Discusión:Bases Autónomas

"¿Anarcofascismo?"

Hay que revisar la fuente aportada para referenciar lo de «anarcofascista»9 y​ «anarco-nazi»10​. Leí su libro pero no lo tengo a mano ahora la obra de Xavier Casals en la que se les define así, pero hay que matizar si se refiere a la forma de actuar (que tampoco es original en BB AA, ya había "comandos" antes), al hecho de que una vez publicasen una portada de uno de sus fanzines con la imagen de Buenaventura Durruti, o fue simplemente un medio invento de alguien para confundir. Lo que está claro es que entre el anarquismo y los "ideales" de esta pandilla de tarados media un abismo que no se puede puentear a la ligera. En Wikipedia. Antinazis II (discusión) 08:09 5 jun 2018 (UTC)

Lo que "está claro" que no tienes que hacer es borrar las referencias porque sí. Por cierto, dice "nacionalista", no "nacionalista español".--Asqueladd _(discusión) 08:29 5 jun 2018 (UTC)

Ahora lo veo. Bien, ¿qué tal si me dejas afinarlo? Ya sé que no dice "nacionalista español", pero es que no eran "nacionalistas", ni españoles ni de otra clase. Si es que la ideología neonazi se puede definir de alguna forma, eran europeístas. Quizá si se acepta el concepto neonazi de "nación europea"... Antinazis II (discusión) 08:54 5 jun 2018 (UTC)

Lo que dicen las referencias sobre las etiquetas:

Neofascista

Con BB.AA cristalizó un neofascismo caracterizado por la ruptura ideológica con la extrema derecha tradicional (Casals, 1995, p. 217)

Anarcofascista

De este modo el término «anarcofascista» —aun teniendo en cuenta el tipo de reticencias que nos pueda merecer— tal vez sea el mejor para designar a este grupo (Casals, 1995, p. 226)

Anarconazi

Bases Autónomas can be described as “anarcho-Nazi” (Rodríguez Jiménez, 1999).

Neonazi

Bases Autónomas, una trama de organizaciones de extrema derecha neonazi que empezó a actuar a finales de 1983 en Madrid (Godàs i Pérez, 2007)

En resumen:

• Tratas de imponer los cambios sin mediante guerra de edición
• Añades contenido sin referenciar
• se distorsiona el contenido referenciado ya presente sin haberte leído como dices las fuentes añadiendo coletillas/deducciones personales.
• No has aportado una sola fuente nueva que justifiquen los cambios
• Se repite dos veces el mismo párrafo de "Las fuerzas policiales...".
• Has decidido que unas etiquetas en un lado y otras en otro, por tus consideraciones personales--Asqueladd _(discusión) 09:07 5 jun 2018 (UTC)

Por cierto, evidentemente el artículo se puede ampliar con las fuentes (dan algo más de sí, por lo menos la de Xavier Casals), trascendiendo de las etiquetas y añadiendo matices (podría hacerlo yo, mismamente, que tengo la obra), y quizás (según Rodríguez Jiménez, 1999) poner a remojo lo de nacionalismo (que no cumple una función crucial en la oración), pero desde luego se parte de la versión estable frente a la que no hace otra cosa que empeorar la verificabilidad y añadir "tics" personales.--Asqueladd _(discusión) 09:20 5 jun 2018 (UTC)

Muy bien, algo hemos avanzado, si por tu parte dejarías de decir que son mis consideraciones personales, mis coletillas y deducciones, mejor, y si corrijes cosas como "uropa", pues también, porque parece sarcasmo y no ayuda y me da la impresión, a lo mejor ha sido involuntario, pero parece que no. Gracias por citar las fuentes, te hago alguna anotación:

