Este artículo carece de fuentes en la mayor parte de lo escrito. Sin embargo tiene una larga lista de referencias al final. El problema es que cuando entro en las mismas no encuentro nada sobre lo que se supone que están referenciando. Por ejemplo, entro en la referencia 13, https://ifpi.at/?section=goldplatin que dice que ganó un Oro en 2014 por Pais, y tiene una nota que dice que Para visualizar las certificaciones escribir "Zaz" en la barra "Interpret", posteriormente presionar "Suchen", tampoco encuentro nada de eso, entro en la referencia 20, que dice que en 2013 ganó un Oro por Recto verso pero la https://www.ultratop.be/fr/or-platine/2013 fuente no nombra ni Recto verso ni a Zas. Hasta ahora no encontré en ninguna de las fuentes que entré lo que se supone que referencian. Veo que han creado varios articulos sobre sus discos, pero ninguno tiene referencias, como Recto Verso (álbum), Zaz (álbum), o tienen referencias que no son ciertas o buenas o son propagandas como Sur la route (álbum), o dicen cosas que no aparecen en las fuentes como en Je veux, que dice que obtuvo el trofeo a la canción original del año en los Victoires de la musique de 2011 pero las fuentes no dicen nada y son nada mas que bases de datos. Me gustaria que alguien mas revisara estos articulos porque yo no se que hacer y no estoy seguro de como hacerlo o quizas estoy equivocado. TMSacks (discusión) 02:48 5 dic 2024 (UTC)[responder]
Zaz es bastante conocida por la zona en que yo vivo, fronteriza con Francia y de hecho ha dado varios concertos por aquí y, en Francia, es famosa desde hace varios años, por lo que se podrían encontrar referencias acordes con los datos expuestos en su artículo; artículo que es copia del francés, así como sus referencias, por lo que no es que las referencias aportadas sean dudosas, sino que mayormente están obsoletas.--Marinero en tierra (discusión) 03:57 5 dic 2024 (UTC)[responder]
Hola, no es necesaria la proximidad geográfica, es una artista reconocida en varios países, sobre todo en Europa, pero también en Latinoamérica, no es una opinión personal, véanse referencias como El país, otra del País 4 años despuésDiario Vasco, Infobae, ABC, como menciona ABC, je veux fue la canción que la hizo ser reconocida, en lo personal la comparo con Alors on dance de Stromae, cuantas veces no habrán sonado ambas en la radio.
Las consultas de borrado deben limitarse a artículos de los que se sospecha que cumplen con alguno de los criterios de borrado rápido, pero que no se pueden aplicar, quizás por antigüedad o para artículos de los que se tiene dudas razonables y consideras oportuno el consenso de varios editores. Pero debe de evitarse en la medida de lo posible que se saturen las consultas más de lo que ya están, el artículo posee relevancia enciclopédica, lo que puede necesitar es una edición correctora de la redacción y referencias, pero no el borrado, no deben de usarse las consultas de borrado a modo de "consultas de mejora". C:\>A.piquerasm[Discusión]17:48 5 dic 2024 (UTC)[responder]
Reconozco que no conozco a esta persona, ni sé lo relevante que pueda ser, pero coincido con A.piquerasm en que las CdB no deben usarse a modo de "consultas de mejora". Por favor, quien pueda estar interesado, que haga las mejoras oportunas y dejemos las consultas para los artículos que realmente puedan ser para borrado. -- Manolo (Desfógate) 19:01 5 dic 2024 (UTC)[responder]
En mi experiencia, el problema de algunas de las autoridades de certificaciones de ventas de discos es que son fuentes volátiles. Es decir, que sus páginas web no conservan registros históricos o estables. Publican una noticia que luego borran o reemplazan por otra nueva noticia. Otros enlaces simplemente están mal tomados por los editores o han cambiado con el paso del tiempo. Ejemplo de ello es la primera referencia que menciona TMSacks (lo de invitar a «escribir "Zaz" en la barra» se me antoja como invitar a escribirlo en Google). El enlace correcto no es solamente la página principal, sino aquel con los parámetros de la búsqueda. En ese caso es https://ifpi.at/auszeichnungen/?fwp_interpret=Zaz. En el caso de las referencias de Ultratop los enlaces también están mal definidos: la página enlazada es la sección principal, pero el premio se refiere al álbum o al sencillo, por lo que se encuentra seleccionando la categoría de Albums o Singles en el desplegable correspondiente, lo que nos lleva al enlace real https://www.ultratop.be/fr/or-platine/2013/albums. Modificados. -- Leoncastro (discusión) 19:33 5 dic 2024 (UTC)[responder]
