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作者 j0588 (提前退休ing)
標題 Re: [新聞] 曝蔣萬安早幫柯背書沒圖利!黃國昌秀蔣
時間 Thu Sep  5 12:08:31 2024


※ 引述《waiting312 (GAINNINZOMA)》之銘言:
: 京華城的事情,看到現在覺得滿頭問號,
: 有很多疑問,希望有懂公務體系的版友可以幫忙釋疑
: 先說我目前的理解,有理解錯誤的話麻煩版友指正
: 如果柯或彭振聲有收賄,基本上直接完蛋,沒有爭議
: 如果柯或彭振聲沒收賄,被控圖利,那就有解釋的空間
: 圖利的前提是"明知道違法還讓廠商拿到好處"
: 假如兩個人都沒收錢,那以下的狀況會有問題嗎?
: 1.
: 京華城的容積率從392到560,柯市府本來也沒同意
: 是被監察院糾正後,北市府才同意,392到560,會有圖利的問題嗎?

現在股市有點膠著,所以乾脆來回答你的問題

首先監察院的糾正不以達到違法程度為必要,只要它覺得機關行政不恰當、不妥,就可以糾正你。在京華城這個案子中,監察院顯然是認為北市府的作為消極,損害人民權益,所以糾正北市府。

京華城案詳細情況我不太瞭解,但圖利罪是以明知違法為要件。但從監察院的糾正及北市府回復監察院認為本案合法的情況,可以瞭解本案起因是法規不明確所造成的爭議。既然如此,就很難認定相關人等明知違法而圖利。


: 2.
: 京華城後來爭取到的獎勵容積被監察院說有違失,
: 到底叫做北市府"違法",還是市府這樣做"不適當"?
: 是不是"違法"才有現在檢調的問題?

前面講過不再贅述。

北檢問題比較大,感覺是頭洗下去了只好硬幹,這也可以看出檢察官權力缺乏節制的問題。以前看過一個講法,部分檢察官因貪污罪難以取得定罪證據,所以乾脆一直上訴,就算最後無罪確定也無所謂,因為貪污罪從起訴到最後確定往往十數年,被告在冗長的訴訟過程中受盡煎熬,已經足夠懲罰被告。查了一下同樣是監察院發布的報告,台灣的貪汙起訴定罪率只有48.52%,就可以知道台灣檢察官的水準如何。

: 3.
: 議員幫市民跟市長陳情,市長不是都市計畫專業,交辦負責工程的副市長去討論,
: 副市長主持的都委會的結論如果是可以,那市長去推翻會議結論會不會有問題?

理論上是可以推翻,但實務上基於尊重專業,通常會照案通過,要不然光解釋及應付申請人打官司,就要搞很久了。但政府機關有分層負責的規定,本案同意的公文很可能是由副市長批核,不會送到市長桌上,那就根本沒辦法扯到市長身上。


: 4.
: 副市長是土木專業,不是都市計畫專業,
: 如果他按照正常會議程序,沒有刻意偏頗或哪方的立場,
: 都委會做成的結論,副市長作為會議的主持人,會有圖利的問題嗎?

沒有。
但如果刻意偏頗,一樣不見得有圖利問題。如前所述,圖利罪以明知違法為要件。而主席也是開會委員之一,本身當然也可以有自己的偏好與考量,只要沒有違法,都是屬於行政裁量的範圍。要不然講個簡單的,報載高市府辦演唱會都不收場地費,這不就明顯圖利了嗎

: 5.
: 監察院說柯市府的容積獎勵有問題,提出糾正之後,
: 蔣市府的都委會又針對監察院的糾正開了會,
: 會議結論是,合法沒問題,那這樣到底是啥狀況,
: 這件事"有沒有違法",誰有資格做最後的裁量?

