתם דיקטטורה "רגילה" עם הצגה של בחירות מדי כמה שנים (כמו הבחירות במצרים מתחילת מהפכת הקצינים החופשיים ועד סוף שלטון מובארכ, וכמו הבחירות בסוריה מהפיכת הבעת' ועד פרוץ מלחמת האזרחים הנוכחית). ‏Virant‏ (שיחה) 22:40, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: בערך בויקי הרוסית, רשום בתבנית בראש הערך שרוסיה היא רפובליקה. בלי פירוט מעבר לכך. אולי ויקיפד שדובר רוסית ברמה גבוהה ימצא מקור מהימן שמציג את העמדה הרשמית של המדינה? אם יימצא מקור מהימן בשפה הרוסית שמציג עמדה שרוסיה היא אינה דמוקרטיה - הדיון יהיה יותר מעמיק ורציני. צור סופר - שיחה 22:42, 12 בספטמבר 2013 (IDT)

במידה ובהתאם לבקשת צור סופר נשאל את פוטין האם רוסיה היא דמוקרטיה הוא יענה שהיא אכן דמוקרטיה וצפוי לתת מספר רב של הוכחות לכך. אני מציע לאמץ ניסוח "רוסיה היא רפובליקה ובראשה עומד נשיא" בלי להיכנס לדיון אין סופי עד כמה היא דמוקרטית. לדעתי האישית היא בסדר גודל דמוקרטית יותר מברית המועצות ובסדר גודל דמוקרטית פחות מאוקראינה שגם על טיב דמוקרטיה בה ניתן לדון ארוכות. דוד א. - שיחה 08:52, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

זה מה שכתוב עכשיו. רפובליקה פדרלית נשיאותית. גילגמש • שיחה 17:23, 13 בספטמבר 2013 (IDT)

רוסיה אומנם (לדעתי) דמוקרטית יותר מברית המועצות אבל גם סין דמוקרטית יותר מצפון קוריאה והיא עדיין דיקטטורה. על טיב דמוקרטיה ניתן לדון ארוכות או שאפשר לבדוק אם היא עונה על דרישות דמוקרטיה (ומכיוון שזו ויקיפדיה ניתן להשתמש בערך דמוקרטיה)ולפי זה לשנות או לא לשנות. ע"פ דעתי האישית יש לשנות. אני מציע, שמישהו מהעורכים ישנה, מכיוון שכשאני שיניתי ביטלו את השינוי.

סיפוח קרים

האם יש לשנות את המפה כך שתתאים למצב הפוליטי החדש?

לא. המצב עדיין לא ברור די הצורך. גילגמש • שיחה 20:21, 20 במרץ 2014 (IST)

לא די בכך שרוסיה תכריז שקרים הוא חלק ממנה. על הסיפוח להתקבל על ידי העולם. Danny-w • שיחה 14:36, 21 במרץ 2014 (IST)

לא צריך. ראה את מפת ישראל, שנקבעה בעקבות ויקיפדיה:רשימת ערכים במחלוקת/:ישראל. וראה ויקיפדיה:מזנון/ארכיון 348#באיזו מדינה נמצא חצי האי קרים?. בברכה, גנדלף - 00:14, 04/11/18

רוסיה אינה דמוקרטיה

רוסיה אינה מדינה דמוקרטית בכלל וקשה לי להאמין שרוב האנשים חושבים ככה. אין ספק שצריך לשנות את צורת הממשל לדיקטטורה או לפחות לכתוב שיש מחלוקת בנושא. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.67.110.219 19:18, 9 באפריל 2014 (IDT)

רוסיה#אזורי זמן

הפיסקה מבלבלת ולא ברור מה באמת קורה. החלק השני של הפיסקה עומד בסתירה לראשון... מי יכול לשפר ולהבהיר? בורה בורה - שיחה 19:55, 27 בנובמבר 2014 (IST)

דתות - להוסיף

בבקשה תוסיפו פסיק 'דת פופולרית' ו-או 'דת נפוצה' בהקשר למדינות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
80.178.186.13 08:09, 15 במרץ 2016 (IST)

יש לכך התייחסות בפרק "דמוגרפיה" דוד א. - שיחה

משוב מ-27 בפברואר 2019

ערך כלכך גדול על רוסיה בלי מילה אחת על יוסף סטאלין הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:ED0:529F:BE00:195B:FBC9:41A0:9FE9 19:00, 27 בפברואר 2019 (IST)

מדינה זו הוקמה כאזר שהוא כבר לא היה בחיים. למה צריך להזכיר? דוד א. - שיחה 19:43, 27 בפברואר 2019 (IST)