gracias por sus respuestas. ¿y el tema de que las referencias solo aparezcan en las listas de certificaciones pero que todo el artículo (infancia, primeros años, actualidad, otras apariciones, etc) carezca por completo de fuentes?--TMSacks (discusión) 01:47 11 dic 2024 (UTC)[responder]
mi duda es que se hace en estos casos, por ejemplo, Elemento (canción), tiene 6 referencias pero ninguna lo que se diría una fuente fiable: yo no llamaria a esto una fuente fiable, o esto o esto. Sin embargo, crearon un articulo completo con comentarios del estilo de El videoclip ha recibido más de 30 millones de vistas o Ha logrado obtener más de 54 millones de reproducciones en Spotify o ha alcanzado casi 1 millón de visualizaciones. ¿en que punto un articulo se puede considerar promocional o que no tiene fuentes fiables y en que punto este tipo de articulos esta bien? --TMSacks (discusión) 02:33 11 dic 2024 (UTC)[responder]
El artículo del crítico chileno César Huispe ha sido vandalizado en las últimas 24 horas, especialmente por el usuario @Pólux, por lo que se solicita su protección. Saludos cordiales Maxineitor (discusión) 03:10 11 dic 2024 (UTC)[responder]
Su Señoría, solo voy a decir que soy inocente *levanta las manos y espera que venga el sheriff*. @Maxineitor: Mi principal rol en Wikipedia es revertir vandalismo, no ser un vándalo. Siempre suelo revisar los artículos para ver si no queda vandalismo residual y devolverlos a una versión anterior si hace falta. En este caso revertí a un usuario anónimo y no vi que hacía falta volverlo más atrás, había más anónimos que habían vandalizado! Error que nos pasa a todos de vez en cuando. Gracias por corregirlo ahora :) Las solicitudes de semiprotección se realizan en Wikipedia:Tablón de anuncios de los bibliotecarios/Portal/Archivo/Protección de artículos/Actual. Personalmente, no me parece que lo amerite (pocas IPs que ya han parado), pero queda a discreción de un bibliotecario. Saludos, --Pólux (discusión)03:27 11 dic 2024 (UTC)[responder]
De ninguna manera @Maxineitor, el artículo no necesita protección y los vandalismos han sido revertidos. He bloqueado a la IP que los realizaba. @Pólux no ha vandalizado el artículo, le sugiero que de ahora en adelante presuma buena fe y no realice denuncias espurias contra editores de prestigio.- Le aclaro que esto no es una edición menor, por favor deje de marcar como menores ediciones que no lo son.-Jalu (discusión) 02:02 12 dic 2024 (UTC)[responder]
Existen páginas (no lo sabía) que al parecer rastrean citas en Wikipedia e incluso indican quién realizó la cita a tal paper (diff incluido). Véase [1] (hacer click en el icono gris con forma de donut ubicado bajo el enlace al PDF o en la palabra "Wikipedia" debajo de dicho 'donut'). Saludos. strakhov (discusión) 18:04 14 dic 2024 (UTC)[responder]
Categoría:Colaboradores judíos con la Alemania nazi
Por otro lado, creo que la categorización de Categoría:Colaboradores judíos con la Alemania nazi, contiene muchos errores.
Según nuestras normas, debe tenerse mucho cuidado con las categorías que puedan sugerir que la persona tenga una mala reputación.
Las categorías que clasifican a la gente según sus creencias religiosas solo pueden usarse si la persona se identifica públicamente a sí misma con dicha creencia y si dichas creencias religiosas son relevantes a su actividad pública o actividades notables, según las fuentes fiables publicadas. Ver, por ejemplo WP:BPV. Que las personas hayan fallecido no nos habilita para dejar de aplicar dichas normas.