• No creo que sea el lugar para discutir lo de "nación europea", yo sólo lo dije como apoyo para discutir lo de "nacionalistas", ya que para alguien que no tenga mucha idea el contexto "ultraderecha española" casi es sinónimo de "nacionalismo español". Y yo entiendo que WP no se escribe para los que más o menos sabemos de qué va la cosa, sino para quien llega a consultar, y cosas como la función que cumple una palabra en una oración ya es ir a buscar un detalle que no tiene importancia. Desde luego, se podría ampliar mucho la información sobre este tema, pero teniendo en cuenta el atomismo exagerado, y hasta la confusión, por llamarlo de forma neutra que tenían los integrantes de estos grupos, que se liaban a tortas entre ellos por el primero España o primero Europa, con referenciar que BB AA eran "europeístas" en contraposición a otros grupos de ultraderecha que eran o son "españolistas" o "tradicionalistas" creo que no es inventarse nada. Otra cosa es que "rompieran con algo", porque CEDADE ya existía cuando aparecieron BB AA.
• Lo de las etiquetas no es "por mis consideraciones personales", sino simplemente porque mientras dos de ellas son indiscutibles, las otras son condicionales, y en las mismas fuentes se expresan como "podrían".
• Y

Lo demás, la repetición ha sido involuntaria, las referencias que sé que son necesarias las he marcado con su plantilla (creo que se hace así, hay docenas de artículos con varias de ellas y nadie se preocupa más por ellas, yo sí querría completarlas y si lo hago así es porque sé que existen), todo lo he escrito en los resúmenes y el la discu, y las guerras de ediciones son siempre cosa de dos, no vale culpar al otro. Antinazis II (discusión) 12:14 5 jun 2018 (UTC)

No se añade contenido sin referencias con la excusa de que se le adjunta una plantilla de {{cita requerida}}. Lo que se hace es marcar con la plantilla cita requerida contenido sin referencias (que además de marcarse así, puede ser borrado sin más). La carga de la prueba recae en el editor para suministrar referencias.

De lo comentado, modificaciones concretas propuestas:

1. le propongo si le parece bien que en vez de poner "etiquetada ideológicamente como «anarco-nazi»,3​ neofascista,4​ «anarcofascista»5​" y neonazi ponga "de adscripción ideológica neonazi o neofascista, también ha sido etiquetada tentativamente como «anarco-nazi» o «anarcofascista»."
2. Que en vez de "articuló un mensaje nacionalista en oposición a la inmigración extracomunitaria" ponga "artículó un mensaje de oposición a la inmigración proveniente de fuera de Europa. Si hay fuentes que los etiqueten explícitamente como europeístas, pues apórtelas.--Asqueladd _(discusión) 14:20 5 jun 2018 (UTC)

Bien, Asqueladd, en realidad a mí no me importa tanto cómo esté escrito, yo trato de ir a la idea más que a la forma. Te pido que veas qen el historial que yo no blanqueé datos ni referencias, solo los puse un momento separadas del párrafo para ordenarlas y a la siguiente edición las mantuve con las mismas referencias y un matiz más. Si me dices que poner esa plantilla en previsión de referenciar lo que añadí no es correcto, de acuerdo, eso lo hice mal. Iba a recuperar otra de las cosas que se llevaron por delante días atrás y veo que ya no puedo porque se ha protegido el artículo, es la ficha que el usuario Tabarnia quitó. Le he quitado lo que es incierto pidiendo referencias en donde corresponda.

Bases Autónomas
Líder	Carlos Rodrigo Ruiz de Castro ​ y Fernando Fernández Perdices ​
Operacional	1983-1990​
Regiones activas	España
Ideología	Extrema derecha NeonazismoTercera posición
Actos criminales	Asesinato de Josu Muguruza
Acciones notables	Vandalismo contra edificios universitarios, ataques racistas, ataques a docentes. [cita requerida]
Estatus	Inactivos

Comentario Hombre, ¿sabes lo que pasa? Que estás discutiendo añadir contenido sin aportar una sola fuente y así no se puede llegar a nada muy concreto. El artículo tiene 2 semanas de protección y discutir sobre "el aire" durante ese período me parece perder un poco el tiempo...). Dejo por aquí otra fuente ([1] que habla sobre la organización.

