Wikipédia:Le Bistro/25 décembre 2021

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25 décembre 2021
354 : Le pape Libèrius fixe la date de la naissance de Jésus de Nazareth.
2021 : va-t-il naître le divin téléscope ?

Aujourd'hui, dans Wikipédia

Le 25 décembre 2021 à 23:55 (CET), Wikipédia comptait 2 383 941 entrées encyclopédiques, dont 1 999 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 625 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels

BA :

• Avantages de l'autisme
• Bataille de Yavin
• Déesse-mère de Saint-Aubin-sur-Mer
• Euchambersia
• Invisible Circles
• La Planète des singes : L'Affrontement
• Le Dialecte de la tribu
• Lockheed L-188 Electra
• Maewo
• Police juive du ghetto
• Un coup de pied aux cultes

AdQ :

• Bordeaux
• Mirapolis
• Plesiosauria
• Ratchet and Clank 3

Thème de qualité :

• Histoire de la bande dessinée américaine

Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 25 décembre :

• Alice Comedies (2008)
• Bataille d'Hernani (2008)
• Blanche-Neige et les Sept Nains (2008)
• Bob Errey (2009)
• Col Rogers (2010)

Pommes à croquer

• Recours au fond (2008)
• Voie d'action (2008)
• Uğur Polat (2008)
• On the rocks (2008)

Articles à créer

• Santa Tell Me, chanson d'Ariana Grande (15 iw)
• Christmas Tree Farm (en), chanson de Taylor Swift (10 iw)
• Underneath the Tree (en), chanson de Kelly Clarkson (6 iw)
• Santa Hates You, groupe d'électro-indus.
• Jazz marseillais avant la guerre de 1939-1945, voir les chanson qui sont sous cette appellation.
• Poste navale

Suivi des débats d'admissibilité

• Tableau de suivi des avis conserver/supprimer/fusionner lors des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Informations modifiées depuis un projet externe

Bonjour. Pas trop un sujet de Noël, mes excuses. J'ai un problème de principe (donc pas de fond, c'est pourquoi j'écris ici plutôt que sur la pdd de l'article) sur le fait que la carte présente dans l'infobox de l'article Guerre du Tigré soit modifiée tous les deux ou trois jours sur Commons sans que cela apparaisse dans l'historique de l'article et les LDS. Est-ce courant comme pratique ? On sait bien que par sa nature même, l'encyclopédie court le risque permanent de ne pas être à jour ou de donner des informations fausses, surtout sur des articles présentant des événements en cours. Mais ici, le fait que ces modifications soient invisibles me gêne. Peut-on bloquer l'image sur une version « historique » ? Ou existe-t-il un bandeau pour prévenir le lecteur de cette mise à jour continue depuis un site extérieur ? Merci et joyeuses fêtes, — Tricholome ^{et par saint Georges !} 25 décembre 2021 à 09:58 (CET)

Bonjour,

L'absence de réponses doit probablement être comprise comme une réponse. La question soulève pourtant un vrai problème - et pour la première fois ici concernant les illustrations, sauf oubli de ma part ; mais petit problème comparé à ceux qui ont été plus ou moins réglés avec l'arrivée et usage de Wikidata, aussi externe. Donc, non, rien n'existe ni même n'a été envisagé en tout cas dans le cadre du Bistro.Il faut subir en l'état ce peu de transparence.

Merci, bonne fin d'année, avec des réponses peut-être !

TigH (discuter) 26 décembre 2021 à 20:21 (CET)

@Tricholome @TigH Il n’y a rien à ma connaissance. Une idée pourrait être de réutiliser le mécanisme proposé par Wikidata pour inclure dans la liste de suivi les modifications de version d’image sur Commons. Mais ça demande du développement de Médiawiki. Peut-être que @Trizek (WMF) pourrait dire s’il y a des choses dans les tuyaux à ce sujet, et si on peut attendre du mouvement.