Por ejemplo, la Asociación de Judíos Nacionales Alemanes fue claramente una organización colaboracionista pero no podemos decir lo mismo de otros artículos categorizados así:
Adam Czerniaków era el presidente del Judenrat del gueto de Varsovia durante la ocupación y como tal debía respetar las leyes de ese momento. Cuando fue nombrado presidente no sabían lo que sucedería, era permanentemente amenazado por los nazis y más tarde, cuando comenzó a sospechar, los nazis le aseguraron que no habría deportaciones e hizo todo lo posible por posponer todos los decretos nazis. No se puede decir que colaborara voluntariamente traicionando a su pueblo. De hecho, intentó renunciar varias veces pero no se lo permitieron y cuando era inevitable que las deportaciones llevaban a la muerte, prefirió suicidarse.
Werner Goldberg tenía un apellido judío pero era luterano, su padre se había convertido al luteranismo antes de que él naciera y su madre era cristiana, no era judía, por lo que para las leyes judías no era considerado judío y jamás recibió una educación judía ni participó de nada relacionado con el judaísmo y además estaba bautizado. Era considerado el soldado alemán ideal por los nazis. No se lo puede considerar “colaboracionista” porque era alemán, cristiano y nazi.
Emil Maurice no era judío ni fue un colaboracionista. Que su bisabuelo haya sido judío no lo convierte en un judío. No se lo puede considerar “colaboracionista” porque era alemán, cristiano y nazi.
Erhard Milch no era judío ni fue un colaboracionista, era un nazi alemán. Su madre era cristiana, no era judía, por lo que para las leyes judías no era considerado judío y jamás recibió una educación judía. Que los nazis le hayan exigido un certificado de sangre alemán porque sospechaban quien pudiera ser el verdadero padre no lo convierte en judío.
Ignaz Trebitsch-Lincoln era un sacerdote cristiano, no era un judío.Tener un padre judío o un origen judío no lo convierte en judío, sobre todo si estaba bautizado desde muchísimo antes de que los nazis asumieran el poder y se dedicaba, como misionero, a convertir personas al cristianismo.
Todas estas personas están mal categorizadas. El gobierno colaboracionista francés de Vichy cooperó con los nazis promulgando el Statut des Juifs, que definía a los judíos por su raza y restringía sus derechos, pero Wikipedia no se guía por el Statut des Juifs francés, ni se guía por las Leyes de Núremberg ni por la Ley para la Protección de la Sangre Alemana y el Honor Alemán ni por los Estatutos de limpieza de sangre españoles.
Wikipedia debe ser neutral, por lo que las categorizaciones deben ser neutrales. No se puede categorizar como "colaboracionista judío" a quien no era judío, no se autopercibe judío, no vive como judío y no practica la religión judía, porque eso, además de atentar contra el PVN es racista.--Jalu (discusión) 21:13 15 dic 2024 (UTC)[responder]
Serguéi Taboritsky era judío o al menos su familia lo era y me da que la misma situación se da con el resto de los que mencionas. Aunque aparentemente él, no practicaba dicha religión. De todos modos a mí también me parece incongruente que haya una categoría llamada Militares judíos de la Unión Soviética, donde hay militares como Yákov Kreizer, Semión Krivoshéin, Yákov Smushkévich o Lev Dovator todos ellos miembros del Partido Comunista de la Unión Soviética, todos ellos devotos comunistas y por tanto ateos. Ninguno de ellos iría a la sinagoga a rezar y sin embargo allí están. Siguiendo la misma lógica esa categoría no debería de existir o al menos dichas personas no deberían estar en esa categoría. Como dices ninguno de ellos "se autopercibe judío, no vive como judío y no practica la religión judía" Términus (discusión) 21:41 15 dic 2024 (UTC)[responder]
Serguéi Taboritsky era cristiano ortodoxo y con esa religión fue criado por sus padres. Con respecto al resto, ¿consideras que tener un bisabuelo varón judío te convierte en judío? De todos ellos, el único que fue criado en una familia judía fue Adam Czerniaków. --Jalu (discusión) 22:02 15 dic 2024 (UTC)[responder]
Depende de que consideras que es un judío, si un judío es una persona que practica la religión judía, es evidente que no. De mismo modo que tampoco son judíos los oficiales soviéticos que he nombrado. Si ser judío es una especie de nacionalidad como ruso, ucraniano o georgiano en ese caso si lo son. Si se decide eliminar a esas personas de la categoría de Colaboradores judíos con la Alemania nazi, también hay que eliminar a los oficiales soviéticos que he nombrado Términus (discusión) 22:36 15 dic 2024 (UTC)[responder]