הערך מדבר על המדינה המודרנית שגובשה לאחר התפרקות ברית המועצות, עם קריצה למדינות שאותה ירשה כמו רוסיה הצארית, האימפריה הרוסית וברית המועצות. אין שום קשר בין הפדרציה הרוסית לסטלין. DimaLevin - שיחה 21:10, 28 בפברואר 2019 (IST)

תוחלת החיים

"תוחלת החיים ברוסיה, במיוחד זו של הגברים, נמוכה ביחס למדינות מערביות אחרות, ואף נמוכה ביחס לזו ששררה בברית המועצות. ב-2007, הוערכה תוחלת החיים במדינה בכ-67.7 שנים, כעשר שנים פחות מאשר במדינות האיחוד האירופי. תוחלת החיים של הגברים הייתה 61.5 שנים, ושל הנשים - 73.9 שנים" - הנתון דורש עדכון. לפי מה שראיתי תוחלת החיים נמוכה עדיין אבל גבוהה יותר משמעותית מאשר ב-2007, וגם גבוהה יחסית לימי ברית המועצות. מצאתי נתונים סותרים במעט, ומעדיף שלא לעדכן בעצמי. דב ט. - שיחה 14:58, 20 באוגוסט 2019 (IDT)

קראתי את הערך אין בו איזכור ולו ברמז להיותה של רוסיה מדינה לא דמוקרטית

יכול להיות שזה בגלל רצון של ויקיפדיה האנגלית/עברית לא להסתבך עם רוסיה? בויקיפדיה האנגלית גם יצרו ערך כזה מתחנף?

ויקיפדיה היא לא בלוג ואין מקום לניסוח כזה. מצא בבקשה מקור מחקרי שתומך בעמדתך ואפשר יהיה לשנות את הערך בהתאם. גילגמש • שיחה 11:52, 11 ביוני 2020 (IDT)

https://www.mako.co.il/news-world/international/Article-763f59eebc2d141004.htm

זה לא מספיק. אפשר לכתוב על צורת המשטר של רוסיה אבל צריך מקור רציני ולא כתבה עיתונאית. גילגמש • שיחה 12:04, 11 ביוני 2020 (IDT)

הכתבה היא בעצם ראיון עם ראש האופוזיציה ששופך אור על המתרחש למה זה לא נחשב מקור? ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

רוסיה היא דמוקרטיה, גם אם חלק מהאנשים אינם אוהבים את הריכוזיות של פוטין. יש בה שלוש רשויות מובחנות, והחקיקה בה מאפשרת (לפחות כמו בישראל) את הזכות לחירות, חופש הביטוי, חופש התאגדות, זכות הקניין וחופש התנועה.

למעשה, ואני אומר זאת כישראלי, לצערי, אני חושש שמדינת ישראל היא הנמוכה מרוסיה, במדרג הדמוקרטיה. חופש התנועה וחופש ההפגנה בישראל לא תמיד שמור לפלסטינים ולעמותות בשמאל הקיצוני. ועוד לא התחלנו לדבר על הבעיה החמורה בעקרון הפרדת הרשויות. בישראל אין הפרדה ממשית בין הממשלה לכנסת, כאשר שליש מחברי הפרלמנט משרתים בפועל בממשלה, וכאשר הכנסת למעשה אינה גוף עצמאי הנפרד מהממשלה. לענייננו, גם אם יש ביקורת על פוטין, רוסיה היא בהחלט דמוקרטיה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 13:46, 11 ביוני 2020 (IDT)

ובהקשר לכך, במדינת ישראל, נכון לאתמול, מפלגת השלטון (הליכוד) ממליצה בתגובה רשמית לכלוא עיתונאי שכותב דברים שהיא לא אוהבת. מפחיד. (ולא דמוקרטי). דני Danny-w - שיחה 10:55, 12 ביוני 2020 (IDT)

Danny-w אכן מפחיד ומטריד. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:54, 12 ביוני 2020 (IDT)

ראשית, מר קספרוב הוא לא "ראש האופוזיציה". אני מניח שהתפקיד שמור לאחד מחברי הדומה. שנית, דעתו של פלוני יהיה זה ראש האופוזיציה או מישהו אחר איננה מספיקה. דעה זו מציגה אך ורק את הדובר היחיד הזה. יש להראות מחקר מסודר שבדק את הנושא לעומק שיציג את העניין. אפשר להעזר במדדים שונים שמפרסמים מכוני מחקר או לחפש מקור בספרות מקצועית. אין מקום בערך לדעות של יחידים בנושא כל כך מורכב וחשוב. גילגמש • שיחה 15:02, 11 ביוני 2020 (IDT)

