看板 Gossiping作者 ToMoveJizz (土木技師)標題 Re: [新聞] 每月26K獎助學金 巴黎名校搶走台大人才時間 Tue Sep 3 19:05:36 2013
來看看台大怎麼對待學生的,而且這位還是博士生
實在是不意外,也祝這些出去留學的一路順利
看板 NTU作者 rainseason (詩酒趁年華)標題 [徵求] 擁有出版中心暗黑打工經驗者時間 Sun Sep 1 21:36:24 2013
各位台大同學們大家好:
我是中文系博士班四年級的方韻慈,遇到了一件很棘手的事,需要各位的協助。
希望徵求曾經與台大出版中心合作過的人,並了解各位是否與我有同樣的遭遇。希望擁有
同樣經驗者能夠不吝告知。
之所以來此徵人,背後有一段原委。以下都是發生在我身上的事,過程有點長,不過都是
我真實的血淚史,希望各位可以耐心看完。並以此深自警惕,非常希望不要再有類似的情
形發生在各位身上。
去年七月至今年四月,我陸續與台大出版中心紀淑玲接洽了十篇稿件,是我的學思歷
程的演講逐字稿,須潤稿、翻譯、撰稿共二十萬字,使其成為首尾完整、流暢可讀的書面
文章。
曾聽過我的學思歷程的各位應該不難了解,該講座雖是以通識教育為基礎,但講者多
為國際級學者,內容涵蓋天文、數學、物理、化學、文學,所使用的語言也多中英夾雜,
處理難度相當高。確實地計算下來,這些稿件共耗去我約莫三百個小時。
面對這些棘手的稿件,我一開始都把心神放在工作本身。雖然,在剛開始接洽時,我
也曾詢問承辦人紀淑玲關於稿酬的給付,當時對方說「很多很多」,並希望我繼續努力。
基於對方為校內機構的信任機制,我並未徹底追究,因為我想,最低也不可能低過關於校
內稿費給付的規定吧,殊不知,這是最為錯誤的想法。
今年五月,在我交稿之後,對方即以出版後才能拿稿費為由,沒有進一步聯絡。至今
年八月我去電催促,承辦人員紀淑玲小姐又表示,如果我有急需可以「提前」給我。因此
隔天我到了出版中心簽收領據。
8/6簽收領據當天,出版中心紀淑玲小姐遞給我的領據是兩萬六千元,這筆錢遠低於
以校內標準計算的六萬兩千元(如何計算,後面我會說明)。並且領據上面沒有任何計算過
程,與校內會計報帳的流程大相逕庭。我當下表示,這與我二十萬字的潤稿、翻譯、撰稿
等付出實在不成正比。
當下,承辦人員紀淑玲小姐先以提高稿酬給付將影響該書出版成本為由,表示最多只
能再加一千二給我,並開始挑剔我之前交的稿件也有諸多錯誤等等。我一時又驚又氣,無
奈地簽收了完全不平等的領據。
回家之後,查詢了校內給付稿費的標準,我立刻寫信向出版部的主任湯世鑄先生與紀
淑玲小姐說明本次給付的不合理性,並要求出版中心重新計算給付。根據行政院主計處所
公布校內出版品稿費的計算標準為:編稿每千字260~350元(以此計算,在完全忽略共一萬
字的專業翻譯與撰稿的前提之下,我的稿酬至少為五萬兩千元,若再加上翻譯與撰稿,以
平均值一千字一千元計算,則為六萬兩千元)。
但台大出版中心僅願意以每千字130元計算(以此計算我的十篇稿酬為兩萬六千元),
遠低於校內規定標準。承辦人員紀淑玲小姐並且一再表示給二十年的資深編輯、之前我的
學思歷程的工作人員都是這個價錢,不知道為什麼只有我有異議?並且在信中殷殷告誡,
金錢不是太重要,希望我能夠享受編輯工作本身的樂趣!?