Por supuesto que para categorizar no vamos a aplicar los criterios racistas de las Leyes de Núremberg, bajo ninguna circunstancia. En general, concuerdo con la argumentación de Jaluj. La categoría debe limpiarse con cuidado, retirando todos los casos mal clasificados, incluso los casos dudosos (ante la duda, mejor abstenerse, no pasa nada si falta una categoría, puede ser peor si sobra). Y debe renombrarse como ella propone: «Categoría:Colaboracionistas con la Alemania nazi». Mar del Sur (discusión) 09:54 16 dic 2024 (UTC)[responder]
Sobre los comunistas, pues... no sé. Por mucho que parezca una contradicción con la ideología atea supuestamente subyacente, habrá que revisar caso por caso y ver qué hay de la propia identificación del biografiado como judío. Por otro lado, en muchos partidos comunistas del mundo hay personas que practican religiones diversas (en Chile, por ejemplo, es bastante frecuente ser militante comunista y católico). En el caso de los judíos, no se trata de una creencia religiosa solamente, sino de compartir e identificarse con una cultura. Sigmund Freud, por ejemplo, era ateo y uno de los principales críticos de la religión del siglo xx, su identificación con el judaísmo era de orden cultural, logró huir de Viena justo antes de ser deportado y sus hermanas murieron en campos de exterminio. Mar del Sur (discusión) 10:20 16 dic 2024 (UTC)[responder]
Exacto. Freud sí era judío. Se identificaba como judío. De todos los que he nombrado solo Adam Czerniaków se identificaba como judío, y tuvo una educación judía al igual que Freud. El resto no solo no se identificaba ni compartía la cultura judía sino que fueron educados como cristianos. El único argumento para considerarlos judíos son las racistas leyes de Núremberg o las leyes españolas de pureza de sangre que consideraban que si entre tus ancestros existía algún ADN, aunque sea lejano, judío entonces eras judío. Goldberg fue educado en una familia cristiana, con madre cristiana y padre cristiano (su padre provenía de una familia judía pero de joven se había convertido al cristianismo), Maurice era amigo personal de Hitler y proveniente de una familia cristiana. Padres cristianos, abuelos cristianos, tres de sus bisabuelos cristianos. Su único "pecado" fue que los nazis sospecharon que tenía un bisabuelo Schwartzenberger de ascendencia judía, o sea, ni siquiera su bisabuela, ni su abuela ni su madre eran judías (o sea que no se considera judío para el judaísmo). No era un "colaboracionista", era un nazi miembro del Partido Nacionalsocialista. Finalmente los nazis tampoco lo consideraron judío. Milch era un oficial nazi de origen cristiano, educado como cristiano, por una madre cristiana y un padre dudoso. Se dudaba de su origen, de quien era su padre, y había "rumores" de su padre era judío. ¿Wikipedia categoriza por rumores? ¿Wikipedia categoriza por denuncias de impureza de sangre? Taboritsky ni era judío ni su familia lo era como afirma Terminus, Taboritsky era cristiano y fue criado como cristiano ortodoxo por su madre, que también era cristiana. El hombre de quien recibió el apellido Taboritsky había abandonado a su madre mucho antes de que él naciera pero obviamente llevaba su apellido porque según las leyes el niño lleva el apellido del esposo. Su madre descendía de una familia judía, pero ella misma era cristiana ortodoxa y así educó a sus hijos junto con su segundo esposo cristiano ortodoxo. No sé de dónde saca Terminus que esa familia era judía y mucho menos como hace para decir que él era judío. En cuanto a Trebitsch-Lincoln, se me hace rarísimo que Wikipedia considere "judío" a un ¡pastor luterano! ¿Wikipedia categoriza según las leyes de pureza de sangre? Me sorprende leer que hay wikipedistas que consideran que debemos categorizar en base a las reglas de pureza racial y que consideran el judaísmo una "raza". --Jalu (discusión) 13:54 16 dic 2024 (UTC)[responder]
En ese caso ninguno de los oficiales soviéticos que he mencionado eran judíos ya que no hay ninguna referencia que afirme que practicaran dicha religión, más halla de que sus familiares más o menos directos fueran judíos, no es el único caso. En estos casos wikipedia también categoriza por rumores. Términus (discusión) 14:01 16 dic 2024 (UTC)[responder]