היי לכולם, ראשית, רוסיה היא בהחלט לא דמוקרטיה. בקורס מבוא לממשל ופוליטיקה של משה הלינגר הנהדר (קורס שלצערי רק חלקו ביוטיוב ועדיין הוא מאוד מומלץ) הלינגר מנתח את הגדרות הגבול של "מהי דמוקרטיה" ונותן את רוסיה בתור הדוגמה ש"ברור שהיא אינה דמוקרטיה" שמולה הוא משווה פרמטרים. אין לי זמן לחפור בכל ה-9 סרטונים שם (אם זה ממש ממש חשוב למישהו אנסה לחפש את זה) אבל אני זוכר את זה בוודאות במיוחד לאחר שזה היה שיעור שבטעות שמעתי אותו פעמיים. גם מדד הדמוקרטיה של האקונומיסט אפילו לא מציג אותה בדרגת "משטר כלאיים" בה נמצאים כמה משטרים שהם בהחלט לא דמוקרטיות, אלא בדרגה הנמוכה ביותר של משטר סמכותני.

אבל למעשה כבר למרבה הנוחות כבר כתוב בערך, אפילו כבר בפתיח "למרות ייסודה כמדינה בעלת משטר דמוקרטי דה יורה, רוסיה איננה נחשבת מדינה דמוקרטית דה פקטו[8], וזכויות האדם בה מופרות באופן תדיר[9]. תחת שלטונו של ולדימיר פוטין, נחשבת רוסיה מדינה בעלת משטר אוטוקרטי וסמכותני[10]. פוטין סופג ביקורת בינלאומית חריפה בעקבות פגיעתו במתנגדי משטר, בעיתונאים[11], בבני מיעוטים ובפעילים דמוקרטיים המתנגדים לו[12]."

מה שכן, פרק הפוליטיקה והערך המורחב הרלוונטי כנראה לא לגמרי מעודכנים - אולי נכתבו בתקופה בה רוסיה הייתה עדיין בפיק מסוים של ליברליזציה אחרי נפילת הגוש (למי שמתעניין, במדד של האקונומיסט היא בין המדינות שמצבן הכי הוחמר מאז תחילת המדד ב-2006.

למרות כל הבלגן שיש בישראל, שהיא בהחלט לא מושלמת או קרוב, בטח בתקופה הנוכחית עם אי הוודאות של הקורונה וההתנגשות חסרת התקדים בין ראש הממשלה למערכות החוק והשפעותיהן על הדמוקרטיה, לשמחתי עדיין אי אפשר להשוות את ישראל, בסך הכל אחת מהדמוקרטיות הותיקות והיציבות בעולם (עוד מהתקופה בה היו רק 12 דמוקרטיות ותיקות) לאף אחת מהדמוקרטיות הצעירות יוצאות הגוש הסובייטי - שהן שבירות הרבה יותר וחסרות מסורות רבות שנים שיש אצלנו וחינוך ערכי שיש אצלנו כבר מספר דורות - וגם אם אלו מנוגחים במיוחד בשנים האחרונות, הם עדיין עמידים בהשוואה לדמוקרטיות צעירות יותר, שנוטות להיות שבירות בהרבה (לא מזמן הרחבתי מאוד את הפרק המודרני בהיסטוריה של הדמוקרטיה ואפשר להתרשם שם מתנועת המטוטלת וממספר מאפיינים שאפשר לשים לב אליהם בהקשר זה). לדעתי, אגב, חשוב במיוחד להבין כמה הרבה יש לנו (יחסית למדינות אחרות או יחסית למה שהיה בתקופות אחרות), גם כי כששוכחים את זה נוטים פחות להילחם על שימור הישגי העבר כי "מה זה משנה". משנה מאוד. אם רוסיה לפעמים נראית כאילו חברתית היא טובה יותר מישראל, זה בטח בגלל ששם יש הרבה הרבה פחות שקיפות לגבי מה שבאמת קורה, ואצלנו פעמים רבות הכביסה המלוכלכת נמצאת בכיכר העיר. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:16, 12 ביוני 2020 (IDT)

דיווח שאורכב ב-03 בספטמבר 2020 - בקשה להוספת מידע ולא טעות

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לדעתי רצוי שיהיה ערך או פסקה העוסקת בתעמולה https://www.haaretz.co.il/amp/news/world/africa/.premium-MAGAZINE-1.7727588&ved=2ahUKEwjKs83CgMrrAhUD_KQKHerwCnsQFjACegQIARAB&usg=AOvVaw1HVFcGAAwy6k2UcSYubjd8&ampcf=1 https://mobile.twitter.com/NadavEyalDesk/status/1301060367779594242

דיווח שאורכב ב-20 באוקטובר 2020 - בקשה להוספת מידע ולא טעות

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

אין פה אקלים

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Stalin-Lenin-Kalinin-1919.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 06:08, 14 בנובמבר 2020 (IST)

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה

הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:

• Stalin-Lenin-Kalinin-1919.jpg

להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 07:27, 12 ביולי 2021 (IDT)

