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Églises dedicated to (P825) une Wikimedia disambiguation page (Q4167410)

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Il y a quelques centaines d'items à Wikidata dédies a pages d'homonymie. Je laisse cette message ici pourquoi la plupart sont d’églises françaises - importées par bot de frwiki. Si quelqu’un les veux réparer, cette est la query: 

# coses dedicades a pàgines de desambiguació
SELECT ?item ?itemLabel ?dedicat ?dedicatLabel WHERE {
  ?item wdt:P825 ?dedicat.
  ?dedicat wdt:P31 wd:Q4167410.
    SERVICE wikibase:label { bd:serviceParam wikibase:language "ca, oc, fr, en, ceb" }
}
Try it!

Possiblement, quelques an un fix évident que se peut faire avec un script (Notre-Dame ou Saint-Saveur). D'autres sont à annuler en masse pourquoi sans références nous seul pouvons faire une "educated guess" sobre quel saint des homonymes est le patron de l'église. Pere prlpz (talk) 11:24, 7 September 2024 (UTC)[reply]

ne faudrait-il pas que l'interface wikidata fasse un avertissement si on définit dedicated to (P825) vers une valeur d'une page d'homonyme ? cela aiderait à détecter le problème.
si je comprend bien, tu souhaites qu'on change dedicated to (P825) de Notre-Dame Notre Dame (Q568558) (page d'homonyme) vers Vierge Marie Mary (Q345)
je crois qu'on peux profiter de l'occasion pour corriger la clef : dedicated to (P825) décrit un lieu dédié à un sujet, hors ce n'est pas dédié à Marie mais named after (P138) Marie
Marc wik (talk) 06:42, 8 September 2024 (UTC)[reply]
ne faudrait-il pas que l'interface wikidata fasse un avertissement si on définit dedicated to (P825) vers une valeur d'une page d'homonyme ? ? -> Oui, nous sommes d'accord. Voire svp Property_talk:P825#Restriction_to_avoid_pàgina_de_desambiguació_de_Wikimedia_(Q4167410).
tu souhaites qu'on change dedicated to (P825) de Notre-Dame Notre Dame (Q568558) (page d'homonyme) vers Vierge Marie Mary (Q345) -> Les églises françaises ne sont pas ma priorité en cette moment, mais si quelque utilisateur est intéressée a cette problème, je pense que un script (ou WQS+PetScan+QuickStatements) est la solution plus rapide pour les erreurs avec patron évidente comme Notre-Dame. Les noms comme saint Martin, saint Jean ou saint Clément an besoin de l'intervention d'un humain avec références et on les peut pas changer avec un script - mais on les peut éliminer avec un script.
je crois qu'on peux profiter de l'occasion pour corriger la clef : -> Wikidata n'à pas de propriété pour title of a church (Q1414303) mais c'est souvent une mixture de dedicated to (P825) et named after (P138), et quelques églises sont clairement dédies a son patron (Santa Maria de Montserrat (Q771935), Church of the Holy Sepulchre (Q187702), Sanctuary of Our Lady of Lourdes (Q7709620)...) et pas seulement nommés après il. Je ne pense pas que on peut changer automatiquement ou systématiquement la clef. Pere prlpz (talk) 09:23, 8 September 2024 (UTC)[reply]

Propriété inverse (bis)

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Après la discussion Wikidata:Bistro/Archive/2024/06#Propriété inverse qui n'est pas une propriété ("Les relations ne sont pas sensées être faites dans les deux sens (quand le lien existe dans un sens, il est trivial de remonter dans le sens inverse automatiquement dans la plupart des cas, inutile de stocker l'information deux fois pour la même chose)."), j'ai le cas suivant :

J'ai retrouvé et complété Dreams in Stone – the palaces of King Ludwig II of Bavaria: Neuschwanstein, Linderhof and Herrenchiemsee (Q64825541) (qui existait en tant que site de la liste du patrimoine mondial, et que j'ai relié à un article sur Vikidia et à une catégorie Commons). Il avait déjà has part(s) (P527) Neuschwanstein Castle (Q4152) (et trois autres). Je complèterait bien sur l'élément de ces monuments : part of (P361) Dreams in Stone – the palaces of King Ludwig II of Bavaria: Neuschwanstein, Linderhof and Herrenchiemsee (Q64825541), mais du coup j'hésite ! Quelle est la bonne pratique ici ? Astirmays (talk) 13:10, 8 September 2024 (UTC)[reply]