Mais il est probable qu’il faudrait plus qu’une discussion de bistro pour motiver les développeurs. Peut être participer aux « revues des volontés communautaires » qui sont organisées parfois. — TomT0m ^[bla] 28 décembre 2021 à 16:28 (CET)

meta:Community_Wishlist_Survey_2022/fr C’est pour bientôt d’ailleurs, ça commence dans deux semaines. Coïncidence ? — TomT0m ^[bla] 29 décembre 2021 à 12:53 (CET)

Bonjour @TomT0m, @TigH et @Tricholome

TigH a déjà apporté une réponse : il n'y a que peu de solutions. Quelques personnes, versées dans les arcanes du code, ont fait des propositions. Mais c'est un domaine que je connais peu.

Les souhaits communautaires 2022 ne sont peut-être pas la meilleure solution, car l'équipe derrière ce projet a déjà travaillé sur des listes de suivi globales et a décliné le projet. En effet, il existe une extension Mediawiki, stable, qui semble répondre au besoin. Elle est disponible depuis ce lien sur Meta : https://meta.wikimedia.org/wiki/Special:GlobalWatchlist. Là également s'arrêtent mes connaissances : je ne sais pas si elle va être améliorée ou déployée ailleurs, etc. De même; j'ignore si des améliorations de cette extension pourraient être du ressort des souhaits communautaires ; pour ce point, le meilleur moyen sera sans doute de proposer un vœu.

Bonne année ! Trizek (WMF) (discuter) 4 janvier 2022 à 15:39 (CET)

Bonjour TigH, TomT0m et Trizek (WMF) . Merci pour vos réponses et pardon de les avoir ratées. Bon si rien n'existe... Alors tant pis. Pour faire plus simple, le problème n'est-il pas qu'une carte décrivant un événement en cours ne devrait pas être directement mise à jour sur le même fichier ? Évidemment, ça encombrerait Commons, mais sur le principe, ça permettrait aux contributeurs des différents projets de garder leur choix éditorial (quelle image afficher, avec quelle légende). Bien à vous et meilleurs voeux. — Tricholome ^{et par saint Georges !} 4 janvier 2022 à 17:04 (CET)

Bonjour @Trizek (WMF), plusieurs choses :

• d’une part, sur la liste de suivi globale, si tu pouvais faire remonter que si ça a été refusé parce qu’il existe déjà une solution, il serait utile qu’une solution concrète et/ou de l’assistance sur la mise en œuvre soit fournie également, sinon c’est une impasse. Il est indiqué cette année qu’une bonne proposition doit expliciter un besoin et ne pas préjuger d’une solution technique de mise en œuvre, dans cette esprit ça devrait pas être au gens de mettre en œuvre eux même.
• D’autre part, dans la même idée, comme je l’indiquai plus haut ça a été fait pour Wikidata, qui a semble-t-il à l’époque jugé que la liste de suivi globale n’était pas une option. Donc dans le même esprit est-ce qu’on doit préjuger de la solution « liste de suivi globale » nécessairement pour remplir ce besoin ? — TomT0m ^[bla] 4 janvier 2022 à 21:05 (CET)

Bonjour @TomT0m, désolé, mais je ne suis pas certain de comprendre ce que tu as écrit. Je tente une réponse, qui sera donc sans doute partielle.

Si une bonne proposition doit expliciter un besoin, alors le fait de demander à « permettre d'être informé sur Wikipédia si une image liée à un article que l'on suit a été changée » me semble être une description de besoin. Par contre, dire « ajouter un filtre à la liste de suivi » serait une solution technique.

Pour Wikidata, je ne sais pas trop.

Trizek (WMF) (discuter) 5 janvier 2022 à 14:53 (CET)

Joyeux Noël

Miaou-lleurs vœux !