לראות מה כותבים בשפה אחרת

לא ניתן לעבור לשפה אחרת ולראות מה כתבו באנגלית/רוסית כדי להשוות נתונים זה מאוד מוריד מהערך הכולל. אשמח שתחזור האפשרות. תודה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A00:A040:19D:E347:304F:2E5A:1C01:DEDC 02:58, 21 ביולי 2021 (IDT)

שינו את זה, עכשיו זה נמצא למעלה... אם נרשמים אפשר לשנות את זה בהגדרות החשבון - "העדפות" >> "מראה" >> "העדפות עיצוב" >> לסמן V ב-"להשתמש בעיצוב וקטור הישן". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:51, 23 ביולי 2021 (IDT)

מפה

לפי מפת רוסיה שמוצגת בתבנית המדינה נדמה שרוסיה סיפחה את בלארוס, אני מניח שזה לא אמור להיות ככה אז יתכן וכדי להחליף את המפה. אסף טל דורון 317 - שיחה 16:15, 30 באוגוסט 2021 (IDT)

אסף טל דורון 317, אני לא בטוח ב-100% למה התכוונת במפה, אבל ממבט מהיר אני חושב שהבלבול נובע מזה שיש קטע כזה עם רוסיה שאחרי פירוק הגוש הסובייטי הם הצליחו להשאיר לעצמם חתיכה קטנה של טריטוריה בשליטה רוסית בים הבלטי שקרוב יותר למרכז אירופה, משיקולים אסטרטגיים - ראה במפה פה לדוגמה (בין פולין וליטא). זה מהקטעים המוזרים האלו כמו שיש בקפריסין פיסות קטנות שהן טריטוריה של האימפריה הבריטית. אגב, בלארוס בשיתוף פעולה הדוק עם רוסיה שמאפשר גישה טובה יותר לטריטוריה המנותקת. אשמח לדעת האם ניחשתי נכון שזה מה שהתכוונת אליו? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:38, 31 באוגוסט 2021 (IDT)

שלום איש השום, לאחרונה הוספה מפת לוויין של רוסיה בתבנית המדינה שלה ולפי המפה בלארוס מסופחת לתוך רוסיה. אני משער שהקטע שעליו אתה מדבר הוא חבל קלינינגרד, ואין עוררין על כך שהוא בריבונות רוסית. אני מדבר על המפה הזאת:

Russia_87.74494E_66.20034N.jpg

אסף טל דורון 317 - שיחה 06:23, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

אכן, במפת הלווין הגבולות של רוסיה משורטטים כאילו בלארוס שייכת לרוסיה. התמונה היא קובץ ותיק מוויקישיתוף ונראה ששם התריעו על בעיה זו כבר ב-2014 ולא עשו עם זה כלום. בורה בורה, אתה מבין בתמונות ובמפות הנמשכות לתבניות. מי יודע איך לתקן את זה? Dovno - שיחה 09:06, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

גם חצי האי קרים צבוע פה באדום וזה בפירוש לא נכון. אין הכרה בינלאומית לסיפוח הזה. צריך להשתמש בצבעים שונים. גילגמש • שיחה 09:30, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

זה מתייחס לבעייה אחרת במפה הזו (שבה, מסתבר, משתמשים אך ורק אצלנו, בוויקיפדיה ביוונית ובוויקיפדיה בסנטאלי). היו נסיונות לערוך אותה כך שתהיה ללא חצי האי קרים אך נסיונות אלו בוטלו בטענה שמפה זו מתיימרת (כך לפי שמה) להראות את גבולות רוסיה לפי טענות רוסיה עצמה. לא פלא ששאר העולם לא משתמש במפה הזו. צריך לבחור מפה חלופית.
הדיווח של אסף שאליו התייחסתי הוא לגבי המפה הזו. Dovno - שיחה 10:15, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

לאחר בחינה נוספת, המפה שמציגה את חצי האי קרים כחלר מרוסיה (שכאמור לא בשימוש ע"י כמעט אף ויקיפדיה אחרת) הוכנסה ב-2018 ע"י גנדלף. אפשר לחזור למפה הקודמת (או לבחור מפה אחרת, למשל זו המפה שבשימוש רוב הוויקיפדיות בעולם, אבל אז צריך לתקן את השימוש ב"מפת מיפוי" בתבנית).

