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※ [本文轉錄自 Militarylife 看板 #1HutqZeM ]

看板 Militarylife
作者 neova ( )
標題 Fw: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
時間 Mon Jul 15 12:40:01 2013

覺得很適合在軍旅版討論 因為原po說他想教現役軍人如何自保
可是一直不轉過來 一直在女版不曉得想教誰
更多自保方式詳見Womentalk

※ [本文轉錄自 WomenTalk 看板 #1HtsbGo7 ]

看板 WomenTalk
作者 FinalAce (王牌)
標題 Re: [難過] 關於洪仲丘事件T___T
時間 Fri Jul 12 10:26:19 2013

部隊黑也不是一天兩天的事。

洪在連上究竟人緣好還是壞這些其實並不是關鍵。

當兵影響一件事情結果的是趴數。

同樣的事情發生在不同人身上，結果根本大不同。

洪的趴數不夠還硬要違規？官階不夠，又沒人保他也敢違規= =

我看過在營區酒醉開車撞樹的訓練官，什麼事都沒有。

還有軍官在寢室喝酒吃羊肉爐，用筆電打OLG，看第四台的。

各種違規其實部隊隨處可見，只是趴數夠不夠cover而已。


今天洪因為帶照相手機(還是MP3)進營區自己本身就有問題了。

正所謂：不打勤，不打懶，專打不長眼。

資安一向是國軍最敏感的議題之一，快要退伍的下士不可能不知道。

明知自己跟士官長結怨，還要帶違禁品分明就是對仇家挑釁。

覺得待退有無敵外掛可以開可是還是被辦了。

不帶違禁品沒這麼困難阿@@"

我從來都沒帶違禁品進營區過，通通按照規定來。

休假我都穿著運動服騎車回家，收假也是這樣回來。

部隊最無恥的就是黑心連坐法，管你多好人緣？

只要你一個違規，就可以因為你連坐整連弟兄。


然後你就毫無人緣可言，全連都會怪罪，黑到發亮。


義務役不是不能含扣志願役，而是要有靠山。

如果洪的例子他們連長挺他的，得罪士官長是可以接受的阿@@"

士官長要參一下懲處，連長說不要。

這樣參一會聽誰的？

沒有處於權力核心，趴數不夠就不要樹敵。

趴數不夠還硬要樹敵就不要留把柄。


回憶軍旅生涯，唯一能辦我的大概頂多就只能用辦事不利這條吧@@"

(這條萬用，沒有人身上套不上這條，丟個爛掉的裝備給你讓你保養，永遠保不好

就可以扣這條了，不想保？就辦你抗命。)

頂多就禁假而已，不會被關禁閉關到死。


他被這樣弄死在裡面真的很可憐，不符合比例原則，更難過的是家屬。

可是其實他自己也需要負一部分的責任，什麼都按照規定來，就不會這樣了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.224.23.20
→ poeoe:.....被弄死自己要負什麼責任1F 07/12 10:28
不要違規沒人可以弄他
→ inking:這是兩回事吧，他帶違禁品，那就按規定處罰他就好了，2F 07/12 10:29
I大部隊沒有這麼明理法治，現在我們事後檢討當然是這樣說，可是事實上做不到。

如果沒辦法改變體制，就要學保護自己的方法。

我文中就說了，違規的事情無所不在，要不要辦，要辦誰而已。

沒那個屁股不要吃那種瀉藥，只是個義務役下士硬要違規= =
→ inking:就是不按規定才弄死人不是嗎？他只要負起被按照規定處罰的責任(被處罰當下也負責了)，而不是負起現在這個局面的任何3F 07/12 10:30
這世界就是這樣，想什麼都按規定有可能嗎？

公司行號有沒有空降部隊？有沒有走後門？

念書的時候成績有沒有印象分數？

法官都有裁量權了，雖然我們都想，但這世界不是什麼都白紙黑字照規定就能搞定。
→ inking:責任。以這件事情來說，他一點責任都沒有。5F 07/12 10:31
我再舉個例子好了，跟我差一T的弟兄，在服役期間拿MP3插入營辦的電腦。

他是為了要把遊戲從家裡帶來安裝拿來玩。

然後營辦電腦中毒，他關機烙跑以為沒人知道。

殊不知其實國軍的電腦都是有連線的，中毒立刻會發警報。

然後他的懲處是禁假十天。

很類似的資安違規事件，我這位弟兄還比較嚴重一點。

為什麼懲處不同？因為要看對象是誰啊@@"


不要違規就不會被弄，不要樹敵就算違規了也會從寬發落。

他很可憐我們替死者及家屬默哀的同時，不代表錯都是活人的。

闖紅燈的行人被撞死並不代表他對
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 10:41)
→ inking:資安敏感，你要不要看看他連上長官花多少時間在營隊打卡？6F 07/12 10:32
看我內文吧@@"我說過這種事情無所不在。
推 kudoshaki:不要說花時間打卡了，昨天在八卦版被搜出臉書留言之後幾個人今天就可以把臉書資料全部換掉，是不用操課膩?7F 07/12 10:33
有服役過你知道操課可操可不操...
→ chiens:人都死了，你要他負什麼責？哪一條規定帶手機要被弄死？9F 07/12 10:34
闖紅燈被撞死的行人需要負什麼責？