@Astirmays: formellement ce n'est pas obligatoire mais c'est possible (la propriété existe cette fois). Cdlt, VIGNERON (talk) 09:35, 10 September 2024 (UTC)[reply]
@Astirmays, VIGNERON: bonjour. La remontée en sens inverse me parait au contraire indispensable : si on consulte le plus connu Neuschwanstein Castle (Q4152), on saura alors qu'il fait partie de Dreams in Stone – the palaces of King Ludwig II of Bavaria: Neuschwanstein, Linderhof and Herrenchiemsee (Q64825541), ce qui permettra éventuellement aux petits curieux d'en savoir plus sur les autres châteaux. Père Igor (talk) 09:59, 11 September 2024 (UTC)[reply]
@Père Igor: l'information est utile et importante, je suis d'accord. Par contre stocker la donnée en double (dans les deux sens) est redondant et donc la cause de multiples problèmes (à commencer par l'incohérence entre les deux sens). Cdlt, VIGNERON (talk) 11:45, 11 September 2024 (UTC)[reply]
@VIGNERON, Père Igor: je vois la logique, mais l'implicite, ou ce que ça implique/suppose, c'est qu'on consulte Wikidata essentiellement sous forme de requêtes, pas en "péon" ou comme moi qui fait occasionnellement une requête avec l'assistant, le reste en navigation web (avec des aller-retours avec Wikipédia et Commons...). Et puis il faut tomber juste dans ses requêtes non ? Il faut penser à has part(s) (P527), peut-être que quelqu'un fera chou blanc si sa requête utilise une autre propriété ? Astirmays (talk) 16:36, 11 September 2024 (UTC)[reply]
@Astirmays: désolé mais moi, c'est uniquement en péon que j'interviens sur Wikidata. Penses-tu que je sois le seul ? Père Igor (talk) 09:38, 12 September 2024 (UTC)[reply]
@Père Igor: je t'ai notifié, mais je répondais plutôt au message de VIGNERON ! Astirmays (talk) 20:06, 12 September 2024 (UTC)[reply]

Que mettre pour les dates de création dans cet exemple ?

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Bonjour

pour l'élément Q125138677, la date indiquée sur le site de la [1]https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b10039212r] est 1275-1400. Comment cela pourrait il être modélisé ?. (J'ai d'ailleurs un autre exemple Q125138156 avec des dates 0901-1300 ([2]https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b90666019])

Merci Laboratoire LAMOP (talk) 08:23, 9 September 2024 (UTC)[reply]

Faut utiliser le qualificatifs earliest date (P1319) et latest date (P1326). Pyb en résidence (talk) 09:38, 9 September 2024 (UTC)[reply]
Merci
08:16, 10 September 2024 (UTC) Laboratoire LAMOP (talk) 08:16, 10 September 2024 (UTC)[reply]

applies to part (P518) ou object of statement has role (P3831) ?

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Bonjour, après avoir importé des données altimétriques sur des communes française, je suis pris d'un doute sur le qualificatif à utiliser. Laquelle des deux déclarations ci-dessous vous semble être correcte ?

1. avec object of statement has role (P3831) suivant l'exemple donné sur elevation above sea level (P2044)

elevation above sea level (P2044)
Normal rank 162 mètre edit
object of statement has role lowest point
0 references
add reference


add value

2. avec applies to part (P518)

elevation above sea level (P2044)
Normal rank 162 mètre edit
applies to part lowest point
0 references
add reference


add value

Par ailleurs, quel élément utiliseriez-vous pour indiquer l'altitude moyenne ? average (Q202785), mean (Q2796622), average (Q54835811) ou un autre élément existant ou à créer ?

Merci par avance, Ayack (talk) 12:30, 11 September 2024 (UTC)[reply]

@Ayack: bonnes questions.
Pour object of statement has role (P3831) ou applies to part (P518), les deux me semble assez équivalent sur le principe, je serais bien en peine de choisir avec certitude. Il me semble que object of statement has role (P3831) est la nouvelle méthode et applies to part (P518) l'ancienne, mais c'est plus subtil que cela. Il faudrait poser la question en page de discussion de la propriété.
Pour "altitude moyenne" (ce qui de prime abord ne veut rien dire en soi) il faudrait regarder ce que dit la source exactement (le RGC en l'occurrence si j'ai bien compris, je me souviens vaguement d'un savant calcul plus poussé qu'une simple moyenne, au moins une weighted mean (Q729113) et plutôt à utiliser avec determination method (P459) d'ailleurs).
Cdlt, VIGNERON (talk) 16:53, 11 September 2024 (UTC)[reply]
@VIGNERON merci pour ta réponse. Tu penses à la page de discussion de quelle propriété ? elevation above sea level (P2044), applies to part (P518) ou object of statement has role (P3831) ?
Pour l'altitude moyenne, la source est Geofla® Communes. Elle est décrite comme : "Altitude moyenne de la commune généralisée, calculée à partir de 20 points régulièrement répartis sur la surface de la commune." ([3]).
Tu modéliserais ainsi :
elevation above sea level (P2044)
Normal rank 185 mètre edit
determination method average (ou un autre élément)
0 references
add reference


add value
Merci. Ayack (talk) 17:19, 11 September 2024 (UTC)[reply]

En forme de banane

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Bonjour, vous mettriez quoi comme named after (P138) quand un lac comme Lac Banane (Q114473123) a été nommé parce que ça forme rapelle une banane?. Fralambert (talk) 20:43, 13 September 2024 (UTC)[reply]

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