Discussion:Grèce antique

La carte est trop zoomée

Du coup, on ne voit qu'un bout de flotte.

Le problème vient du fait que des coordonnées géographiques ont été mises dans Wikidata, ce qui est absurde pour un ensemble de régions aussi vaste. J'ai supprimé, mais je ne garantis pas que personne ne remettra de coordonnées un jour. Zunkir (discuter) 13 février 2022 à 13:27 (CET)

Discussions

Voilà, je mets en place une liste d'articles consacrés à la Grèce antique. Elle est bien sûr incomplète. Mon but est de faire de cet article un embranchement thématique (à la manière des articles liste des articles consacrés à...).

Ce qui serait bien, c'est qu'elle soit complétée au fur et à mesure de l'avancement de l'encyclopédie, et que chaque article qu'elle signale renvoie vers elle.

Je me charge très prochainement de l'article sur la constitution athénienne. Vincent Ramos 23 jun 2003 ・20:28 (CEST)

Le gros du travail de ce genre de chose c'est la collecte de tous les articles concerné. Autrement, si tu me donnes un fichier comprenant simplement le nom des articles (1 par ligne) je peut me charger du formatage comme j'ai fait pour la liste des articles de chimie et idem pour astro et physique. -- Looxix 23 jun 2003 ・20:55 (CEST)

J'ai déjà commencé à recenser ce que j'ai trouvé et l'ai indiqué sous forme de liste dans l'article. Je pense que l'on ne pourra la considérer « réaliste » que d'ici quelques temps, car les autres articles – ceux que je n'ai pas découverts – doivent être éparpillés. Pour l'instant, je continue ma quête... Vincent Ramos 23 jun 2003 à 23:39 (CEST)

Est-ce que cette page ne risque pas de faire doublon avec le Portail:Hellenopedia ? --Hermes128 13 mai 2006 à 00:39 (CEST)

En l'état actuel, oui. Mais à mon avis, Grèce antique devrait être un réel article de présentation, introduisant vers les grands articles thématiques (Histoire de la Grèce antique, Économie de la Grèce antique, etc.) et non une simple liste de liens. Seulement, ça exige un certain boulot pour écrire des présentations de 10 lignes sur des sujets aussi vastes... Jastrow|✍ 13 mai 2006 à 11:39 (CEST)

Embranchement vers Philosophie de la Grèce antique à créer

Je vois bien l'idée de cet article. Le principal apport des Grecs dans la philosophie occidentale étant dans la philosophie, il faudrait sûrement aussi un article spécifique : philosophie de la Grèce antique (Socrate, Platon, Aristote,...), qui aurait sa place dans cette encyclopédie. Pautard 17 janvier 2006 à 11:25 (CET)

Je ne comprend pas très bien le sens que prend votre titre "grèce antique" : De quelle époque parlez-vous ? 82.66.154.117 21 mars 2006 à 15:42 (CET) ca n a rien avoir mitho haha

Alexander the great

On the english version of this article they are trying to apply the term "greek love" to mean homosexual! As Greeks you must go and protest this!

la gréce ancienne

au v siécle avant jésus christ,les grec vivent tout autour de la meditéranée et de la mer noir : on les retrouve aussi bien en gréce en asie mineure (phocée),en afrique.(cyréne),en russie(tanais) en italie.(agrigent)et en france(marseuille).mais ou quil vivent t'il ont tous des point commun, lequels?Il vivent dans une cités.

preuves de l'antiquité

La RE découverte de la Grèce s'est faite au XV ème siècle par Cristoforo Buondelmonti, il publie Liber insularum archipelagi- de la géographie- et par Cyriaque d'Ancône (en 1434 et 1448) à travers Antiquarum rerum commentaria (copie d'inscriptions, dessins de monuments, collections de monnaies et pierres gravées) dont quasi rien du livre nous est parvenu. Et ce qui nous est arrivé a été recopié au XVI-XVII ème siècle ! Puis conquête d'Athènes en 1456 par les Turcs. Toutefois, jusque très tard, le nom même d'Athènes est inconnu. Jusqu'à l'Athènes du moyen age, connue par les croisades.(F Gregorovius Histoire de la ville d'Athènes au Moyen-Age). Gregorovius récolte des informations du Moyen-Age mais rien de l'Antiquité. Soi-disant que les ténèbres seraint tombés sur Athènes... un peu léger et facile. Il nous explique que tous les noms des monuments sont oubliés. Les noms sont pure invention. Les ruines de l'ancienne Olympe étaient connues sous le nom de basilique au Moyen-Age. Le terme Olympe fut inventé plsu tard, sorti d'où?? (F Gregorovius)

Le peuple qui vit sur les terres de la Grèce n'a aucune idée de son glorieux passé. Et les B yzantins ne font jamais état d'une ancienne civilisation à cet endroit. Aucun écrit de l'époque n'existe ! Alors, comment a-t-on découvert ce passé glorieux ? qui l'a daté à cette période si lointaine ? d'où viennent ces informations ?