都市計畫是屬於行政法的範疇,如果京華城業主不滿北市府決定又訴願被駁回,是要向行政法院提起行政訴訟。而在行政法的領域,有無違法大致上有分兩塊,一是法條本身的部分,也就是北市府的行政裁量有無逾越法條明定的範圍;另一則是涉及到高度專業知識的判斷餘地,通常行政法院法官在審查時會採取較低的審查密度,即所謂尊重專業。以京華城案為例,假如法令規定上限是給20%,那委員會不管是給5%、10%還是20%,都屬於委員會的判斷餘地。

所以北院刑庭裁定書直講本案違法,實在不宜。

: 以上幾個有疑問的點,有比較熟公務體系的人可以解答嗎?
: ※ 引述《ralphkawaii (運動身體好!!)》之銘言:
: : 所以這件事最後有可能變成,
: : 京華城案容積沒問題(蔣萬安市府專業認定)
: : 兩任市府參與討論的委員都沒罪
: : 但是沒有實際參與討論的柯文哲有罪?
: : 要如何在一個沒問題的案子上有罪啊?
: : 案子無罪但是市長有罪!
: : 很期待這樣判耶,除了美學跟疫苗以外
: : 應該可以開創另一個華國首創!
: : 大家說好不好?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.183.245 (臺灣)
※ 作者: j0588 2024-09-05 12:08:31
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james732: 北市府到底是消極還是積極我好亂啊1F 42.72.61.180 台灣 09/05 12:09
fufufugogogo: too long2F 101.10.61.129 台灣 09/05 12:10
darkbrigher: 像日本定罪率99%最棒了阿3F 1.175.0.189 台灣 09/05 12:10
zoin: 認真回 但沒幾個會認真看 QQ 繼續看戲吧4F 36.226.190.86 台灣 09/05 12:10
mirrorlee: 推一個 清楚
郝龍斌當時是消極所以被糾正啊5F 218.172.29.94 台灣 09/05 12:11
awheaton311: 就是硬要政治辦案 越看越垃圾7F 114.136.159.82 台灣 09/05 12:11
semind: 好文欸@@很怕別人看到快點噓吼8F 108.7.213.78 美國 09/05 12:11
jokc7839: 第一次無保請回就知道是硬要辦的案子了9F 111.71.169.244 台灣 09/05 12:12
s611211397: 推10F 111.83.249.130 台灣 09/05 12:13
conqueror507: 漲姿勢了11F 122.121.142.220 台灣 09/05 12:13
nyanter: 推有料12F 114.32.175.97 台灣 09/05 12:13
f29732860: 感覺就是北檢硬要辦13F 42.79.174.57 台灣 09/05 12:13
eaious: 笑死  開演唱會不收場地費  圖利廠商14F 61.227.25.32 台灣 09/05 12:13
conqueror507: 最噁的是先綁人,然後再開始找證據,先射箭然後再畫靶15F 122.121.142.220 台灣 09/05 12:13
au4g3wk4k: 原原PO很明顯沒注意北檢是在找「明知」的證據17F 36.234.194.162 台灣 09/05 12:14
isisisdog: 党已經寫好判決書了19F 36.236.246.113 台灣 09/05 12:14
GUMIGUMI: 正常人理解都會是這樣,不知道在炒啥20F 101.10.67.167 台灣 09/05 12:15
zi62007: 好文分享21F 211.75.24.97 台灣 09/05 12:15
semind: 你這還只有寫司法部分,媒體大軍殺數週了22F 108.7.213.78 美國 09/05 12:15
shangjay: 硬要辦..黨說你有罪你就有罪..23F 118.169.86.122 台灣 09/05 12:16
semind: 這種司法+媒體+執政黨三權殺政敵根本亂來24F 108.7.213.78 美國 09/05 12:16
tdlions: 綠圾青鳥看不懂啦25F 117.56.12.50 台灣 09/05 12:16
yannicklatte: 不意外26F 42.72.87.122 台灣 09/05 12:16
findwind0826: 我覺得等等你會被圍攻27F 42.73.114.149 台灣 09/05 12:17