לגבי מפת הלווין (שמציגה את בלארוס כחלק מרוסיה), לא מצאתי מפה מקבילה עם תיקון. Dovno - שיחה 10:30, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

טופל השטחים המסופחים נלקחו מפוטין. בורה בורה - שיחה 12:32, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

בורה בורה, מה עם מפת הלווין שעדיין מראה את שטחי בלארוס כחלק מרוסיה? Dovno - שיחה 12:38, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

לא אמורה להיות מפה בשדה תמונה בוויקינתונים. הוספתי מקומית תמונה מאפיינת של רוסיה, לא תצלום לווין. אבל משום מה הצלום העקשן לא נדרס. כנראה משהו בתבנית שאני לא רואה. אולי משתמש:עלי יוכל לעזור. בורה בורה - שיחה 12:57, 1 בספטמבר 2021 (IDT)

Dovno ובורה בורה, לפי אותו עיקרון של היעדר הכרה בינלאומית, אתם מתבקשים גם להחליף את המפה בערך ישראל במפה שמציגה את המדינה בגבולות הקו הירוק.

דא עקא, בהצבעת המחלוקת שהייתה בנושא הוחלט שאין להתעלם מהמציאות משיקולים של העדרת לגיטימציה בינלאומית. דיפלומטים יכולים להחליט להתעלם מהמציאות בשביל להפגין את הסתייגותם ממנה, אבל זה לא עניין לאנציקלופדיה שאמורה להיות ניטרלית.

אני לא רואה סיבה להפלות את רוסיה לרעה לעומת ישראל. מה גם שהסיפוח של קרים היה בתמיכת רוב תושבי קרים.

ראו דיון קודם בנושא בדף שיחה זה, בו הפניתי לויקיפדיה:מזנון/ארכיון 348#באיזו מדינה נמצא חצי האי קרים? בברכה, גנדלף - 14:06, 05/09/21

גם במפה של ישראל וגם במפה של רוסיה השטחים במחלוקת מסומנים בצבע אחר. אז לא ברור מדוע החזרת את המפה הקלוקלת שמתעלמת מכך, ועוד בלי בדל דיון. בורה בורה - שיחה 18:57, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

כפי שאמר בורה בורה גם שטחים בישראל מסומנים בצבע שונה. ההכרה בינלאומית חשובה. גילגמש • שיחה 19:49, 5 בספטמבר 2021 (IDT)

1. לעניין הפרוצדורלי, הדיון מתנהל ועד שיסתיים אין בעיה לשחזר. מדובר בגרסה יציבה במשך שמונה שנים בערך, גם אם היו כמה ניסיונות לערער עליה.
2. לעניין התקדים, במפות בערך ישראל,קובץ:Israel relief location map.svgקובץ:Israel by israeli law adm location map.svg השטחים שישראל סיפחה, שהם מזרח ירושלים ורמת הגולן, מוצגים ללא כל כל הבחנה משאר המדינה, כפי שהוחלט בהצבעת המחלוקת. זה שיש גם מפות שחורגות מכך (בעיקר כשההבחנה מצריכה זכוכית מגדלת) זה מפני שייבאו מפות מוויקישיתוף ולא מצאו גרסה שלהם שמותאמת למדיניות ויקיפדיה העברית בנושא. תוכלו לראות דוגמה לכך בדיון שבורה בורה ואני קיימנו לפני חמש שנים בדף שיחתי, בעקבות פנייה שלו אלי להתאים את אחת המפות כך שתתאום את הצבעת המחלוקת.
3. מתייג את משתתפי הדיון שגילגמש פתח בנושא במזנון, ושאליו הפניתי בהודעותי הקודמת. יונה בנדלאק FireSky XX-59-40 קיפודנחש Okedem חיים 7 בברכה, גנדלף - 22:23, 05/09/21

אין לי עניין להיכנס לדיון על גבולות ישראל, וזה אינו נושא הדיון הנוכחי. אם ויקיפדי בעברית בחרה לחרוג מ npov בעניין מסוים, זו בוודאי לא סיבה לחרוג בעוד ועוד עניינים. אבקש מגנדלף לשים את נושא מפת ישראל בצד, ולהתייחס בדיון זה לנושא הדיון בלבד, וכמדומני שבנושא זה יש הסכמה רחבה. לי אין דעה מעניינת משלי בשאלה, אבל בגדול, מה שגילגמש אמר. קיפודנחש 06:00, 6 בספטמבר 2021 (IDT)

לא ראיתי הסכמה רחבה. וקצת מצחיק שמצד אחד אתה כותב לי שישראל לא קשורה לנושא, ומצד שני כותב שאתה מצטרף לגילגמש. זאת כאשר מה שגילגמש כתב זה: "כפי שאמר בורה בורה גם שטחים בישראל מסומנים בצבע שונה." הם שהעלו את הטיעון של ישראל. רק בעקבות כך כתבתי שמדובר בהצגה שגויה של המצב בערך המומלץ ישראל, ושדווקא הגרסה היציבה שמציגה את המפה דה-פקטו תואמת להחלטה שהתקבלה לגבי ישראל. בברכה, גנדלף - 15:41, 06/09/21