No se puede comparar la situación actual con lo que ocurría en la URRS durante la época estalinista. En esa época el estado llevaba a cabo una brutal persecución contra cualquier religión tanto judíos como cristianos, especialmente dentro del PCUS. La única religión aceptada era el comunismo. Si se considera que judío es únicamente aquel que practica la religión judía hay que eliminar a todos los oficiales soviéticos Términus (discusión) 14:17 16 dic 2024 (UTC)[responder]
Nadie acá dijo que judío es únicamente aquel que practica la religión judía, de hecho dijimos que Freud era judío y sin embargo no practicaba ninguna religión. Por favor lee atentamente lo que se escribe.--Jalu (discusión) 15:43 16 dic 2024 (UTC)[responder]
Interesante esta discusión. En mi opinión, creo que depende del criterio que se utilice para denominar ese colaboracionismo y para lo que es "judío". Es un tema bastante complejo en realidad y sería bueno consensuar algunas especificaciones en la propia categoría. Para el criterio nazi, no eras judío solamente por profesar el judaísmo, sino que si genéticamente eras judío o al menos te veías con un fenotipo asociado a dicho grupo étnico, que es muy amplio y diverso también. Incluso bastaba si algún oficial creía que tú eras judío, para todos los aspectos legales, te encontrabas sometido a todas las sanciones estipuladas para los judíos, sin derecho a una defensa. Existe suficiente material al respecto que ha sido documentada y recopilada por distintas organizaciones, públicas y privadas, tanto en Alemania como en otros países que participaron en la Segunda Guerra Mundial, como por ejemplo, la fundación de la Casa de la Conferencia de Wannsee (aquí la página web oficial en inglés). Sería bueno echar un vistazo a las fuentes confiables y verificables al respecto, para apegarnos desde una perspectiva neutral a lo que podemos categorizar enciclopédicamente. Esta publicación de Volker Koop, publicada en alemán, cuyo título puede traducirse como "Yo decido quién es judío", detalla también esta situación. Igallards7 (discusión) 15:25 16 dic 2024 (UTC)[responder]
Hola, cuando se habla del pueblo judío es importante tener en cuenta que es una colectividad étnico-religiosa y cultural. Si alguien se reconoce como judío, por razones religiosas o culturales (las etnias son diversas), entonces podemos hablar de que es judío. Si sus orígenes son judíos (etnia o familia), pero no se reconoce como tal (en cuanto a religión o herencia cultural) literalmente tendría que expresarse así, "de origen judío". Los patrimonios o herencia cultural tienen algo en común con las religiones, hay una aceptación, en secreto, quizás por alguna persecución, pero se asumen. En conclusión, nadie podría ser judío si no acepta el legado de su pueblo, si podría tener un origen. Saludos. Rzt 7 (discusión) 05:39 18 dic 2024 (UTC)[responder]
Éso de fundamentarse en lo que la persona expresa de sobre sí misma hace recaer todo el proyecto enciclopédico en subjetividades, ¿no?. Por ejemplo, Stella Goldschlag es hija de judíos (Tony Lermer y Gerhard Goldschlag) y nieta de judíos (Salomon Lermer y Scheindel Jakobsohn de Lermer; y Selig Goldschlag y Jenny Ellenburg de Goldschlag); sus padres la educaron en la judía Escuela Goldschmidt; casó Stella con el músico judío Manfred Kübler en primeras nupcias; y con el judío Rolf Isaaksohn en segundas nupcias; y después de la guerra se hizo anti-semita.[1]. A ver si la Wikipedia, siguiendo el principio de «nadie podría ser judío si no acepta el legado de su pueblo», opta por decir que la fulana no es judía, puesto que ella denegaba ser judía, e incluso se hizo conversa. Un ejemplo análogo es que Barack Obama es 50% blanco, pero como él se considera negro —en desmedro de su herencia materna—, supongo que habrá de ser negro por popular aclamación. Quizá esté vigente aquello de la regla de una gota. Saludos, XavierItzm (discusión) 23:30 18 dic 2024 (UTC)[responder]
En el caso de Stella Goldschlag sería una "alemana de origen judio y cristiana conversa". Además de ofrecer un panorama completo de lo que fue su vida, de paso sería menos violento para quienes son practicantes, o aceptan el legado de su pueblo, y hasta ahora observan que se considera judía a persona que posteriormente se declaró antisemita. Rzt 7 (discusión) 00:27 19 dic 2024 (UTC)[responder]