bnn: 畢竟法院都會無視證據直接心證認定論文抄襲了28F 125.227.13.36 台灣 09/05 12:17
findwind0826: 我基本上看也是這樣 違法都很難確立 還要證明柯明知違法29F 42.73.114.149 台灣 09/05 12:17
bnn: 民進黨的東廠太監自然會無視法律心證認定圖利31F 125.227.13.36 台灣 09/05 12:17
afrs: 先補血32F 223.137.97.24 台灣 09/05 12:18
doornice: 消極頂多被糾正,太積極會被檢查官OOO33F 101.136.6.184 台灣 09/05 12:18
Marty: 法官都可以判鄭文燦"無串供之虞"了34F 114.32.15.59 台灣 09/05 12:18
doornice: 。35F 101.136.6.184 台灣 09/05 12:18
[圖]
bnn: 民進黨已經決定要強姦你了 乖乖屁眼張開給幹37F 125.227.13.36 台灣 09/05 12:19
Marty: 這群司法垃圾 做什麼都不意外38F 114.32.15.59 台灣 09/05 12:19
SaChiA5566: 政治要辦就是466也兩年啦39F 112.78.75.136 台灣 09/05 12:19
tomphone: 好文 謝謝40F 49.216.32.170 台灣 09/05 12:19
wernetizen:  https://i.imgur.com/TItPFzG.gif41F 111.246.94.135 台灣 09/05 12:19
[圖]
linpo80923: 推42F 36.231.178.59 台灣 09/05 12:20
jysd: 認真 推一個43F 42.72.31.94 台灣 09/05 12:20
iPolo3: 法盲側翼繼續崩44F 42.77.241.48 台灣 09/05 12:21
MicroB: https://imgur.com/cE9RN9945F 50.126.66.214 美國 09/05 12:21
[圖]
b9587793: 推46F 27.52.34.169 台灣 09/05 12:21
ben811018: 其實北院說的違法也只是援引監察院調查報告。這部分還有的吵47F 42.78.228.61 台灣 09/05 12:21
semih: 黨的目的就是讓柯臭 以後跑法院加深負面49F 1.161.203.158 台灣 09/05 12:22
iPolo3: 連法盲最愛的一起讀判決這次不沾邊ㄌ50F 42.77.241.48 台灣 09/05 12:22
ffxx: 蠻中肯的阿 但你會被一些帳號噓51F 125.229.153.209 台灣 09/05 12:22
bj4j45: 查半天有夠無能,搞得全國雞飛狗跳52F 101.3.125.197 台灣 09/05 12:22
IAMQT: 你積極 就是圖利 靠北喔 青鳥邏輯監察院喔53F 223.136.115.17 台灣 09/05 12:22
Brioni: 上訴到被告選上總統檢察官就死定了54F 223.137.115.192 台灣 09/05 12:22
doluir: 你認真回 但很多人還是看媒體亂講55F 42.77.207.61 台灣 09/05 12:23
RossiBean: 專業文 推56F 42.72.151.23 台灣 09/05 12:23
ronga: 監院的調查報告是後來才有的 很難說是明知57F 60.248.152.80 台灣 09/05 12:23
george60309: 有科給推58F 223.136.59.19 台灣 09/05 12:23
Enigma227: 推59F 140.114.6.224 台灣 09/05 12:23
ronga: 畢竟法律上沒有明文規定不能這樣做60F 60.248.152.80 台灣 09/05 12:23
pprisa: 誰再跟你討論法條合理性? 現在是媒體配合要追殺柯文哲跟民眾黨。什麼裁量權跟無罪推定?你看三民自跟東森根本已經判決柯61F 42.78.191.139 台灣 09/05 12:23
semind: 柯文哲陷牢獄之災卻告訴支持者:回家工作64F 108.7.213.78 美國 09/05 12:24
pprisa: 文哲有罪了65F 42.78.191.139 台灣 09/05 12:24
b0204888100: 高雄場館是蓋來免費給廠商唱歌的嗎66F 101.136.145.91 台灣 09/05 12:24
semind: 賴清德坐擁高位卻說:青鳥會飛出來