Joyeux Noël à tout le monde ! --Milena ^{(Parle avec moi)} 25 décembre 2021 à 10:38 (CET)

Joyeux Noël ! 🎄 – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 décembre 2021 à 11:49 (CET)

Merci et Joyeux Noël à vous aussi !--J-P C. ^{Des questions ?} 25 décembre 2021 à 11:51 (CET)

Joyeux Noël --Bastien Sens-Méyé 25 décembre 2021 à 12:11 (CET)

Felix Nativitas omnibus ! Et vive le latin. --Cosmophilus (discuter) 25 décembre 2021 à 12:26 (CET)

Bon et heureux Noël ! — Jack^rs (discuter) le 25 décembre 2021 à 12:29 (CET)

Bon Noël à toute la communauté. Une bise sur chaque joue. —Eihel (discuter) 25 décembre 2021 à 12:55 (CET)

— Jules* ^Discuter 25 décembre 2021 à 14:53 (CET)

Bon Noël !!! Mike d 25 décembre 2021 à 15:49 (CET)

Bon Noël depuis mes Alpes. louis-garden (discuter) 25 décembre 2021 à 16:58 (CET)

Expositions temporaires dans les musées

Bonjour et bon Noël à tous. Les expositions temporaires ont-elles lieu d'être dans les articles sur les musées ? Voir par exemple cet ajout. Merci pour vos avis. Cordialement, Jack ma ^►discuter 25 décembre 2021 à 10:39 (CET)

Wikipédia étant une encyclopédie, et pas un guide ou un catalogue, je serais d'avis de ne pas laisser ce type de liste qui risque de devenir rapidement interminable. Si une exposition temporaire est particulièrement marquante au point d'être commentée par plus de quelques lignes dans des médias nationaux, alors oui, elle a lieu d'être dans l'article, sinon, non. --Milena ^{(Parle avec moi)} 25 décembre 2021 à 12:57 (CET)

Si pas de sources secondaires et indépendantes, cela reste anecdotique, WP n'étant pas là pour se substituer au site officiel du musée. Par exemple il y a eu une discussion en ce sens il y a peu pour Design_Museum_Brussels#Expositions_temporaires_(sélection) et n'ont été conservées que les expositions avec des sources secondaires. --Arroser (râler ou discuter ?) 25 décembre 2021 à 15:09 (CET)

clôture d'une PàS discutée

Bonjour, j'ai clos en suppression la PàS Discussion:Institut de mécanique et d'ingénierie/Suppression. Paul.schrepfer conteste cette clôture. J'ai donc recréé la page et prolongé la PàS d'une semaine. Des avis supplémentaires sont les bienvenus. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 25 décembre 2021 à 11:26 (CET)

Bonjour. Je conteste en effet la formulation de l'avis de clôture en suppression et je n'émettrai pas ici d'avis sur le présent rameutage (proposition initiale : « Je te propose que je fasse une DRP en notifiant les personnes intéressées par cette PàS. »). Amicalement. - p-2021-12-s - Couarier 26 décembre 2021 à 06:25 (CET)

Je signale donc aux participants ayant émis un avis avant la présente relance : JuanManuel Ascari, Paternel 1 , Jatayou, Sergio09200, Culex, Arroser, Sherwood6, Lomita et leur souhaite de très bonnes fêtes. - p-2021-12-s - Couarier 26 décembre 2021 à 06:44 (CET)

Ce serait bien de citer complétement avant d'accuser. Aprés la phrase citée par Paul.schrepfer, j´avais écrit : Ou bien je recrée l'article et on prolonge la PàS avec demande d'avis complémentaire sur le bistro. Qu'en penses-tu ?. Il y a un accord de celui-ci pour une recréation (je l'ai compris comme cela), donc je recrée et laisse un message sur le bistro comme je l´ai dit sans opposition de Paul.schrepfer. --Olivier Tanguy (discuter) 26 décembre 2021 à 08:44 (CET)

Noël en famille, c'est pas un contexte facile pour répondre du tac au tac. Relancer une PAS entre Noël et nouvel an sans retirer la mention de la clôture en suppression ou sans ajouter la mention de la prolongation du délai est de nature à repousser les utilisateurs qui arrivent sur la page dont la procédure n'est pas formellement prolongée. Sur ce qu'il avance précédemment, Olivier Tanguy a raison, et je le reconnais sans difficulté, c'est vérifiable aisément. Si je n'ai cité qu'une partie de son intervention, le présent rameutage a permis à tous le lire la suite. Je rappelle ici l'évaluation du hceres qui est éloquente : "Grâce à plusieurs de ses thématiques, l’I2M a atteint un niveau de reconnaissance international". Si on supprime des articles sur des laboratoires ayant atteint une reconnaissance internationale, et qu'on conserve ceux qui nous racontent la vie des vedettes de la téléréalité..... Amicalement. - p-2021-12-s - Couarier 26 décembre 2021 à 15:59 (CET)

Image disparue : suppression ?