Entrando a lo que dices de "la forma", las sutiles modificaciones ("tweaks") propuestos son lo que se puede tocar del "contenido" ya presente atendiendo a tus observaciones (lo de "Europa" más explícito, retirar lo vago de nacionalismo que "te parece ambiguo" o relativizar las etiquetas anarco-"coshas") sin tergiversar lo que dice la fuente (como te he dicho se puede añadir más contenido, por ejemplo más adelante o en una nota un matiz de Casals sobre lo anarco que puede que te deje satisfecho, en el sentido de que pareces haber abierto el hilo molesto por el uso del término, pero eso es otro tema).

Volviendo a "la forma", varios parámetros de la infobox de organización militante [sic] son una mezcla de carta de Yu-gi-Oh" con un "greatest hits" (unidos al iconito de los sables cruzados de lo más infantil). Fíjate que posiblemente lo único útil y "tabulable" que podría tener es el parámetro estatus (usado no precisamente para indicar su fecha de disolución). Las fichas nunca son "necesarias", pero de incluir una optaría por la de {{Ficha de organización}} a secas y que en tipo se ponga lo que se pueda referenciar que "fuera" con fuentes fiables ("una organización política", una "organización terrorista", "un club de lectura y ganchillo", una "secta destructiva" o todo a la vez). Respecto al símbolo según miro en google imágenes la cruz céltica usada (según esto también usaban una rata negra neofascista) por la organización parece no tener reborde. Te debo insistir otra vez (que es algo bastante básico), por si no ha quedado claro que no se añade contenido sin referencias marcando con una plantilla {{cr}} para que alguien lo referencie.--Asqueladd _(discusión) 17:02 5 jun 2018 (UTC)

Para ampliar

Inicialmente radicados en un ambiente estudiantil, más tarde la organización se nutrió de skinheads de derecha y miembros de los Ultra Sur y el Frente Atlético.​

Entre sus publicaciones se encontraba A por ellos!, que tenía como logo una rata negra neofascista con una cruz celta.​

Las Bases Autónomas son descritas como "anarco-nazis".​

Se les ha relacionado con una gran cantidad de acciones violentas: el ataque a un acto de Adolfo Suárez, ​ el homicidio de Ricardo Rodríguez.​ el asesinato de Susana Ruiz, ​ el 24 de abril de 1999 un comando de la organización asesinó al mendigo Alejo Aznar en Guecho, y el 23 de octubre de 1999 torturaron a otro indigente al cual luego quemaron en vida.​ Fueron señaladas como una de las bandas más violentas de Madrid.​

Se autodisolvieron en 1990 y se reactivaron a los pocos años.​

Destaca Juan Antonio Aguilar, que posteriormente pasaría a ser dirigente de la coalición xenófoba España 2000.​

Bases Autónomas
Líder	Carlos Rodrigo Ruiz de Castro ​ y Fernando Fernández Perdices ​
Operacional	1983-1990​
Regiones activas	España
Ideología	Extrema derecha NeonazismoTercera posición
Actos criminales	Asesinato de Josu Muguruza
Acciones notables	Vandalismo contra edificios universitarios, ataques racistas, ataques a docentes. [cita requerida]
Estatus	Inactivos

Bases Autónomas
Acrónimo	BB.AA.
Tipo	Organización neonazi
Campo	Acción directa, atentados, vandalismo
Fundación	1983
Disolución	1990​
Área de operación	España
Ideología	Neonazismo, neofascismo

Esta referencia

Me he encotnrado con esto y lo cierto es que no sabría cómo referenciarlo. ¿A alguien se le ocurre? Porque publicado en el cervantesvirtual entiendo que es como un compendio de artículos o así... no sé...--Mau900 (discusión) 17:59 18 jun 2018 (UTC)