之後,我又與出版中心湯世鑄主任、紀淑玲小姐往返信件多次。對方對於每千字字
130元的標準不再更改,僅提出願意加一萬元的特別稿酬,彌補我在翻譯與撰稿的付出。(
即總稿酬為三萬六千元,其實還是遠低於以校內標準計算的六萬兩千元)
可嘆的是,過程中,我明確指出承辦人員紀淑玲小姐並未善盡基本的業務責任,若出
版中心僅能提供遠低於校內標準的稿酬,又不願意在委託稿件以前,事先與勞動者清楚說
明,因此造成了我智慧與勞力無可挽回的損失,凡知道此事經過的人,都強烈的懷疑其中
有欺騙之嫌。那麼,身為事件的受害者,我希望出版中心的承辦人紀淑玲小姐能針對此點
向我道歉。但是,當我表明這樣的想法後,對方就不再對此回應。
8/16,承辦人員紀淑玲小姐來系上找了本系主任,單方面地表示希望我不要再寫信
打擾她,並希望我盡速簽收一萬元的領據。當下,我的心情非常沮喪。不過,我堅持在權
責沒有分辨清楚之前,這一萬元的領據我決不簽收。當我向主任說明原委後,主任也表明
尊重我的決定。
之後,出版中心除了透過另一位承辦人員口頭詢問我什麼時候要簽收領據,就再也沒
有任何回應。
現在,經由台大研究生公會的協助,我還在設法處理這件事情。不過,若是涉及訴訟
,可預期的是更多心力交瘁的日子。尤其在紀淑玲小姐來向系主任片面陳述此事是非之後
,對於一向愛惜羽毛的我來說,實在深感無奈。唯一支撐我的是,希望透過個人的堅持,
扭轉出版中心對於承攬工作者的基本尊重,並且,希望能促進校內工作者(包括老師、助
教、學生)的工資合理性。希望可以透過看到這篇文章的每一雙眼睛,警惕所有的學生,
不要再盲目接受不公平的待遇。
方韻慈 敬秉如上 並祝學安
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.160.27.214
推 budist:印象中之前也有人遭到類似對待 出版中心不是第一次了1F 09/01 21:42
→ kmchao33:一開始接這個工作沒有提到報酬嗎??2F 09/01 21:43
→ rainseason:回樓上:一開始我問報酬,對方說[很多很多]......4F 09/01 21:47
→ LAWfOREVER:你不該把承辦人名打上來,如果只是想就事論事的話6F 09/01 21:48
→ tudaer:壓榨勞工的開始,Welcome to NTU7F 09/01 21:48
→ LAWfOREVER:基於對方為校內機構的信任機制<----這哪裡學來的???10F 09/01 21:50
推 shirtcoat:這太過分了......經費有限不代表可以不受限制13F 09/01 21:59
推 achiang40:真凹 喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪14F 09/01 22:00
推 bluefishs:幫高調,學妹作事非常認真,學校太過份了17F 09/01 22:02
推 lys730:推 幫挑錯字 "工"會18F 09/01 22:04
推 Jasy:抱歉 沒有臺大研究生公會這組織 只有臺大工會或研究生協會27F 09/01 22:12
推 gn01216674:幫高調 錢這種東西真的要白紙黑字簽合約阿~
不然口頭說行情價行情價 完全沒保障30F 09/01 22:15
推 aibltjv:幫高調,太誇張了,講好的價錢還用各種理由降低,真過份33F 09/01 22:19
推 skean:幫高調36F 09/01 22:23
推 TimC:幫高調39F 09/01 22:24
推 librevie:如今這社會,有些事還真的不能太相信人....學姐加油!40F 09/01 22:25
推 newversion:價錢沒講好,學個教訓囉。 當然錢要得回來是最好。43F 09/01 22:27
→ cookiebar:很機車耶 人家辛苦打工 是想欺負學生 過河拆橋是吧!!44F 09/01 22:28
推 newversion:「多」 是很抽象的。之前我去談一個做網站的案子,對方50F 09/01 22:31
→ newversion:也說會給很多,專業級的網站,結果我報價50k,對方說遠超過他的預算 QQ52F 09/01 22:32
→ rainseason:謝謝staristic的熱心,不過我想還是先在NYU板討論,聽聽54F 09/01 22:34
推 Terrance:也不是沒問薪酬 只說很多很多是想欺負老實人?55F 09/01 22:34
→ bj26bj …
推 bj26bj:工會果然很重要....58F 09/01 22:36
推 Terrance:承辦人員找系主任是想施壓還是怎樣? 怎這麼不要臉阿61F 09/01 22:37
→ cookiebar:博士班課業夠繁重了 作這種吃力不討好的工作還要搞人