Hello,

J'avais uploadé en début de semaine une image sur WP:FR : Impasse-boise-1947.jpg Elle était linkée à le nouvel article Petite Espagne, après avoir consulté le bistro.

Or, l'image ne semble plus exister.

Quelqu'un saurait me dire comment retrouver sa trace et savoir ce qui lui ait arrivée ? J'image sans doute un soucis de licence..

Cordialement, Laszlo ^{Quo? Quid?} 25 décembre 2021 à 13:05 (CET)

Hello @Laszlo : Fichier:Impasse-boise-1947.jpg, supprimée par Padawane pour absence de source/licence. Les images sont de toute manière à importer sur Commons et non sur Wikipédia directement . Cf. Aide:Importer un fichier. Bien cordialement, — Jules* ^Discuter 25 décembre 2021 à 13:14 (CET)

Salut Jules,

Joyeux Noël et merci pour avoir récupéré ces informations pour moi. Sauf erreur de ma part, il existe des cas précis où Commons ne peut pas être utilisé et où les WP locaux peuvent l'être. Et pour la licence, j'ai utilisé Modèle:Anonymous-EU qui est celle recommandée dans Aide:Importer un fichier : "C'est une œuvre anonyme ou pseudonyme (l'identité de l'auteur n'ayant jamais été révélée) ou une œuvre collective (le statut d'œuvre collective est assez restrictif, assurez vous que ce statut est véritablement établi) et plus de 70 ans se sont écoulés depuis sa publication. → le modèle de licence à utiliser est Modèle:Anonymous-EU"

 Padawane : pour le coup, qu'est-ce qui était bloquant au niveau de la licence ? Laszlo ^{Quo? Quid?} 25 décembre 2021 à 14:43 (CET)

Oui, @Laszlo, mais ce sont des exceptions, pour des images qui ne sont pas sous licence libre ou dans le domaine public (logos de marques...).

La photographie que tu souhaites importer n'entre pas dans ces exceptions. Elle peut a priori (ping @Thibaut120094 pour vérif) être importée sans problème avec le modèle que tu évoques, mais sur Commons : le modèle {{Anonymous-EU}} n'existe pas sur WP (et pour cause, puisque l'image doit être importée sur Commons), donc Padawane ne pouvait pas prendre connaissance de la licence.

Bien à toi, — Jules* ^Discuter 25 décembre 2021 à 14:52 (CET)

Merci Jules pour ces précisions. Effectivement, sans doute une mauvaise compréhension de ma part du texte de l'aide.

J'avais posé la question en amont sur Commons (car pour moi, Commons = repository par défault des médias, bien sur) et on m'avait dit : pas possible à cause des lois américaines s'appliquant sur cette "configuration" (anonyme, 72 ans après publication).

C'est dommage et assez restrictif je trouve (même si nous ne sommes pas là pour révolution les droits d'auteur). Espérons que Thibau120094 ou Padawane pourront me trouver une solution.

Laszlo ^{Quo? Quid?} 25 décembre 2021 à 15:06 (CET)

 Laszlo : Désolé du retard de réponse. En l'absence de licence explicitement libre ou d'une éventuelle exception à l'interdiction du fair use sur fr.wiki, les fichiers sont supprimés sans préavis. Lorsqu'un fichier est importé ici sur fr.wiki avec une source clairement expliquée et une mise sous licence libre, je la transfère moi-même sur commons. Dès qu'il y a le moindre manque de clarté sur l'origine d'un fichier ou sa réelle liberté d'exploitation, le fichier est immédiatement supprimé. Dans le cas présent, la description du fichier manque des informations d'origine du fichier (où tu l'as trouvé, de l'auteur de l'image même si j'ai bien compris qu'il est probablement le fruit d'un travail anonyme) et l'absence de licence libre compatible (à la rigueur, domaine public) parce que {{Anonymous-EU}} sur fr.wiki n'existe pas et n'est pas exploitable. Cordialement -- Pªɖaw@ne 26 décembre 2021 à 11:07 (CET)