┌─────────────────────────────┘ Goldschag se hizo famosa por sus actividades como judía, siendo judía, protegiendo a sus padres judíos, y casada con dos judíos. En la obscuridad del anonimato, años después de aquello que le mereció un artículo en la es.wiki, abjuró su religión y se hizo antisemita. Ahora resulta que un fulano puede ser una cosa toda su vida pero si ya en el patíbulo se declara otra cosa, la Wikipedia le considerará aquello que fue lo último que manifestó. Fascinante.XavierItzm (discusión) 17:09 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Creo que nos estamos desviando un poco del tema, pero vale precisar que Stella Goldschlag siguió trabajando para la Gestapo cuando sus padres ya habían sido ejecutados, y aún en la clandestinidad siguió delatando judíos avanzado 1945. Se comprende el punto, porque por ejemplo Arthur Rimbaud es recordado como poeta, pese a que al final de sus días era tratante de esclavos. Sin embargo, las actividades de Goldschlag van directamente relacionadas con sus actividades como judía. Recibía recompensas por cada judío capturado y sus víctimas se calculan entre 600 y 3000. Fue un personaje siniestro, que no puede ser recordado simplemente por proteger a sus padres, sino también como una agente nazi de origen judío. Saludos.
┌─────────────────────────────┘ Nutrido debate, pero antes de que quede en nada me gustaría regresar al principio.
¿Hay acuerdo para renombrar la categoría usando la palabra «colaboracionistas» que parece a todas luces más adecuada?
¿Hay acuerdo en la necesidad de revisar las biografías de esa categoría y dejar allí solo a aquellos que claramente se identifiquen con la cultura o la religión judías?
Esto es, más bien, una reflexión para la que no espero respuesta. Parto de la base de que Wikipedia:Apuestas solo es un inocente juego en el que el premio es algo simbólico y no altera el buen funcionamiento de Wikipedia, pero, aún así, existen unas reglas que parecen estar puestas como decoración, especialmente los puntos 2, 7 y 8. Si no somos capaces de cumplir esas simples normas en algo tan banal como eso, ¿cómo seremos capaces de cumplir las políticas y convenciones que sí afectan al desarrollo de Wikipedia y la convivencia entre nosotros? -- Manolo (Desfógate) 17:53 18 dic 2024 (UTC)[responder]
Hola. Lo que hay en tu taller cumple bien con las políticas de esta Wikipedia. Es aceptable y puedes trasladarlo al espacio principal, nadie debería borrarlo de forma rápida. No sé si el anterior habría sido parecido. Hay un error de dedo (1824 donde debería ser 2024), dos errores de concordancia (uno es "arrestados" cuando se trata del participio de arrestar, el otro no me acuerdo). No he entrado a cada referencia citada, pero también parecen en orden. En la parte final podría haber algún problema de neutralidad, pero nada que haga inviable su publicación en el espacio principal. Saludos. Lin linao¿dime?15:54 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Lin linao: al parecer, el problema estaba en una mala traducción. En realidad, según entiendo yo, no se trata de eso, simplemente es un editor de habla inglesa, con escaso dominio del español, pero con experiencia en enwiki, al que se le ha inhabilitado para crear artículos aquí, por lo que él no puede trasladarlo al espacio principal. -- Manolo (Desfógate) 16:21 19 dic 2024 (UTC) P.D.: Acabo de ver que se encuentra expulsado en enwiki, desde mayo.[responder]
Gracias. Si la traducción borrada era como lo de ahora, el motivo es falso. Hay nativos que escriben mucho peor. De lo demás no sé. El artículo cumple con las politicas y bien puede trasladarse. No sé si la inhabilitación incluirá situaciones como esta. Saludos. Lin linao¿dime?16:58 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Lin, deduzco por lo que escribís que no miraste el historial; lo que hay ahora viene en parte de una reedición masiva que hice hoy (y, por supuesto, me olvidé de venir a decir que lo había hecho). La traducción, sin embargo, esta vez no era tan mala como las anteriores. Con quien sí me comuniqué fue con el usuario, a quien le expliqué varias cosas que, en mi opinión, faltan todavía. Y le avisé de que no lo suba hasta no tener el visto bueno de algún biblio que no sea yo —y que lo ideal sería que se lo pida a Jalu. Me disculpo por no avisar, que es lo que causó lo que