Discussion:Synagogue

Sans titre

Les quatre liens vers des homonymies ont été corrigés. -- Olevy (discuter) 20 août 2014 à 18:14 (CEST)

Séparation en 2 articles

Que pensez-vous de l'idée de créer un article liste de synagogues afin de gagner en clarté dans cette article-ci ? Franckiz _{m'écrire} 7 juillet 2007 à 10:34 (CEST)

Cela me paraît une excellente idée. --Olevy 7 juillet 2007 à 12:37 (CEST)

Si personne ne s'y oppose, on fait ça dans les prochains jours dans ce cas.Franckiz _{m'écrire} 7 juillet 2007 à 14:49 (CEST)

C'est commencé ! Franckiz _{m'écrire} 11 juillet 2007 à 01:13 (CEST)

Chaise

Est ce qu'on peut avoir des précisions au sujet de la chaise vide du prophète Élie. Merci --Tengu84 28 août 2007 à 00:53 (CEST)

Quelles précisions recherchez-vous ? Il me semble que cette chaise n'est présente que dans quelques rares synagogues du comtat vénaissin comme celles de Cavaillon et de Carpentras. Franckiz _{m'écrire} 28 août 2007 à 01:07 (CEST)

Le prophète Elie, d'après la tradition, annoncera les temps messianiques. On lui verse donc une coupe de vin à toutes les tables de Séder de Pessah, en espérant qu'il nous honore de sa visite et annonce la délivrance finale. On lui prépare un fauteuil pour les circoncisions car il pourrait venir annoncer que le bébé est le messie. Ce fauteuil est effectivement présent à Cavaillon et Carpentras. Ailleurs, on peut trouver des fauteuils de circoncision à deux places, une pour le parrain qui tient le bébé, une pour le prohète Elie. Olevy 28 août 2007 à 10:28 (CEST)

Par rapport à la tradition, le Midrash explique qu'à l'époque du prophète Elie, le roi Achab et la reine Jézabel ont détourné les Juifs du droit chemin, en particulier en s'opposant à la mitsvah de Brit Mila. Elie en fut affligé et ordonna aux cieux de suspendre la pluie. D.ieu qui vit cela, rassura Elie en lui disant que les Juifs s'engageraient de nouveau à accomplir la Brit Mila et cela pour toujours, aussi loin fussent-ils égarés. D.ieu l'a alors désigné comme "l'Ange de la circoncision", témoin permanent de l'accomplissement de la Brit Mila par les Juifs. C'est pourquoi la chaise sur laquelle est accomplie la circoncision est appelée le "Trône de Elie".-- http://www.lamed.fr/SSI/articleToPrint.asp?PageURL=/judaisme/concepts/1264.xml&torahportion=notparshapage

Cordialement--'Inyan ^m'écrire 28 août 2007 à 11:08 (CEST)

Merci beaucoup--Tengu84 (d) 29 janvier 2010 à 01:27 (CET)

illustrations

Cela ne reste que mon point-de-vue, mais il y a beaucoup trop d'illustrations. Pour la plus-part, elles n'apportent aucune information en particulier. Je recommanderai donc la suppression de plusieurs d'entre-elles de l'article pour laisser la place aux plus pertinentes. Cela facilitera d'autant la mise en page, qui est pour l'instant un peu chaotique. Le texte, par ailleurs plein de qualités, n'en sera que mieux mis en valeur et au final l'article amélioré. Cordialement Kelson 29 août 2007 à 11:51 (CEST)

Je ne crois pas qu'il y ait trop d'illustrations. Elles permettent au lecteur non familier du sujet de se faire une idée de l'aspect des synagogues, comme tout le monde en a de l'aspect des églises. Par contre, certaines pourraient être meilleures (tout appport est bienvenu) et aussi il faudra uniformiser leur taille et disposition pour faciliter la mise en page. --Olevy 29 août 2007 à 13:59 (CEST)

OK, je suis peut-être rapide d'esprit. En tout cas, je n'ai clairement pas besoin de quasiment 20 illustrations (d'extérieurs) de différentes synagogues pour comprendre que il y en de tous les styles... Kelson 29 août 2007 à 14:09 (CEST)

Difficile d'avoir des photos d'intérieur. Les synagogues non musées sont généralement fermées à la visite pour des raisons de sécurité immémoriales et ceux qui les visitent pour prier le chabbat ne prennent pas de photos parce que cela est interdit. Toute bonne photo d'intérieur est donc bienvenue.