Aucune offense : je comprends tout à fait ta démarche et ta rigueur. Cdlt, Laszlo ^{Quo? Quid?} 26 décembre 2021 à 13:06 (CET)

Image du Bistro

Bonjour, l'illustration d'aujourd'hui informe qu'en « 354 : Le pape Libèrius fixe la date de la naissance de Jésus de Nazareth. ». Je ne trouve l'info ni sur la page de ce pape, ni sur la page Noël : solstice, empereur, Mithra, 336, ou Hippolyte en 204. Des lumières sur cette affaire? Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 25 décembre 2021 à 15:31 (CET)

Le plus simple serait de poser la question à la personne qui a ajouté cette image et sa légende. Allô, @Dhatier ? – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 décembre 2021 à 15:33 (CET)

Attente angoissée.... --Msbbb (discuter) 25 décembre 2021 à 15:46 (CET)

Le 25 décembre 354 exactement. Mike d 25 décembre 2021 à 16:02 (CET) + www.nouvelhay.com

Quand à l'autre image : va-t-il naître le divin téléscope ? / Une fois lancé, il met des mois pour atteindre sa destination. Donc pas en 2021. Mike d 25 décembre 2021 à 16:13 (CET)

C'est la tradition chrétienne qui rapporte cette décision de Libère (Liberius). Ce n'est donc pas une certitude attestée par un écrit contemporain de ce pape. On trouve cette info sur plusieurs sites sérieux d'obédience chrétienne sur internet, comme catholicapedia, versunsenselavie.com, aleteia.com ou dédiés à l'Histoire, comme herodote.net. Il faut aussi prendre en considération que la célébration de la naissance de Jésus a longtemps été, et est encore, moins significative que la Passion et Pâques pour l'Église. Dhatier ^discuter 25 décembre 2021 à 16:26 (CET)

oui,mais le télescope aurait pu avorter aujourd'hui. Heureusement, la gestation continue. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 25 décembre 2021 à 17:09 (CET)

Merci Dhatier (d · c · b) pour les précisions. Ces infos, si elles sont sérieuses comme vous l'indiquez, pourraient être ajoutées aux 2 articles que j'ai consultés. --Msbbb (discuter) 25 décembre 2021 à 17:43 (CET) ┌─────────────────────────────────────────────────┘

C'est ça JCB, un téléscope naît quand il ouvre l'œil, quand il est opérationnel disons. Wellcome to the machine [https://www.youtube.com/watch?v=7S8wllPmazM) disent les Pink Floyd (allégorie) Mike d 25 décembre 2021 à 17:48 (CET)

ADN de Napoléon III

Salut

J'ai lu dans la presse que selon des chercheurs, son ADN n'aurait aucune parenté avec celui de son oncle, et donc ou il est un fils naturel, ou bien son père l'était. Comment attribuer la source sachant c'est possiblement controversé ? --Panam (discuter) 25 décembre 2021 à 18:22 (CET)

Badinguet a fait assez de mal en politique extérieure, lire Prévost-Paradol La France nouvelle Mike d 25 décembre 2021 à 18:29 (CET)

Je crois qu'on accorde trop d'importance aux analyses adn surtout concernant les morts. Cela aurait de l'importance s'il était vivant et qu'il aspirait à l'empire. Mais maintenant il a été empereur et la messe est dite. Par contre je me suis toujours demandé si le refus d'une monarchie voisine de procéder à des tests adn n'avait pas une raison plus actuelle. Concernant Prévost-Paradol, un libéral orléaniste (le libéralisme vu par la haute administration - il a été major de normale sup) je me suis amusé en lisant larticle de voir pourqoui il était pour la colonisation. Comme la France "était petite" il fallait coloniser. Maintenant pour presque les mêmes raisons, ses succeseurs, veulent faire l'Europe --Fuucx (discuter) 25 décembre 2021 à 20:20 (CET)