אני באופן כללי חושב שהמפות הטובות ביותר למקרים מעין אלו, אלו מפות שמציגות סימון שונה לשטחים במחלוקת, כמו שוויקיפדיה האנגלית מציגים גם בקפריסין למשל. אני חושב שקשה לצפות מעורכים ישראלים לקבל החלטות שהן 100% נייטרליות בהקשר הישראלי, אבל לפחות בשאר הערכים מוטב לחתור להצגת מידע מדויק יותר לקורא. יש מקרים שהמוחלטות של המידע בתבנית חוטא בפישוט-יתר של המציאות המורכבת, ואם יש אפשרות לא ליפול בהם אני בעד. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:39, 9 בספטמבר 2021 (IDT)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

תחת תמונת גרף הצמיחה הכלכלית בסעיף כלכלת רוסיה נכתב כי ברית המועצות התפרקה ב-1999 כשלמעשה התפרקה בתחילת שנות ה-90. נכתב כי הקו השחור מסמל את תאריך פירוק בריה"מ, אבל בגרף עצמו כתוב בבירור כי הק מסמל את המשבר הכלכלי ב-1998. עוד נטען כי תקופת שלטונו של בוריס ילצין היתה לפני הפירוק, כאשר בבירור היא היתה אחרי.

תיאור הגרף נראה כמו תעמולה שנועדה להאדיר את שמו של פוטין... דווח על ידי: לירן יניב 80.179.122.185 21:35, 28 בדצמבר 2021 (IST)

תודה על הדיווח. הסרתי את הטקסט הבעייתי. גילגמש • שיחה 21:38, 28 בדצמבר 2021 (IST)

שים לב שכל השנים בגרף הם אחרי נפילת בריה"מ ולא מדובר ברף שמציב צמיחה לפני ואחרי ההתפרקות

תודה. תוקן. גילגמש • שיחה

ארץ רוסיה

Ewan2 יקר, תוכל להסביר לי מה הכוונה ב"ארץ רוסיה"? האם אלטאי למשל חלק ממנה? האם צ'צ'ניה? האם קלינינגרד? האם דונבאס? מאחר שרוסיה היא אימפריה שעברה תהליך לאומיות, כאשר הרבה מהשטחים שאינם "שטחי ליבה" עדיין בידיה, קצת מוזר לי לחשוב עליה כ"ארץ" ולא ירדתי לסוף דעתך בעריכות האחרונות ואשמח אם תוכל להבהיר לי. לדעתי, מילה שתתאר טוב יותר את רוסיה היא "ארצות". איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:17, 2 במרץ 2022 (IST)

רוסיה אכן היא ארץ כמו איטליה או צרפת. בתוכה יש יחידות אתניות וארצות יותר קטנות, כמו שבאיטליה יש סיציליה, דרום טירול, סרדיניה וכו. או כמו שבספרד יש קטלוניה וארץ הבסקים ואנדלוסיה וכו'. יש אזורים שהם חלק מובהק יותר - כפי שאמרת - שטחי ליבה - ברוסיה למשל טטרסטן, צ'ובשיה, בשקיריה, בוריאטיה, טובה, אפילו צ'צ'ניה וכו', ויש להם מאז המהפכה הבולשביקית מעמד אוטונומי ויש אזורים חריגים שנכבשו לא מזמן, כמו שהזכרת. מבחינה אתנית כיום קלינינגרד אינה שונה כל כך בימינו מאזורים וערים כמו דנציג-גדנסק או ברסלאו שהם כיום חלק מהארץ הפולנית. אז פה ושם גבולות של ארצות יכולות להשתנות עם גבולות המדינות . אוקראינה בגבולותיה ב-1991 הייתה יורשת הגבולות משנות ברית המועצות. ככל שאני יודע, אולי אני טועה, אין כיום בתוך הפדרציה הרוסית רפובליקה רוסית נפרדת עם מוסדות ממשלה ופרלמנט נפרד. גם בימי ברית המועצות הפדרציה הרוסית ייצגה את רוסיה. הגבולות המדיניים אם הם ארוכי טווח יחסית יכולים להפוך לגבולות של הארץ . בערך הפדרציה הרוסית היא רוסיה. יש דברים יוצאים מן הכלל כאלה שהזכרת. כי יש דברים נזילים. כשפולין חוסלה בשלוש החלוקות במאה ה-18 ארץ פולין המשיכה להתקיים עם גבולות לא ברורים במזרח ובמערב בגלל ערבובו עם קבוצות אתניות אחרות - בעיקר אוקראינים במזח וגרמנים במערב. . במלחמת העולם השנייה הארץ הפולנית שינתה את גבולויתה בצורה מרחיקת לכת על ידי שינויי גבולות וגירוש אוכלוסין. אבל לא יכולים להגיד שרוסיה היא רק הפדרציה הרוסית וקודם לכן לא הייתה קיימת ארץ רוסית. נכון, שמכון שיש ריכוזים של מעם אחד מעבר לגבולות מדינתו ו יכולות לפרוץ מלחמות ,כמו במאה ה-19 ובמאה -20 בעקבות שאיפותיה של גרמניה לספח קודם ארצות או חבלי ארץ דוברי גרמנית, כמו הסודטים ואוסטריה,ואלזס ושלזוויג הולשטיין, כיום רוסיה השואפת לספח שטחים מאוכלסים בדוברי רוסית מסביבתה (אך לא רק) , וסרביה שאפה לעשות זאת אחרי פירוק יוגוסלביה. יחד עם זאת צרמה בעיני ההגדרה של רוסיה רק כ"פדרציה הרוסית" והגדרה של סין כאזור ולא כארץ, איטליה רק כ"רפובליקה האיטלקית" כאילו לפניה לא הייתה קימת ארץ איטלקית שבה התגבש העם האיטלקי . צריך כפי שאתה מציע לחדד את ההגדרות. זה לא פשוט כי בגבולות ובדמוגרפיה היו ויש שינויים. אבל יש גם רצף זהות והמשכיות שבה קשורה המושג של ארץ. ההגדרה שכתבתי בערך אינה סופית, לקחתי דוגמה מהערכים הקיימים בשפות שונות. אבל היא ניתנת לשכלול . ברור ש"ארץ" היא ישות עם גבולות משתנים ומטושטשים יותר לעומת מדינה בתקופה נתונה. כמו הוויקיפדיה העברית עד עיכשיו יש עוד כמה וויקיפדיות זרות שנמנעות עדיין לכתוב על הערך ארץ או מעניקית להם טקסט קצר בלבד. Ewan2 - שיחה 23:18, 3 במרץ 2022 (IST)