et si tout ce qui était connu de la Grèce antique provenait en fait du Moyen Age ? De même, certains batiments ont pu être construits par les Turcs ! Lors de restaurations, Schliemann a fait détruire des monuments Ottomans (dont une fameuse tour, plus haute que le Parthénon, des photos existent mais il est donc impossible de comparer la maçonnerie aujourd'hui ) L'architecte Manolis Korres a déclaré vouloir restaurer le Parthénon-mosquée, comme s'il avait été construit au XV-XVI ème siècle...

en fait les pouvoirs en place considérant les Ottomans comme barbares et ayant bien évidemment détruits leur littérature lors de leur défaite n'ont pu les considérer comme les batisseurs. Or Athènes étant inconnue avant le Moyen Age et même très simple durant celui-ci, il a fallu repousser dans le passé une certaine civilisation r qui permettait d'expliquer ce qui était visible au XVIII ème siècle ! L'imagination et la mauvaise datation faisant le reste...

Cohérence et position d'authorité

Si quelqu'un à une vraie vision sur le sujet, et si possible que cette vision fasse concensus...ne pas hésiter à réecrire l article en entier.

Il y a trop de visions contradictoires,l article est assez désaccordé ; Simple internaute, je voudrai bien un résumé simple de la vie à l époque, sur quelques décennies, sinon il me faut suivre tous les liens (passionants).

A ce moment là, il me faut 4 ou 5 h pour comprendre qu 'il y a plusieurs périodes ,et que la vie politique evolue tantot lentement, tantot subitement, mais est ce que l article ne peux pas refleter cela?

Entre le mythe et la politique, les concepts dont nous avons hérité , bon grès, mal grès, une synthèse quoi. Edit: d'uniformiser le ton.

État d'avancement

Je laisse ici quelques remarques à la suite de la profonde refonte de l'article, qui a eu lieu essentiellement sur mars 2021.

• Le travail a consisté à reprendre le contenu de l'article, dans la foulée de la réécriture de Histoire de la Grèce antique, mais sous l'angle "civilisationnel", donc en détaillant les aspects principaux de la culture grecque antique, à l'exemple de ce qui se fait pour d'autres périodes sur cette région du monde (cf. Empire byzantin, qui sert de référence).
• Le travail peut donc être vu comme une forme d'index développé renvoyant aux différents articles détaillés existant déjà et donnant une présentation rapide des sujets, le souci étant que ces articles détaillés sont pour beaucoup dans un état très incomplet, notamment sur les aspects culturels (il y a de très bons articles sur des parties historiques et des aspects économiques, d'où les traitements plus rapides).
• La quantité de sujets abordés explique à mon sens la longueur de l'article, et encore tout n'a pas été traité (il pourrait y avoir un traitement des habitudes vestimentaires et de l'hygiène par exemple, ou encore des loisirs). Je les ai sélectionnés au regard de ce qui me paraissait généralement traité dans les ouvrages d'introduction sur le sujet, en essayant d'équilibrer entre les sujets qui ont les préférence des universitaires et ceux qui sont susceptibles d'intéresser un public plus large, je suis ouvert à toute remarque sur cette sélection, qui suppose à la marge une part de choix personnels. Sur le contenu je me suis essentiellement reposé sur des dictionnaires encyclopédiques, qui proposent des notices rapides, récentes et écrites par des spécialistes.
• L'autre aspect général du travail a été de traiter le sujet de façon cohérente ce qui suppose de le définir, présenter les caractéristiques et spécificités de cette civilisation dans le monde antique, et la question épineuse de son "héritage". C'est l'aspect le moins évident du sujet, en sachant qu'il faut naviguer entre les tentations à l'idéalisation et celles qui cherchent à les contrer de façon trop lourde, et que les sources académiques, notamment françaises, ne réfléchissent que rarement de façon explicite à ces questions, ce qui explique la prépondérance des opinions anglo-saxonnes puisque c'est là où j'ai trouvé plus d'éléments sur les héritages "classiques". Ici aussi je suis ouvert à toutes remarques et conseils bibliographiques.

Sinon je suis évidemment preneur de toute relecture ne serait-ce qu'en diagonale ou plus précise sur un point, sachant que sur la forme il reste pas mal de retouches à faire après ce premier jet, et qu'évidemment il y a des périodes et sujets sur lesquels je suis moins à l'aise que d'autres. Je suis également ouvert à toute recommandation bibliographique.

