Discussion:Tokyo/LSV 21687
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Archivage de la discussion
[modifier le code]Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Statut de Tokyo
[modifier le code]09 septembre 2022 à 18:16:39 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 6 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable refus (41.67%). Pour notifier les participants : {{Notif|Quarante-quatre|Skimel|Jean-Paul Corlin|Xavier Sylvestre|Bertrouf|SenseiAC}}
- Tokyo n'est plus une ville depuis 1943, mais reste la capitale du Japon.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En 2022, la plus grande ville du Japon n'est pas Tokyo, mais Yokohama.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par L'amateur d'aéroplanes le 17 octobre 2015, et publiée le 18 décembre 2015. [indice de similitude 6.1/10]:
- Heian-kyō (maquette) fut la capitale du Japon pendant plus d’un millénaire.
Directement publiée en page d'accueil en 2008. [indice de similitude 5.7/10]:
- La mégalopole japonaise, qui s’étend de Tokyo à Kitakyushu, ne représente que 6 % du territoire de l’île mais concentre 80 % de sa population, soit plus de 100 millions d’habitants.
Proposée par Gabon100 le 10 avril 2022, et publiée le 07 août 2022. [indice de similitude 5/10]:
L'anecdote a été trouvée avec un indice de [8.5/10], mais à priori sans la moindre référence. Merci de vérifier. |
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Il y a, depuis le , 20 villes désignées.Les premières l'ont été en 1956 (elles étaient alors 5 : Kobe, Kyoto, Nagoya, Osaka et Yokohama). Tokyo n'est plusu>Discussion : une ville, ni même une municipalité, depuis 1943, date à laquelle la ville de Tokyo (東京市, Tōkyō-shi ) a fusionné avec la préfecture de Tokyo (東京府, Tōkyō-fu ) pour former l'actuelle préfecture métropolitaine (東京都, Tōkyō-to ).
L'ancienne ville de Tokyo, qui n'a depuis plus d'existence légale, a été remplacée par 23 arrondissements spéciaux qui forment chacune une municipalité avec son maire et son assemblée communale.Temps d'exécution total : 359 millisecondes (détails : travail du bot: 6 millisecondes, récupération de l'article: 353 millisecondes)
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Directement publiée en page d'accueil par Mike Coppolano le 15 mars 2014. [indice de similitude 5.3/10]:
- La ligne Shinkansen Tōkaidō est une ligne à grande vitesse japonaise entre Tōkyō et Ōsaka ; c'est la plus ancienne ligne à grande vitesse dans le monde, et la plus fréquentée du Japon avec 151 millions de passagers en 2007.
Proposant : Quarante-quatre (discuter) 29 août 2022 à 03:19 (CEST)
- La source se trouve en fait dans l'article sur Tokyo : https://www.metro.tokyo.lg.jp/english/about/history/history01.html
- Faudrait soit la mettre dans l'article sur les villes au Japon, ou alors utiliser l'article sur Tokyo comme article principal de l'anecdote (ou les deux). Quarante-quatre (discuter) 29 août 2022 à 10:58 (CEST)
Discussion :
- Il y a plein de villes qui sont plus grandes que la capitale d'un pays (Toronto par rapport à Ottawa, par ex). D'ailleurs, que veut dire "grande" ? la superficie ? le nombre d'habitants ? Skimel (discuter) 29 août 2022 à 16:03 (CEST)
- Sans aller aussi loin que le Canada, la Chine voisine connait le même rapport : Shangaï et bien plus peuplée que Pékin, l'Inde également avec Bombay plus peuplée que Delhi, etc...--J-P C. Des questions ? 29 août 2022 à 16:37 (CEST)
- Quarante-quatre : anecdote absente de l'article (et formulation ambiguë en effet), donc en l'état ça ne risque pas de passer.