跟職場上的惡劣資方有的拼68F 09/01 22:42
推 Grrr:加油。 偷偷說一下湯不是主任,項潔才是。72F 09/01 22:44
→ danielu0601:說到學校壓榨學生 現在男七也想用每月不到5K的薪水來徵網管 還順便要做網頁73F 09/01 22:45
推 linmiou:台大:學生不是勞工,這些都是「學習」!78F 09/01 22:46
推 newversion:網管很多人搶著應徵哦。 你漏了一項,還要支援生治會哦79F 09/01 22:48
→ cookiebar:還告狀告到人家系主任那邊 原來不認帳還可以這樣呀80F 09/01 22:48
→ tudaer:從大學開始培養"抗壓",對於未來投入職場成為奴隸有所幫助81F 09/01 22:49
→ cookiebar:責任就全推給別人了 然後以後再出版時 找人再用這招
無恥不光只是政客而已 小弟拜服!!!83F 09/01 22:50
推 cjo4h6:這紀小姐為幫出版中心省幾萬塊而搞臭自己名聲 可謂公而忘私90F 09/01 22:57
推 tomakai:加油!雖然未必是該名小姐能決定經費且報酬應先談好92F 09/01 22:59
推 RRWANN:加油,從學校就開始壓榨,這社會還有什麼未來94F 09/01 22:59
→ cookiebar:這些人還以為給了錢就是施加恩惠 不接受浩蕩皇恩95F 09/01 23:02
推 hyperino:竟然叫系主任施壓也很荒唐 處理事情用這種邏輯還有臉說教96F 09/01 23:02
推 cjo4h6:承辦小姐應該一開始就把情況講明 這是她可以做也該做的104F 09/01 23:13
推 gilikl:找系主任施壓太過分了吧 學生有獨立人格不需服從任何權威105F 09/01 23:13
推 suhorng:希望出版中心回應一下114F 09/01 23:21
推 conlin:幫高調!!!115F 09/01 23:21
推 leftbank:不管酬勞多少,都應事先告知阿126F 09/01 23:46
推 keny:還好你簽下去的是領據 不是合約書128F 09/01 23:49
推 evilmi:學姐加油!133F 09/01 23:55
推 molinawang:推 這樣壓榨勞工 又成天說台灣勞工沒創造力136F 09/02 00:05
推 FSGuitar:除了研究生協會 建議也去找一下工會幫忙
那裏有一些法律的顧問141F 09/02 00:14
推 nakts0123:"享受編輯的樂趣" 想到之前一堆教授用什麼學習熱情瞎扯145F 09/02 00:18
推 keny:實在太壞心了153F 09/02 00:32
推 stacyfish:請問有關於薪水的事前簽約/口頭錄音/信件往來紀錄嗎?
(信件往來是指答應妳薪水為XXXXXX元)
有的話會對妳比較有利.154F 09/02 00:35
推 log100:堅持到底! 無須退縮! 把人名打出來哪有什麼問題~158F 09/02 00:45
推 sword24:幫高調 學姊加油!!168F 09/02 00:57
噓 linporu:金錢不是太重要,希望我能夠享受編輯工作本身的樂趣??171F 09/02 01:08
推 eo8h1:太扯,幫高調173F 09/02 01:12
推 m79228:以後出版中心人員也不用支薪了 享受出版事業的樂趣179F 09/02 01:29
推 jn8029:鬼島大學不意外..180F 09/02 01:58
推 hyperino: 出版中心人員也不用支薪了 享受出版事業的樂趣182F 09/02 02:11
推 Orionlai:找系主任是哪招?承辦人員事前有義務把薪水講清楚
用個很多很多來搪塞~是想欺負學生對學校的信任嗎
推 出版中心的人員不支薪 好好享受出版的樂趣吧!185F 09/02 02:36
推 tmaker0131:幫高調
話說,在這篇直接把對方本名打出來會不會有問題啊? @@"194F 09/02 08:02
推 resbe:Q口Q! 學姊加油 堅持自己的權益 學校有法扶喔 是社團201F 09/02 09:03
推 rasn:幫高調203F 09/02 09:33
推 oo000oo:出版中心主任是項潔,湯世鑄是編輯出版組副理(總編輯)
以上資訊來自出版中心網站204F 09/02 09:59
推 imenivek:幫高調 不合理的事一定要爭取啊206F 09/02 10:25
推 tamol:高調推209F 09/02 10:45
推 batt7985:推出版中心不支薪 請他們享受工作的樂趣213F 09/02 10:57
推 tfuan:幫高調 太扯215F 09/02 11:07
推 oo000oo:如果以前都是這個價錢,為什麼一開始不明講?