Safed

La seule référence que je trouve quant à la communauté juive de Safed avant la fin du XVème siècle est sur en:Safed et non sourcée. On attendra donc pour reparler des juifs de Safed au Moyen-Age. Toute aide sur ce sujet est bienvenue.--Olevy 2 septembre 2007 à 22:23 (CEST)

Synagogue Cymbalista

Je me suis penché sur les analogies entre la synagogue Cymbalista de l'université de Tel-Aviv et la cathédrale d'Evry. Des structures résolument modernes et des allusions mathématiques aux coniques. La tour de la cathédrale d'Evry est un cylindre tronqué par un plan oblique. La section dessinée est donc une ellipse.

Les tours de la synagogue Cymbalista sont constituées de quatre portions de conoïdes circulaires droits faisant passer d'un carré à la base à un cercle au sommet. Si on coupe ces tours par un plan horizontal la section dessine quatre portions d'ellipse. Ces ellipses ont un rayon de courbure infini à la base pour constituer le carré .Les ellipses se rapprochent de la section circulaire lorsque le plan se dirige vers le sommet pour ne former qu'un seul cercle sur la partie haute...

Frydman Charles

Merci de ces informations très intéressantes. Malheureusement, le lien que vous donnez en fin de texte ne fonctionne pas. En tout état de cause, les informations que vous communiquez pourraient peut-être faire partie d'un article sur la Synagogue Cymbalista que vous pourriez créer !! --Olevy (d) 21 février 2008 à 14:28 (CET)

L'idée de créer un article me tente...Mais les seules informations sur la synagogue , je les ai trouvé sur internet. Il faudrait en faire la synthèse... C'est en mettant les surfaces des tours en équation que je suis arrivé aux conclusions ci-dessus.

Ci-dessous quelques liens sur la synagogue Cymbalista:

http://israel.org/MFAFR/MFAArchive/2000_2009/2001/8/Creations+sur+un+Campus.htm?

http://www.powells.com/cgi-bin/biblio?inkey=1-1584230924-3

http://www.floornature.info/articoli/articolo.php?id=682&sez=3&lang=fr

Plusieurs idées sont évoquées concernant le symboles des tours:

-Les rouleaux de la Torah

-les colonnes du temple de Salomon

-Plus tragiquement :les fours crématoires des camps de la mort nazis !!!

Si je puis me permettre un sentiment personnel, la transformation du cercle en carré me fait penser à la quadrature du cercle.

Les deux salles sont réservée ,l'une aux juifs religieux , l'autre au dialogue entre non religieux...non croyants ? Et juifs orthodoxes...

Je dirais , donner une interprétation religieuse à la Shoah , c'est la quadrature du cercle !!!

Frydman Charles

L'idée que ces tours symbolisent la quadrature du cercle me semble très belle. Mais j'aime mieux l'appliquer à la Thorah qui représente bien la Transcendance plutôt qu'à la Shoah. En tout cas, je vais reprendre votre premier lien et le mettre en référence dans l'article. --Olevy (d) 21 février 2008 à 20:50 (CET)

Je viens d'essayer une ébauche d'article sur la "Synagogue Cymbalista". C'est la première fois que je commence un article , il convient d'arranger la présentation sans aucun doute , et de l'illustrer.

Frydman Charles

Bravo de vous être lancé dans le bain. J'ai un peu édité l'article et ajouté les photos disponibles. Si vous en avez d'intéressantes, n'hésitez pas à les fournir. Plutôt que de signer de votre adresse IP, pourquoi ne pas prendre un pseudo plus ou moins transparent qui (vous) permet de facilement suivre vos (futures) contributions. Et l'article Synagogue et celui sur Mario Botta réfèrent maintenant à votre article. --Olevy (d) 22 février 2008 à 16:02 (CET)

Merci pour votre intervention...Il est vrai que je me connecte rarement lors de mes contributions...