他的負責就是替另一方除罪化。
→ gp99000:罪不致死 但是我們能決定要不要可憐他10F 07/12 10:36
沒錯啊！
噓 ZXCWS:負什麼責任? 違反資安規定跟被操到死有關係?11F 07/12 10:37
我懂一定會有人強調違規的程度跟操到死，我也有說這不符合比例原則。

但是還是有關係的，不要違規就沒機會被操死。
→ gp99000:另外 那篇說洪"人緣好"的新聞...根本沒有內文支持他人緣好12F 07/12 10:38
噓 martinifaya:他就算人品差在部隊黑到發亮 以這件事的結果來看13F 07/12 10:40
→ chiens:所以就算人緣不好就可以整死他？那你也讚成霸凌囉？14F 07/12 10:41
我整篇文章沒有說過整死他是對的，我說的是洪自己也有錯。

並不是非黑即白的二分法，當我批判洪的時候不代表我說軍方是對的。

很容易理解吧？我清楚鄉民常見的概念就是二分法選邊站。

我沒有純挺洪就會被誤認為挺軍方，事實上可以兩邊都批判的@@"
噓 ZXCWS:人緣好不好 紅不紅 乃至於跟違反規定 都不能跟被玩死連上關15F 07/12 10:41
這前面解釋過了
→ martinifaya:他根本就不用負任何責任 原PO很適合從軍16F 07/12 10:41
→ ZXCWS:係 要洪員負甚麼責任17F 07/12 10:42
負責除罪阿@@"

試想一下，如果今天洪沒有違規。

而是在操課過程中被操到暴斃身亡。

跟現在的事件相較之下，軍方同樣都找一個人來頂缸。

下的懲處程度絕對會不一樣，受社會批判的程度也不同。

同樣都是被操死，自己有錯跟自己沒錯，會分攤掉另一方的責任。

操課被操死，軍方負全責。

違規被操死，軍方只付部分責任。
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 10:50)
→ poeoe:..他錯頂多就照規矩懲處 搞到弄死是怎樣??18F 07/12 10:43
噓 jamie2063:嗯...19F 07/12 10:44
→ ZXCWS:看洪員求救簡訊  他有承認自己犯錯 也願意接受懲罰20F 07/12 10:44
→ inking:他人緣好不好是記者抄ptt吧？很多他的弟兄和系上同學發聲21F 07/12 10:45
我沒有談他人緣好不好，I大要談可以開啟這議題看看。
→ ZXCWS:只是要在程序合理下22F 07/12 10:45
如果你是他，你覺得自己要被弄了，除了打給媽媽還是1985也要打一下？

不管怎麼批判這件事情，對著新聞噓到XX都無濟於事。

我相信參與的鄉民會去捐款還是送禮安慰媽媽的人大概不到1%

我們既然只能出張嘴，可以考慮談點有建設性的。

給還活著的義務役知道該如何自保。
噓 martinifaya:光看他母親的樣貌跟處事態度我絕不相信他人品會差23F 07/12 10:47
我也沒說過他人品差，對吧？

我說的是他趴數不夠。
噓 cat763152001:這種小錯他也接受操練處罰 有需要讓他死嗎24F 07/12 10:48
噓 teadog:所以 這樣就可以把他弄死? @@25F 07/12 10:48
噓 amida959:就是會有你這種人 被強暴了怪女生愛穿短裙 被弄死了怪他自己犯錯 再怎麼樣都不能弄死人！這跟闖紅燈被撞的意外不26F 07/12 10:48
→ martinifaya:舉個簡單的例子 一位在路上女子穿著清涼暴露被強暴了28F 07/12 10:49
噓 poeoe:拿闖紅燈來類比根本不對 闖紅燈的人在規責上可能有過失要負29F 07/12 10:49
→ amida959:可以相提並論！30F 07/12 10:49
→ poeoe:部分責任  被弄死根本就沒有阿31F 07/12 10:50
→ martinifaya:結果有人說那女子也要負部分責任不意外 你作何感受32F 07/12 10:50
噓 aoquan:不管怎樣把人家弄死就是不對的33F 07/12 10:50
我知道XX就是不對很萬用，這句我不曉得怎麼回，但你知道他不是一定對的。
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 10:56)
噓 senas:"受罰"跟"被凌虐致死"完全不同34F 07/12 10:52
摁我知道，但是不受罰就沒機會被凌虐致死。
推 cat763152001:依照你的理論他得罪長官就該死嗎35F 07/12 10:53
我的理論沒有提過這點，可以重新檢視看看。
→ ZXCWS:"不要違規就沒機會被操死"  說得沒錯阿 我也是在5XX平安退伍36F 07/12 10:54
噓 amida959:誰跟你付部分責任 只要人死了就是全部責任！37F 07/12 10:54
推 NoPTT:其實這篇說的沒錯..38F 07/12 10:54
感謝理解，我認得您的ID。