Cet article a pour vocation de ne jamais être figé, c'est pour cela que je m'en suis tenu à un découpage simple qui permette de reprendre chacune des parties isolément s'il est jugé qu'elle ne convient pas ou plus, ou faire des suppressions ou des ajouts qui ne déstructurent pas l'ensemble. Zunkir (discuter) 8 avril 2021 à 11:34 (CEST)

Super travail Zunkir ! La Grèce antique méritait un tel article. Je veux bien m'occuper d'ajouter des liens internes. Je commence ça en début de semaine prochaine, --Apollonidès (discuter) 9 avril 2021 à 13:17 (CEST)

Super, merci. Ma relecture devra s'en charger d'une bonne partie, au moins sur les villes et personnes, on ne sera jamais trop de deux pour ça. Zunkir (discuter) 9 avril 2021 à 13:35 (CEST)

Bonjour Zunkir, j'ai remarqué ceci dans la section notes et références : "Erreur de référence : La balise <ref> définie dans <references> a un attribut de groupe «  » qui ne figure pas dans le texte précédent." Mais je ne parviens pas à trouver l'erreur. --Apollonidès (discuter) 11 avril 2021 à 12:09 (CEST)

Merci j'ai corrigé. Le problème, qui m'arrive souvent, se produit quand on met une référence en "sfn" entre les balises "ref". Zunkir (discuter) 11 avril 2021 à 12:28 (CEST)

Nouvelle mise au point : le gros du travail rédactionnel est terminé de mon côté, j'ai procédé à une extension de la partie sur la religion. Deux ou trois peaufinages à apporter éventuellement ailleurs : la question du vote et du tirage au sort dans la vie politique (optionnel), celle de la flotte dans la partie sur la guerre (plus important).

Sinon s'il y a un ou une volontaire pour la partie "Musique" je lui laisse le soin de rédiger la partie, c'est au-delà de mes compétences et de mes intérêts, même pour pondre 5-6 lignes, le lien vers l'article détaillé fait l'affaire pour l'instant. Les autres parties culturelles, en particulier "Art", "Philosophie" et "Sciences et techniques" sont très casse-gueule vu les impératifs de synthèse, je suis ouvert là aussi à des interventions de connaisseurs ... résumer Platon ou Aristote en 2-3 lignes je ne sais pas faire, et je ne suis pas sûr que quelqu'un sache le faire ou même que ce soit souhaitable de chercher à le faire. Pour résumer, ma perspective est historique, donc il s'agit de contextualiser et de présenter les propositions sur les évolutions générales (qui schématiquement consistent à tout mettre au crédit ou au débit de la polis, je caricature à peine). Je ne vois pas d'autre partie à rajouter impérativement (la question du vêtement et des apparences à la rigueur), ou même à retrancher.

La relecture et la wikification prendront du temps, j'ai chassé les fautes d'orthographe et d'accords, mais vu la fraîcheur du travail rédactionnel je vais devoir procéder à de nombreuses reformulations.

Les illustrations me semblent satisfaisantes, certains choix sont personnels, je suis ouvert à d'autres suggestions je n'ai pas épuisé tout ce qu'il y a sur Commons et je suis surtout parti des articles liés. Zunkir (discuter) 12 avril 2021 à 17:42 (CEST)

Il faut corriger l'orthographe du nom d'un auteur.

À la note 218, il faut corriger l'orthographe du nom du professeur "Pierre Bonnechere" (sans accent, "Bonnechère" avec un accent est incorrect).

La note 218 se lit présentement comme suit : Sur la religion grecque (surtout époque classique) : Walter Burkert (trad. Pierre Bonnechère), La Religion grecque à l'époque archaïque et classique, Paris, Picard, 2011 ; Jan N. Bremmer (trad. A. Hasnaoui), La Religion grecque, Paris, Les Belles Lettres, 2012 ; Louise Bruit Zaidman et Pauline Schmitt Pantel, La religion grecque dans les cités à l’époque classique, Paris, Armand Colin, coll. « Cursus », 2017, 5e éd. (1re éd. 1989). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Michel455 (discuter), le 26 avril 2021 à 01:52 (CEST)

Fait, merci pour la remarque. Zunkir (discuter) 26 avril 2021 à 10:40 (CEST)

implantation jusqu'en Espagne à l'ouest?

Plutôt a l'est de la Péninsule Ibérique, sur la côte méditerranéenne, notamment à Empúries. 24.133.170.95 (discuter) 27 novembre 2021 à 00:42 (CET)

Oui, mais dans la phrase les directions sont données par rapport à la Grèce : Espagne à l'ouest (et non "Espagne de l'ouest"), Afghanistan à l'est. Zunkir (discuter) 27 novembre 2021 à 10:37 (CET)

Première carte

Bonjour,

J'ai une question concernant la provenance de la première carte sur la page, celle avec les terres grecques en jaune/orange. Pouvez-vous me dire d'où elle provient ? 130.190.102.118 (discuter) 12 février 2024 à 12:12 (CET)

Bonjour. Les informations relatives à l'origine de la carte sont indiquées sur Wikimedia Commons : https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carte_Grece_antique_02.jpg Zunkir (discuter) 12 février 2024 à 13:55 (CET)