Frydman Charles (d) 23 février 2008 à 12:06 (CET)

pAdq

L'article a très bien évolué de puis la dernière fois que je l'ai visité. Pourquoi ne pas le proposer au vote ADQ? Omar86 | Niqash 28 février 2008 à 23:39 (CET)

Le 14 mai 1948, l'état d'Israël redevient indépendant pour la première fois depuis la tentative éphémère de Bar Kochba en 135. Euh, l'Etat n'existait pas avant, je ne comprend pas trop le mot redevient. Omar86 | Niqash 28 février 2008 à 23:44 (CET)

Merci de la suggestion quant à l'ADQ mais je n'ai aucune idée de la procédure à suivre. Quant à la phrase que vous citez, elle fait juste allusion au fait que la dernière fois qu'un état juif indépendant avait existé ou tenté d'exister, c'était avec Bar Kochba au IIème siécle. Ce dernier avait même battu monnaie avant d'être écrasé par les Romains. Cordialement, --Olevy (d) 29 février 2008 à 09:20 (CET)

C'est pas compliqué, il suffit de suivre les étapes ici Wikipédia:Articles de qualité/Règles#Procédure. Pour la phrase, quand je lis ca, je comprend qu'Israel était sous occupation et est redevenu indépendant en 1948 mais à mes connaissances, il existait bien un royaume mais il y a très longtemps. Sinon bravo pour le travail réalisé sur cet article. Cordialement Omar86 | Niqash 29 février 2008 à 12:36 (CET)

Je pense qu'il ne faut plus hésiter à proposer l'article au label. Je viens de demander des avis sur IRC et il m'a été répondu que l'article pourrait au moins être BA si ce n'est AdQ. Et la proposition aurait pour avantage de recueillir rapidement des avis et remarques de contributeurs extérieurs sur les points à améliorer Wanderer999 ^{° me parler °} 16 mai 2008 à 00:24 (CEST)

Merci de votre support. J'ai demandé à mes collègues du projet Judaïsme leur avis mais ils ne sont manifestement pas pressés. Je reprendrai la procédure d'ici qqs semaines. --Olevy (d) 21 mai 2008 à 21:11 (CEST)

Accès libre ou pas ?

Est-il possible pour un non-juif de pénétrer dans une synagogue ? Merci d'avance pour la réponse.

Bien sûr que cela est possible !! Il suffit d'assister à un service, avec une kippa. Mais malheureusement, comme énoncé dans l'article les synagogues ne sont pas visitables comme les églises pour des raisons de sécurité. --Olevy (d) 24 août 2008 à 19:41 (CEST)

En réalité ce n'est pas vraiment libre, la sécurité est souvent une excuse. Le judaïsme est la seule religion au monde qui peut rejeter ses propres membres s'il ne sont pas conformes à la norme; moi je n'ai pas de kétuba (attestation de judaicité) alors que mes deux parents sont juifs, il se trouve que je suis interdit de réunions et de certains offices, des agents de sécurité m'ont même demandé de me convertir.

N'oubli pas que le judaisme est une religion tres arriérée par rapport au christiannisme. Si un chrétien ou un musulman est à la rue, il peut être recueilli dans son lieu de culte, ce n'est pas le cas pour un juif. Si dejà des milliers de juifs sont rejetés, imagine si toi tu y vas.