Je n'ai pas dit qu'il avait raison. Mike d 25 décembre 2021 à 20:25 (CET)

Oui je sais et je vous remercie de m'avoir conduit à lire notre article sur Prévost-Paradol. Sur le fond, plus je vais et plus je pense que les "jacobins" durant la révolution ont bon dos quand on les accuse de certains maux français (centralisation, élitisme etc..). Je me suis un peu intéressé récemment à un autre orlaniste (François Guizot). Le moins qu'on puisse dire est qu'il a joué un rôle certain dans la centralisation en France et dans le renforcement de l'administration centrale. --Fuucx (discuter) 25 décembre 2021 à 20:43 (CET)

Oui, le jacobinisme, Guizot / La France aujourd'hui géographie humaine 1/ fret aérien international et trafic passagers 2/ L'axe Paris-Lyon-Marseille. Voir après-guerre de 40 : Jean-François Gravier : Paris et le désert français, ça ne s'est pas arrangé. Nous avons une ville et une agglomération énorme désormais impossible à accéder en voiture. La solution, les modes de déplacements tels ceux de Zapata ? Wait and see, Mike d 26 décembre 2021 à 05:38 (CET) notes : Les ouvriers montent à Paris et en agglomération pour chercher du travail + 19è siècle

Théorie du corps de Louis XVI

Salut

Les historiens Paul et Pierrette Girault de Coursac prétendent que le corps retrouvé lors de la Restauration était celui d'un exécuté pris au hasard et non pas celui du roi. Comment introduire l'information sans biais ? --Panam (discuter) 25 décembre 2021 à 18:25 (CET)

Tu donnes les différentes hypothèses telles qu'elles sont, puis tu dresses un constat, état des lieux. Mike d 25 décembre 2021 à 18:31 (CET)

On ne peut être que d'accord lorsque l'on lit dans l'article Wikipédia dédié à ces deux historiens : "L'éducation de Louis XVI était intellectuellement très complète ; et après la légende tenace d'un roi borné et manuel, les historiens reconnaissent aujourd'hui en Louis XVI un intellectuel et un scientifique de bon niveau" il avait effectivement le niveau d'un agrégé de géographie. Mike d 25 décembre 2021 à 18:41 (CET)

Le problème pour un dirigeant ne réside pas dans les connaissances mais dans l'amour du pouvoir et la volonté de gouverner qui n'ont rien à voir avec les études. En Fance on a eu récemment des énarques qui ont moins bien gouvernés qu'un simple avocat issu d'une faculté. Louis XV comme Louis XVI par rapport à Frédéric II de Prusse ou à quelques premiers ministres anglais de son temps n'avaient pas le fighting spirit, en football la grinta nécessaires à l'homme ou à la femme politique d'envergure. Si on n'a pas ses qualités il faut trouver et accepter un premier ministre qui compense ce manque comme l'a fait Louis XIII avec le cardinal de Richelieu--Fuucx (discuter) 25 décembre 2021 à 20:58 (CET)

Voyons, je vous conseille la lecture de François Hincker Les Français devant l'impôt sous l'ancien Régime, et Marc Bloch Apologie pour l'histoire. Vous avez raison sur l'aptitude à gouverner ou pas, mais il y a ce que les historiens de la Révolution ont appelé "la force des choses" et qui n'est pas autre chose en tout temps que les "liens de l'histoire" Mike d 26 décembre 2021 à 06:17 (CET)

Wikipédia sur France Culture

Wikipédia : le plus beau cadeau de l'internet ?[1] Emission d'une heure sur France Culture. Traumrune (discuter) 25 décembre 2021 à 20:30 (CET)

Très bonnes interventions (contributions :-)) de toutes les parties. --Pline (discuter) 25 décembre 2021 à 23:18 (CET)

Vers la fin, j'ai été un peu pris de court par la question sur Wikimedia Enterprise (sujet un peu abscons, que je connais sans le maîtriser), du coup ma réponse n'était pas d'une grande limpidité . — Jules* ^Discuter 25 décembre 2021 à 23:24 (CET)