haya de erróneo en tu mensaje. En fin, no voy a ser yo quien evalúe un artículo en que parte del idioma castellano lo aporté yo. Pero pido a quien lo autorice que le recuerde que debe atribuir la autoría original. Saludos. --Marcelo(Mensajes aquí)17:14 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Gracias, Marcelo. No miré el historial, es muy importante que lo hayas aclarado. Tampoco sé si la inhabilitación para crear artículos era absoluta o relativa (puede crear en su taller, pero alguien más debe revisarlos y moverlos si son aceptavle). Saludos. Lin linao¿dime?17:27 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Entiendo Lin linao que no estés de acuerdo con las resoluciones de dos biblios. Esta fue una resolución del tablón. En este caso, se trata de una decisión que tomé hace pocos días, sustentada en las políticas y prácticas de la comunidad. Entiendo que puedas tener una opinión distinta, pero hay vías para expresar el desacuerdo, como la apelación de la resolución. Lo que no considero apropiado es sugerir al editor que transgreda la medida argumentando que el motivo es falso y hay nativos que escriben mucho peor. Quiero recordarte que en la segunda resolución, Virum mundi le notificó al usuario que está inhabilitado para crear páginas nuevas, y también se basó en problemas reiterados con traducciones defectuosas. En este caso particular, el artículo fue corregido por Marcelo debido a que en su estado inicial, no cumplía con nuestras políticas mínimas de calidad y no estaba en condiciones de trasladarse. Por mi parte, insisto en que el editor no debería realizar traducciones mientras persista este problema, ya que obliga a otros editores a invertir tiempo valioso en corregir sus trabajos. La resolución que tomé buscaba ofrecerle alternativas, como centrarse en la mejora de artículos existentes, pero ha decidido insistir en nuevas traducciones. WMrapids está expulsado de en.Wikipedia y por lo que veo le cuesta también aceptar y cumplir las resoluciones de es.Wikipedia. Sería bueno que pudiéramos trabajar en equipo para garantizar el cumplimiento de las políticas y la calidad en nuestra comunidad sin desautorizar las resoluciones de los tablones.--Jalu (discusión) 18:48 19 dic 2024 (UTC)[responder]
No estoy de acuerdo ni en desacuerdo, no sé nada del asunto, Jalu. Y en cualquier caso no animo a la gente a saltarse las resoluciones. Es más, si relees con atención mi comentario verás que incluso me pregunto si la inhabilitación para crear articulos no incluirá este método indirecto. ¿Es así? Y también verás que no revisé el historial y que tomé por redacción suya lo que estaba en perfecto castellano y que era obra de Marcelo. No habría sido la primera vez que por error o quién sabe qué se dan motivos de borrado que no corresponde. Afortunadamente no fue el caso. Volviendo al artículo, si la resolución no incluye esto, lo veo bien para el espacio principal. Saludos. Lin linao¿dime?19:27 19 dic 2024 (UTC)[responder]
Jalu, veo que malinterpreté tu prohibición; entendí que se refería solamente al espacio principal. Releyéndolo, veo que no, que la prohibición no distinguía entre taller y principal, me disculpo por eso. Si ahora entiendo bien, el usuario no debe hacer traducciones en ninguna página hasta que sea autorizado; pido entonces que nadie lo autorice a subir el artículo porque viola la resolución de Jalu. Las resoluciones se apelan o se cumplen; son las dos únicas opciones. Saludos. --Marcelo(Mensajes aquí)19:38 19 dic 2024 (UTC)[responder]
┌─────────────────────────────┘ @Marcelo, Lin linao, Jaluj, J. Manolo G. P. y Virum Mundi: OK, parece que las cosas están más claras. Gracias por las respuestas rápidas! También quiero dejar en claro que respeto las decisiones de los bibliotecarios y que no estoy tratando de eludirlas. Lo que no me quedó claro fue el problema relacionado con la traducción. Sinceramente, pensé que la cuestión era sobre traducir artículos existentes de Wikipedia en inglés a Wikipedia en español, y no sobre la creación de artículos en general. También me gustaría saber si otros usuarios tienen permiso para crear artículos a partir de mis borradores. No quiero violar ninguna restricción ni generar cargas adicionales. Personalmente, creo que, si alguien quisiera corregir un borrador de artículo, lo haría de manera voluntaria, por lo que no debería representar una interrupción.