Proxim

Je vais verser mon témoignage à ce dossier. En théorie, l'accès aux synagogues devrait, parait-il, être libre, y compris pour les non-juifs. Mais il ne s'agit là que de théorie. Dans la pratique, la plupart des lieux de culte juifs sont des endroits très fermés, où il est extrémement difficile d'entrer. Les portes sont fermées par digicode et protégées par des grilles ou des palissades de 3 mètres de haut (c'est le cas par exemple à Nancy). Le bâtiment est surveillé par de multiples caméras de surveillance. Ce sont de véritables forteresses. Ils sont le plus souvent gardés par la police républicaine aux heures des offices, en plus d'un service de sécurité privé très inquisiteur. Cela jette un froid. Je me suis vu interdire l'entrée de certaines synagogues, où on m'a signifié clairement qu'on n'acceptait pas les étrangers... Une fois j'ai assisté à une scène que j'ai trouvée assez pénible : un homme se présente à la porte de la synagogue, bien habillé (costume, cravate), très poli, expliquant qu'il est intéressé par le judaïsme et souhaite rencontrer le rabbin en vue de se convertir. Le rabbin l'a envoyé promener séchement en lui disant : "Adressez-vous au service des conversions!" et lui a claqué la porte au nez. Dans le meilleur des cas, votre présence sera tolérée, mais n'espérez pas un accueil cordial. plutôt une indifférence glaciale. On vérifiait que je n'emportais pas de livres en sortant : On m'a soupçonné une fois d'avoir volé un livre qui manquait! Enfin, pour éviter des malentendus, sachez que si on tolère votre présence en tant que non-juif, c'est parcequ'on attend de vous que vous vous convertissiez au plus vite. A ce sujet, il est bon de savoir que les cours de préparation à la conversion sont payants, et bien entendu aussi, le service du mohel, etc... tout est payant, et il ne s'agit pas de sommes symboliques, mais de sommes réellement conséquentes. A titre d'exemple, le mohel (quelqu'un qui n'est même pas médecin), peut vous réclamer au moins 600 euros pour la circoncision!!!

Djampa (d) 3 juin 2009 à 14:01 (CEST)

Bouh que ça fait peur ! Il faudra m'indiquer de quelles synagogues on parle, personnellement je n'en connais pas.
@ Djampa : le judaïsme n'est effectivement pas porté sur le prosélytisme, et aurait même tendance à le décourager sauf cas très particuliers (enfants de père juif ayant une envie sincère de se convertir ou Juifs de longue date apprenant qu'ils ne le sont « pas tout-à-fait, » càd ils se croyaient juifs et apprennent, souvent à la veille de leur mariage, qu'en réalité, leur mère n'est pas juive), donc ne prends pas ça pour toi--Nathan ^m'écrire 3 juin 2009 à 14:19 (CEST)

@ Djampa

C'est quand même étrange que les synagogues que vous avez essayé de visiter sont fermées par "digicode, par grilles, palissades, surveillées par des caméras" et même "gardées par la police républicaine" ou un "service de sécurité privé inquisiteur". Pourtant, jamais personne n'en a jamais voulu aux juifs, ni aux synagogues au point de les attaquer. Preuves bien que ces personnes (et même les pouvoirs publics) doivent au moins être paranoïaques qui empêchent les gens d'y entrer comme dans un moulin. Mylenos (discuter) 3 mai 2019 à 22:46 (CEST)

Article incomplet

On reste sur sa faim à la lecture de cet article, notamment pour tout ce qui concerne l'Antiquité : comment est apparue la synagogue ? quelles sont les étapes formelles de son évolution architecturale et de son aménagement intérieur ? Le plan et l'aménagement d'un édifice de culte sont étroitement dépendants des cérémonies, de la liturgie, qui elles mêmes peuvent évoluer : il n'en est pas du tout question. Quels jeux d'influence réciproque y a-t-il eu entre le paganisme, le judaïsme et le christianisme dans le décor de ces synagogues ? Le rôle du judaïsme de la diaspora est trop rapidement évoqué, de même que les allusions à la destruction du Temple. Bref, malgré tout le travail accompli, il me semble que l'étiquette AdQ a été un peu rapidement attribuée. Μαρσύας|^Λέγετε 5 septembre 2008 à 09:28 (CEST)

Vos connaissances en grec et les articles que vous avez écrits vous qualifient parfaitement pour compléter cet article. En particulier le passage des synagogues hellénistiques aux premières églises orientales s'est fait dans une certaine continuité qu'il faudrait éclairer. Une piste me paraît être d'étudier le passage du Shabbat au Dimanche, et plus précisément, des lectures des sections bibliques hebdomadaires, du rite juif aux premiers rites chrétiens. Voir une ébauche dans Rite de l'Église de Jérusalem. Bien cordialement. MLL (d) 5 septembre 2008 à 09:59 (CEST)