- Skimel et Jean-Paul Corlin : Ici, je pense que l'anecdote repose uniquement sur le fait que Tokyo n'a plus le statut de ville, au sens administratif du terme, depuis 1943. En terme de population, Tokyo est cependant largement devant Yokohama. Bref, c'est à peu près comme si on disait « En 2022, la commune la plus peuplée de France n'est pas Paris, mais Marseille. » parce que Paris est une collectivité à statut particulier depuis 2019. Skimel, si c'est bien l'idée de l'anecdote, je dirai alors que c'est le cas dans plein de pays que la capitale, voire pas que la capitale, ait un statut particulier. SenseiAC (discuter) 29 août 2022 à 17:10 (CEST)
- Oui, c'est l'idée de l'anectdote. Mais contrairement à Paris qui a un statut unique à elle. Tokyo n'en a pas vraiment, elle est absorbée dans la Préfecture qui comporte d'autres villes. Ca serait comme si Paris serait absorbée par la région Île-de-France et que chaque arrondissement de Paris aurait un statut proche d'une commune. Quarante-quatre (discuter) 30 août 2022 à 04:20 (CEST)
- Dans le même esprit, en en jouant sur les mots, on pourrait dire que de 1795 à 1977, la France a eu une capitale sans municipalité, mais ce n'est pas forcément intéressant (en faut, le pouvoir voulait empêcher l'élection d'un Maire de Paris trop ambitieux. Pas de source qu'une telle motivation existe à Tokyo). Une grande ville comme Tokyo, Londres ou Paris se mesure selon la taille de l'agglomération ou de l'aire urbaine (et non selon la population de la municipalité originelle). L'article Tōkyō décrit précisément les différents périmètres possibles. Le Grand Tokyo comporte 37M d'habitants (en 2007 selon l'ONU) dont 13M pour la Préfecture de Tokyo et 9M pour la Préfecture de Kanagawa contenant Yokohama. (avec quelques sources à remettre à jour)--Xav [talk-talk] 29 août 2022 à 18:45 (CEST).
- Le point que je veux souligner, c'est qu'on dit souvent que la plus grande ville du Japon, c'est Tokyo. Et si on prend la limite de l'ancienne ville, ou de la préfecture, c'est le cas, contrairement à Toronto/Ottawa par exemple. Mais dans les faits, ça n'est pas une ville, alors qu'Ottawa en est une. Quarante-quatre (discuter) 30 août 2022 à 04:16 (CEST)
- Mmm. J'ai bien peur qu'on n'arrive pas à être exhaustif en une seule phrase si on inclue Yokohama. Il faut faire simple : Tokyo n'est plus une ville depuis 1943, mais reste la capitale du Japon. Bertrouf 5 septembre 2022 à 09:00 (CEST)
- Ce n'est pas très logique de mettre le lien vers Ville (Japon) sur « capitale » (il pas de lien en soi entre les deux choses), et rien sur Tokyo n'est sourcé dans cet article. Mieux vaudrait avoir en gras le lien vers Tokyo, où au moins c'est sourcé. Capitale du Japon a pour sa part son propre article donc autant y pointer proprement. Ça pourrait donc donner Tokyo n'est plus une ville depuis 1943, mais reste la capitale du Japon. SenseiAC (discuter) 6 septembre 2022 à 03:12 (CEST)
- Pour moi c'est correct. Bertrouf 6 septembre 2022 à 09:13 (CEST)
- Qu'en pense Quarante-quatre :? Bertrouf 7 septembre 2022 à 08:55 (CEST)
- Ca me semble bien, et je pense aussi que mettre l'article en gras sur Tokyo est mieux ! Quarante-quatre (discuter) 8 septembre 2022 à 07:29 (CEST)
- Qu'en pense Quarante-quatre :? Bertrouf 7 septembre 2022 à 08:55 (CEST)
- Pour moi c'est correct. Bertrouf 6 septembre 2022 à 09:13 (CEST)
- Ce n'est pas très logique de mettre le lien vers Ville (Japon) sur « capitale » (il pas de lien en soi entre les deux choses), et rien sur Tokyo n'est sourcé dans cet article. Mieux vaudrait avoir en gras le lien vers Tokyo, où au moins c'est sourcé. Capitale du Japon a pour sa part son propre article donc autant y pointer proprement. Ça pourrait donc donner Tokyo n'est plus une ville depuis 1943, mais reste la capitale du Japon. SenseiAC (discuter) 6 septembre 2022 à 03:12 (CEST)
Quarante-quatre : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 10 septembre à 13h00. GhosterBot (10100111001)
9 septembre 2022 à 17:46 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
10 septembre 2022 à 13:00 (CEST)
Quarante-quatre : ton anecdote proposée le 2022-08-29 03:19:00 et acceptée le 2022-09-09 17:46:21 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
10 septembre 2022 à 13:01 (CEST)