Para mayor claridad, esta fue la edición original del artículo. Mi intención es crear un artículo adecuado en el que trabajé mucho, procurando que alcance una calidad aceptable para el proyecto. Si bien mi español no es muy bueno, soy bastante competente en la búsqueda de información y en la creación de artículos con archivos ilustrativos incluidos. Sabiendo que Wikipedia es un proyecto colaborativo, solo quería que alguien revisara voluntariamente este artículo, especialmente porque se trata de un tema delicado y porque tengo cierta dificultad con el idioma español. Aprecio mucho sus respuestas, ya que han sido más acogedoras que algunas que he recibido en Wikipedia en inglés. Espero que podamos seguir colaborando de esta manera en el futuro!--WMrapids (discusión) 21:09 19 dic 2024 (UTC)[responder]
WMrapids: si el trato que has recibido (que ha finalizado con un bloqueo indefinido, con el simpático icono que adjunto agregado a tu userpage transcluido por obra y gracia de nuestras amables plantillas, sumado a unos exultantes signos de exclamación junto a las palabras "¡Bloque indefinido!") ha sido más acogedor que el de Wikipedia en inglés no quiero ni imaginarme cómo serán las cosas allá. Teniendo en cuenta que parece que habías sido técnicamente vedado/vetado de crear artículos en el espacio principal una semana antes, el bloqueo indefinido por osar a pedir la evaluación de idoneidad de un artículo de tu taller quizás fuera, no sé, un poco... innecesario. Quizás, no sé, bastaba con denegártela y aclararte e insistirte que ni eso tendrías permitido. Pero bueno, esto sólo es una opinión superficial, no conozco el tema a fondo y quizás haya una problemática muy problematosa detrás de tus ediciones. Ojalá, no sé, algún día, tengamos unas plantillas (de todo, de aviso en discusión, de bloqueo en la página de usuario) menos histéricas que las actuales. Hoy no será ese día. En fin, saludos y suerte en otros proyectos, porque lo que es en este ya complicado. strakhov (discusión) 12:13 22 dic 2024 (UTC)[responder]
Hola a todos. Deseo que paséis unas felices fiestas en compañía de vuestros seres queridos y que en 2025 se cumplan vuestros mejores sueños. Espero que nos sigamos viendo por aquí y que Wikipedia siga siendo la enciclopedia de referencia que ahora es. -- Manolo (Desfógate) 10:32 23 dic 2024 (UTC)[responder]
Felices Fiestas y un Próspero Año Nuevo en que predomine el saber, la cultura, la sinceridad, la generosidad, la fraternidad, el progreso, el altruismo y los buenos deseos para todos. ¡¡¡Un abrazo!!!--Canaan (discusión) 16:23 24 dic 2024 (UTC)[responder]
(Mensajes aquí) 17:14 19 dic 2024 (UTC)
C:\> A.piquerasm [ Discusión ] 08:37 24 dic 2024 (UTC)