Dans l'immédiat, je me consacre à la synagogue de Doura Europos dans le cadre du Wikiconcours — ce qui m'a amené justement à lire cet article. Peut-être plus tard. Μαρσύας|^Λέγετε 5 septembre 2008 à 10:44 (CEST)

Il sera intéressant de lire Marsyas car Doura Europos paraît a priori comme la synagogue à étudier. J'avais lu que certains archéologues avaient considéré avoir à faire à une église parce qu'ils ne pensaient pas la présence de représentations humaines possibles dans une synagogue. Malheureusement, je n'en sais pas plus. L'impressionnante bibliographie proposée nous laisse augurer un article passionnant qui complétera Synagogue. --Olevy (d) 5 septembre 2008 à 14:01 (CEST)

Synagogue vs préfecture vs cathédrale

Bonjour à tous ,

Si les préfectures ont leurs départements, les cathédrales leurs diocèses, les églises leurs paroisses,

qu'en est t'il pour les synagogues : ont-elles un territoire délimité sur lequel elles officient ?

Merci d'avance pour vos réponses, cdt Speltdecca (discuter) 2 mai 2019 à 11:53 (CEST)

Non. En règle général, il n'y a pas hiérarchie formelle comme dans l’Église catholique. Il n'existe pas de limites territoriales et font partie de la communauté tous ceux qui le veulent. Généralement, ils s'acquittent d'une cotisation qui permet de rémunérer (directement ou indirectement) le personnel (rabbin, hazzan, gardiennage, enseignants... ) et d'entretenir les locaux.

Oui. Toutefois, en France, Napoléon a imposé un modèle centralisé. Beaucoup de synagogues sont administrées par le Consistoire (Consistoire central israélite de France) qui collecte donc cotisations et dons. La proximité n'est importante que par le fait que les Juifs orthodoxes ne doivent pas se rendre à la synagogue les jours de fête et le Chabbat en voiture. D'autres synagogues peuvent être plus autonomes. En France, le Consistoire est organisé en Consistoire régionaux qui administrent les synagogues de sa région. Le Consistoire administre les synagogues (consistoriales) et élit le grand rabbin de France qui a autorité sur les rabbins consistoriaux. De même, les Consistoires régionaux peuvent avoir un grand rabbin régional comme à Paris et dans d'autres villes à importante communauté juive.

--Olevy (discuter) 3 mai 2019 à 10:22 (CEST)

Merci beaucoup Olevy 👨‍🏫 pour cette explication autant claire que détaillée. Si le Consistoire élit le grand-rabbin de France, sachant que d'autre pays ont aussi un grand-rabbin comme l'Italie, la Tunisie, le Maroc, Israël ou encore le Canada, peut-on dire que ses pays possèdent également une Institution tel que le Consistoire ou seul le Grand-rabbinat d'Israël s'en approche, les autres pays ayant tout au plus des « associations ou centres communautaires » comme les Usa et ses en:Jewish Community Center ? Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mai 2019 à 17:21 (CEST)

Non, le judaïsme n'a pas d'institution centrale et les institutions sont différentes d'un pays à l'autre. A ma connaissance, seule la Belgique a aussi un consistoire. Quant au grand-rabbinat d'Israël, il a beaucoup d'autres fonctions et son autorité sur les rabbins est certainement plus stricte. --Olevy (discuter) 3 mai 2019 à 19:02 (CEST)

Merci (toda) pour tout Olevy. Cdt, Speltdecca (discuter) 3 mai 2019 à 20:56 (CEST).

@ Speltdecca

Bjr. Je me permets de modifier la phrase d'Olevy : « La proximité n'est importante que par le fait que les Juifs observants ou orthodoxes doivent se rendre à pieds à la synagogue les jours de fête et le Chabbat. » Cdmt' Mylenos (discuter) 3 mai 2019 à 22:55 (CEST)

Bonjour Mylenos ,

merci pour cette précision, cdmt, Speltdecca (discuter) 4 mai 2019 à 11:24 (CEST)