Discussion:Julien Odoul

Polémique du voile : Interview Macron à Valeurs Actuelles en version brute

• Les qualificatifs « polémiques » et « ultra-droitier » sont non neutres. Wikipédia est une encyclopédie, ils n'ont pas à être imposés même si présents dans certaines sources.
• Dans la source inrocks, il n'est nullement indiqué que selon Macron la mère de famille « aurait agit de façon préméditée », par contre on parle bien de « version non relue » ou de « version non retravaillé » de l'interview.
• Macron déclare que Julien Odoul s'est « fait baiser ». On peut difficilement conserver ce terme. C'est bien sûr du second degré. Mais ce n'est pas explicité. Je suggère de le remplacer non pas par « fait piéger », mais par « fait avoir ». --Barbanegre (discuter) 11 novembre 2019 à 17:26 (CET)

• Deux sources (et je peux en trouver un paquet d'autres) indiquent le positionnement politique très à droite de Valeurs actuelle (unanimement reconnu) et le caractère polémique de l'interview de Macron dans celui-ci. Dommage que ça ne te plaise pas mais le neutralité veut que l'on respecte les sources et que l'on informe le lecteur sur pourquoi cette interview était polémique.
• Le "prémédité" a été ajouté par Cheep [1], je le retire. La version non relue est dispensable si on enlève le "fait baiser" que je te rappelle tu as toi-même rajouté [2]. Tous ces détails de l'interview non lié à la polémique de l'accompagnatrice devraient figurer sur les pages Macron et voiles islamique en France. Apollofox (discuter) 11 novembre 2019 à 18:24 (CET)

Edith: le "prémédité" est dans la source de Libé on peut donc le concerver. Apollofox (discuter) 11 novembre 2019 à 18:26 (CET)

Que Macron ait envoyé des propos de bas étage et peu nuancé sur les Bulgares est effectivement sans rapport avec Odoul (bon courage sur les pages Macron). Si j'ai bien compris Libération (désolé de décevoir Apollofox, je ne suis pas abonné à VA), « coincer » remplace dans la version publiée de l'interview le « baiser » de la version « non relue » ? Pour ce qui concerne le voile islamique, il faudrait au-delà des propos directement liés à Odoul et à la mère voilée opérer un renvoi pour ne pas empiler ici tout ce qui relève de la relance du débat public. Prémédité reste une interprétation posée pour être immédiatement réfutée par Libération. Rien ne prouve que cette interprétation prévaut à l'extrême-droite ou à l'Elysée. --Barbanegre (discuter) 11 novembre 2019 à 20:17 (CET)

Sauf à tomber dans le POV pushing, il n'y aucun intérêt à mentionner le positionnement de Valeurs actuelles dans cet article dès lors que l'Élysée n'a pas démenti les propos attribués au président. Cheep (✉) 12 novembre 2019 à 09:17 (CET)

Non et non, merci d’arrêter de répondre à côté de mes remarques sourcées, là je ne peux plus supposer la bonne foi.

• L’interview de Macron à valeurs actuelles est polémique selon les sources parce que justement Valeurs actuelle est « ultra-droitier » d’après ces sources (et j’en rajoute 3 autres de tous bords qui disent la même chose+une source plus centrée du parisien pour remplacer l’autre, n’en déplaise à la courageuse IP CAOU, surement un admirateur, qui a foutu un R3R, et je me ferai une joie de faire un appel au bistro si qqun me revert sans sources contradictoires). Donc si cela vous gêne, merci d’apporter des sources qui diraient que l’interview de Macron n’était pas polémique et que Valeurs actuelles est un magazine de centre droit. Bon courage ! Je vous rappelle que les PDD ne sont pas un forum et qu’un avis sans source qui ne respecte pas la neutralité est sans valeur. Et je n’ai jamais demandé à ce que le “baiser” de Macron reste dans le texte essayer de me relire ou de me lire tout court.
• Et enfin tout ce débat doit rester: je vous rappelle qu’avant mon intervention sur cette page on avait que les propos et la version d’Odoul, c’est à dire une version tronquée et non neutre de la polémique enjoy. Maintenant c’est neutre: on a le contexte (selon la loi, la femme voilée était autorisé à le porter), les propos, la polémique et les réactions (énormes pour un conseiller régional quasi inconnu qui remonte jusqu’à l’élysée) et les conséquences (vote d’une loi contre le voile en sortie scolaire). Informations qui pour la plupart étaient dans les sources déjà présente mais curieusement non exploitées ! (voir [3] et l’incroyable Cherry picking de Cheep ou seule la version de Macron apparaît mais pas la check news qui va avec ! [4] [5]
• Bref on a une fois de plus un beau POV pushing sur une page liée à l’extrême droite, avec toujours les mêmes intervenants (Albergrin, Cheep,...) avec un beau cherry picking sur les sources déjà existantes pour mettre la version la plus positive possible pour ce membre du FN. Honteux et non neutre. Apollofox (discuter) 14 novembre 2019 à 19:34 (CET)