說「很多很多」,結果是「很少很少」,心虛嘛。216F 09/02 11:11
推 ysc1213:學校單位八成只認為幾千元的酬勞是正常, 上萬就很多很多219F 09/02 11:33
推 raiderho:沒事先問清楚並簽了收據,只能期待他們以同理心補償你了可他們先前行事顯然缺乏同理心啊。敬佩你的付出,加油。220F 09/02 11:38
推 bobwang:曾經幫廠商寫過教材書 價錢也是低到爆 比22K不如
可以做是在做功德 以後再也不接了223F 09/02 12:08
推 guanguei:既然你沒有簽合約 其實版權並不屬於出版中心
出版權應由著作人授予出版者 你乾脆抽稿好了= =
不知道你有沒有興趣轉文到publish或translation請求協助?關於著作權可參考智財局網站225F 09/02 12:09
推 KenYang0531:你有簽署智慧財產相關的合約或者切結書嘛?
承g大所說 沒簽的話著作人跟所有權都屬於你的
你可以不授權他們使用
不過你已經領了部分的錢 這樣主張也有點...233F 09/02 12:48
推 guanguei:推K大 不知道你的領據有沒有授權的字眼 沒有的話還有機會如果有書籍XXXX稿費的字眼也算喔 明列出書名可能就沒救了237F 09/02 12:54
推 Daumesnil:推 出版中心的人員不支薪 好好享受出版的樂趣吧!239F 09/02 13:16
推 jb8673194:要不要轉相關的板詢問一下法律問題?240F 09/02 13:23
推 ttype:推這一定要高調241F 09/02 13:54
推 chirpspeep:請問 愛惜羽毛是什麼意思啊? 有別的含意嗎?244F 09/02 14:46
推 wowisgood:雖然覺得學校很扯 不過在酬勞的部分一開始應該問清楚246F 09/02 15:38
推 lalamu:跟風幫高調254F 09/02 17:12
推 usebbs:既然到系上找系主任,系主任完全沒有幫你甚麼忙嗎?
以系主任的立場,的確是可以要出版中心給付該給的酬勞257F 09/02 18:41
推 cjo4h6:就算只打逐字稿 20萬字也遠超過這個價錢 何況還要編譯……去soho板隨便看 都覺得出版中心怎麼有臉開這價碼 還用騙的!260F 09/02 19:21
推 ambe:下次沒有問到價錢,就不要做。無論為誰工作,都該講好。262F 09/02 20:01
→ a5378623:逐字稿聽打用每分鐘20來算,學思歷程一次一百分鐘上下263F 09/02 20:01
推 cjo4h6:原po有自己做逐字稿嗎?英文聽打行情是50元/分鐘 牽涉到專業領域的話只會更高 如果有那真是……
而且整件事最可議的是 原po明明問過稿酬 對方都含混回答
這不是擺明心虛嗎?265F 09/02 20:35
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.19.147
噓 tamama000:除了"鬼島不意外" 你還想有什麼回應?1F 09/03 19:08
→ ywc928:接案小心哩,沒簽約口頭都是屁4F 09/03 19:10
推 QQ101:原來學生就要學習被壓榨 這樣出社會才會習慣唷??6F 09/03 19:13
推 stevo8968:慣老闆:你就當作是學習 少的就當交學費嘛9F 09/03 19:17
→ xu4fu4vu4:連台大都這樣帶頭壓榨學生 這鬼島還有甚麼希望...14F 09/03 19:20
推 ufoon: 還 蠻 屌 的16F 09/03 19:22
推 Xaymaca: 出版中心人員 應該做志工17F 09/03 19:31
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Re: [新聞] 每月26K獎助學金 巴黎名校搶走台大人才
09-03 19:05 ToMoveJizz.