柯文哲身陷牢獄之災卻告訴支持者:回家睡67F 108.7.213.78 美國 09/05 12:24
SYD72: 來推個認真回文69F 223.138.247.24 台灣 09/05 12:25
semind: 去工作70F 108.7.213.78 美國 09/05 12:25
A0908: 好文推,希望台灣的司法還是要有點骨氣71F 118.167.170.190 台灣 09/05 12:25
bear369: 推72F 124.6.26.92 台灣 09/05 12:25
lonelyQQ: 查無不法謝謝指教 下次揪陶朱ktv歡唱73F 111.83.200.180 台灣 09/05 12:25
barrelcact: 反正垃圾政論名嘴可以嚷嚷就夠了74F 36.230.143.100 台灣 09/05 12:26
anguscool44: 解釋的好詳細!75F 42.75.130.249 台灣 09/05 12:26
rex0217: 沒人在討論這個,只是要柯的三百萬票76F 42.76.56.136 台灣 09/05 12:26
barrelcact: 實際狀況怎樣也不重要77F 36.230.143.100 台灣 09/05 12:26
jerry870906: 推 但綠圾看不懂78F 42.79.92.226 台灣 09/05 12:26
ben811018: 20趴的獎勵是眾多條件加起來,這是委員79F 42.78.228.61 台灣 09/05 12:26
YU0201: 推80F 42.77.211.201 台灣 09/05 12:26
ben811018: 會同意的,也是機關的裁量空間,硬要扣81F 42.78.228.61 台灣 09/05 12:26
kckoichi: 推一個,難得有狀況內的詳細說明82F 223.139.65.170 台灣 09/05 12:26
ben811018: 違法只能朝有無收錢去找證據83F 42.78.228.61 台灣 09/05 12:26
celina0418: 認真回 推84F 1.171.78.159 台灣 09/05 12:26
divinityben: 認真就輸了 80%根本沒在探討事實85F 111.82.31.78 台灣 09/05 12:27
hsuehhm: 推一個非懶人包說明86F 111.241.178.148 台灣 09/05 12:27
hosen: 小草:捍衛貪污的權力87F 123.195.32.49 台灣 09/05 12:27
qqdin83: 前面噓的呵呵88F 114.137.194.120 台灣 09/05 12:28
turbomons: TRUE89F 42.74.87.18 台灣 09/05 12:29
kkira: 見仁見智了 認真推90F 111.71.82.72 台灣 09/05 12:29
romusutoru: 難得會有的認真文91F 42.73.176.222 台灣 09/05 12:30
goodhpp: 邏輯清晰條理明確,比小鳥只會喊崩潰好92F 36.225.34.134 台灣 09/05 12:30
wegoeni: 好文93F 101.10.16.162 台灣 09/05 12:30
goodhpp: 多了94F 36.225.34.134 台灣 09/05 12:30
genaro: 推95F 117.56.59.53 台灣 09/05 12:30
letony: 邏輯清楚好文 推一個96F 114.136.105.13 台灣 09/05 12:31
sparking: 推一個97F 42.76.86.68 台灣 09/05 12:31
herro760920: 不能全照這篇解釋這樣看,貪污這件事98F 61.218.53.138 台灣 09/05 12:31
SAMMY728: 吵這個案子,造成多少基層公務員人心慌99F 1.200.23.245 台灣 09/05 12:31
wmtsung: 長知識推295F 111.82.248.78 台灣 09/05 13:21
yesorno: 重點不在違不違法~是拖死你無論有罪無罪296F 59.125.120.238 台灣 09/05 13:21
GREENM: 推297F 27.51.17.1 台灣 09/05 13:22
cosplay314: 推清楚298F 106.64.56.44 台灣 09/05 13:22
topmao: 推299F 111.82.235.43 台灣 09/05 13:23

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