על האימפריה הרוסית - ניתן לומר שהכיבוש מחדש של הארצות הרוסיות מידי המונגולים, כיבוש סיביר ו למשל נעשו בשם המדינה הרוסית, ותוך כדי התיישבות רוסית מסיבית. גם בשטחים באוקראינה ובקווקז ואסיה המרכזית ובארצות הבלטיות הייתה התיישבות רוסית, אבל בחלק מהארצות האלה העמים הילידים עדיין היו רוב ואז הוכרו כרפובליקות נפרדות בתוך ברית המועצות ואחר כך נפרדו לגמרי אחרי 1991. היה קיים הבדל, למשל, גם בין קוזקים רוסים לבין קוזקים אוקראינים. אז רוסיה כארץ היא ישנה נושנה. רוב אוכלוסייתה היא רוסית ודוברת רוסית ממאות רבות של שנים. Ewan2 - שיחה 23:37, 3 במרץ 2022 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: דווקא מאחר שארץ היא מושג עם גבולות משתנים ומטושטשים, אני חושב שרצוי לדבוק קודם כל בהגדרה כיישות המדינית שהערך ניגש לסקר אותה, שהיא ברורה הרבה יותר, גם אם יש אזורים שבמחלוקת. בסך הכל מהפכת הלאומיות בעולם עשתה חיים קלים יותר למי שמנסה להבין איפה נגמרות ומתחילות מדינות, אבל לא עוזרת למי שמנסה להבין היכן נגמרות ומתחילות ארצות. הרי ברור שהערך הולך להתייחס לשטח/אוכלוסייה וכו' בהתאם לגבולות המדינה ולא ממש לדון בגבולות הארץ. לכן אני חושב שהפתיח שהצעת פחות טוב מהקודם, ומזמין אותך להציע אפשרות חלופית שאולי תוכל לשפר בדרך אחרת את מה שהפריע לך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:40, 3 במרץ 2022 (IST)

יתכן כי הדגש צריך להיות על תרבות ושפה, מסורות דתיות, , היסטוריה, .Ewan2 - שיחה 23:44, 3 במרץ 2022 (IST)

Ewan2, אפשר להוסיף עוד מידע לכיוון הזה, ועדיין נראה לי שנושא הערך הוא על היישות המדינית, ולא על עם רוסי או ארץ, שהם חלק מהמדינה אבל עם חיתוכים שונים. לעם, אגב, יש ערך נפרד. מעניין אם אפשר לשקול פתרון דומה או אחר לארץ. אפשר להמשיך לחשוב על כיוונים חלופיים, בינתיים השינוי "לא עובד לי" ואני מחזיר לגרסה הקודמת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:30, 9 במרץ 2022 (IST)

Ewan2, התנצלותי! לא שמתי לב שבינתיים שיפצת את הניסוח! הגרסה כעת בסדר גמור מבחינתי ואיני מתנגד לה. מקווה שלא ביאסתי לשווא איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:32, 9 במרץ 2022 (IST)

אני לא בטוח שהמונח "ארץ רוסיה" מובן לקוראים. אולי עדיף לדבר על שטחי הליבה הרוסיים. הדיון הזה מורכב כי החלוקה הזאת היא מודרנית יחסית ביסודה (מהמאה ה-18 או ה-19 בערך), במיוחד בהתחשב בכך שרוסיה חולקת עם אוקראינה חלקים רבים כל כך מההיסטוריה שלה. בכל אופן, גם בהקשר הזמן הנוכחי כדאי להזכיר איפה גרים רוב הרוסים ברוסיה. אולי כדאי להדביק פה מפה כלשהי? חיפשתי בוויקישיתוף ולא מצאתי. אולי צריך לבצע חיפוש מעמיק יותר או ליצור את המפה המתאימה. גילגמש • שיחה 06:57, 10 במרץ 2022 (IST)

Gilgamesh, בהתחשב בשינויים שהערך כבר עבר סביב הנושא, אני שואל את עצמי אם כרגע יש חלק בערך שאתה חושב שיש לשנותו או להסירו (בהקשר זה ). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:13, 10 במרץ 2022 (IST)

HaShumai כן, יש חלקים רבים כאלה. לצערי, זה נושא גדול מדי ואף על פי שרציתי לטפל בו בזמנו אף פעם לא הגעתי אליו. לגבי השימוש ב"ארץ רוסיה" - אני סבור שיש להמנע מהביטוי הזה, שאיננו מובן באופן אינטואיטיבי לקורא. אפשר לכתוב "ברוסיה" או "בפדרציה הרוסית" במקום. גילגמש • שיחה 05:28, 11 במרץ 2022 (IST)

Gilgamesh, המקום היחיד כרגע בו יש לכך התייחסות לערך היא בפסקה המתחילה ב"'רוסיה' הוא גם כינוי מסורתי לארץ שבה חי והתרכז רוב העם הרוסי לאורך המאות 14-21". אשמח אם תציע בערך שיפורים על פי טעמך. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 10:21, 11 במרץ 2022 (IST)

לדעתי קיימת בעיה עם הניסוח "רוסיה הוא גם כינוי מסורתי לארץ שבה חי והתרכז רוב העם הרוסי לאורך המאות 14-21." לפי זה צ'צ'ניה שבה כמעט ואין אוכלוסיה רוסית היא לא חלק של "ארץ רוסיה", לעומת זאת חצי האי קרים עם רוב רוסי הוא חלק של ארץ זו. בשפה הרוסית קיים מונח "העולם הרוסי" והכוונה למרחב תרבותי בו קיימת אוכלוסיה משמעותית דוברת רוסית כשפת אם. אפשר להגיד ש"רוסיה היא המדינה בו מתגורר רוב של העם הרוסי והיא מהווה מרכז של "העולם הרוסי" במובן התרבותי". נראה לי שזה הייתה הכוונה של המשפט הקיים. דוד55 - שיחה 10:44, 11 במרץ 2022 (IST)

אני מסכים עם דוד גילגמש • שיחה 14:23, 11 במרץ 2022 (IST)

כנ"ל. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 17:52, 11 במרץ 2022 (IST)

משוב מ-17 בדצמבר 2023

קיימות טעויות אי דיוקים רבים. לדוגמא רוסיה כפי שהיא נקראת עכשיו הופיעה רק ב1712 אחרי שפיוטר שינה את שמה ממוסקוביה לרוסיה. לפי מפה של דיפלומט צרפתי מהמאה 16 אזור שבו נמצאת ממוסקוביה או אם נוח לקורא רוסיה נקראת טטריה. איוון האיום לא הייה צאצא של משפחת רוריק. ועוד טעויות אחרות הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A02:14F:3:3D69:E8AE:F7FF:FEB6:D93B‏ 15:24, 17 בדצמבר 2023 (IST)

אני לא רואה בעיה בשימוש בשם "רוסיה". וריאנטים של השם הזה היו בשימוש לפני 1712 (ראה תמונות). יש המשכיות וגם אי-המשכיות בין הישויות המדיניות השונות לאורך ההיסטוריה, והן מוסברות בערך ובערך היסטוריה של רוסיה.

• 
  1595
• 
  1596
• 
  1645

בברכה, פוליתיאורי - שיחה 19:35, 17 בדצמבר 2023 (IST)

גם לגבי הטענה שאיוואן האיום היה חלק משושלת רוריק אני לא רואה בעיה. יש הרבה מקורות עם הטענה הזו וכך התייחסו אליו בני תקופתו. פוליתיאורי - שיחה 19:44, 17 בדצמבר 2023 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.osce.org/files/f/documents/7/5/526720_0.pdf עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 21:53, 16 באוגוסט 2024 (IDT)

הקישור נבדק, תקין דוד55 • שיחה 05:58, 17 באוגוסט 2024 (IDT)