被噓沒關係，噓文越多代表越多鄉民善良而且充滿同情心，他們是因為同情洪而噓我。

這不見得是壞事。
噓 poeoe:..有沒有違規被操死軍方都要付全責好嗎39F 07/12 10:55
這不一定，不是你我說全責事實就真的會這樣。
→ ZXCWS:但今天重點是 有違規的人受到"正當合理"的懲罰
你一直說他不違規就沒事 他就已經違規 他也承認他錯了40F 07/12 10:55
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 10:59)
→ ZXCWS:他進禁閉室已經負了違規的責任了  然後呢  軍方玩他
玩死他 你又一直說他沒違規就不會被搞 這不是一直鬼打牆嘛42F 07/12 10:57
我們坐在螢幕前，當然可以很理想化的覺得違規就只要懲處就好。

懲處不該弄死人，但事實上人就是死了。

你我都知道，洪自己當然也知道按照規定他不會被弄死。

可是他已經預料到有這危險，所以打給媽媽。

處事學著保護自己比起期望整個世界都按規定來會比較有意義。

畢竟我們沒辦法改變全世界，但是改變自己容易多了。
噓 amida959:他錯了也受懲處  這樣還要在他死後去鞭他要負責 不通情理44F 07/12 10:58
他有沒有替媽媽想過？

他看的到媽媽現在難過的樣子嗎？

為什麼不能為了家人明哲保身，硬要違規呢？

違規就違規，為什麼要樹敵？

俗辣某做，性命愛顧。

試想若是今天你的親人在軍中，你會叮嚀他不要惹事平安退伍就好，

還是告訴他不合理的就要反抗，跟長官做對沒關係，反正按照規定他們弄不死你？

我強調很多次，學著保護自己，會比怪罪別人有建設性阿。
→ martinifaya:今天人家母親兒子死了 母親要兒子放下一切 好好走45F 07/12 10:58
→ chiens:人已經死了，現在檢討他有用嗎？該檢討的是活著的人吧？46F 07/12 10:59
就是透過反面教材，讓活著的人知道怎麼保護自己啊@@"

看到喝掛被檢屍的人，是不是能反過來警惕自身不要隨便喝掛？
→ martinifaya:結果毫無關係的鄉民 在這裡檢討別人要負部分責任47F 07/12 10:59
摁
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 11:07)
推 ZXCWS:難不成今天違規送禁閉的人 要有 "我不長眼 我可能會被玩死"48F 07/12 11:00
→ amida959:誰跟你同情洪才噓你 是你邏輯整個有問題！
不希望有人看了你這篇認同你受害者自己也要負責的歪理！49F 07/12 11:00
→ dabogoulina:da~bo~you~51F 07/12 11:01
噓 senas:做錯事被罰正常 但不代表可以用不合理的程序 這很難懂?52F 07/12 11:04
推 ZXCWS:準備嗎 邏輯根本有問題  討論罪不至死  不是他不犯錯就沒事53F 07/12 11:04
你走在路上罵一個人XX娘，你大概不會覺得自己會死。

可是今天如果你在別人的角頭上做同樣的事情，你自己會猜到可能會死。

自己一個人在一堆志願役的地盤，沒想過會被弄嗎？
推 Callisty:又看到人死最大的言論...54F 07/12 11:04
噓 aoquan:哪來的幻覺讓你覺得是大家同情才噓的阿...55F 07/12 11:04
人死最大，弄死人就不對，這樣的概念。
噓 swgun:這種鄉愿心態才造成今天國軍劣幣驅逐良幣黑文化橫行的後果56F 07/12 11:07
多虧了這種心態，多少人的兄弟情人可以平安退伍。

不會硬要跟體制抗衡死在軍中。
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 11:14)
推 cosco:他違規如果是受正常懲處那沒話說，但是事實上結果上並不是57F 07/12 11:09
→ abububu:可以說他笨,不懂保護自己 但是絕對不是付出生命
判死都還需要合乎法律要件！58F 07/12 11:09
→ cosco:就是因為有你這種想法存在，才會讓軍中文化這麼腐敗
軍方要求人人守軍紀，那軍方自己為什麼可以不守軍法？？60F 07/12 11:10
軍紀歌都被改編過了，有當過兵的會清楚為什麼= =
噓 generally:要陷人於罪何患無詞62F 07/12 11:13
→ cosco:被腐敗文化整死的人，最後還有人在他身後說他自己活該自己衰這樣符合公平正義嗎？就是因為有你這樣放任軍方為所欲為的63F 07/12 11:13
公平正義很重要，保護自己更重要。

人死了正不正義都感受不到了。

九把刀名言：這世間，有種東西叫做正義，正義需要高強功夫。

當沒有主持正義的能力的時候，正義只是空談。

大大若有心主持正義，歡迎投入國軍，等有天你掛星星，或許能改變些東西。

我們在外面談部隊生態，談正義，純粹只是嘴砲。

根本改變不了什麼。

但是我們談明哲保身的方法，真的可以讓人平安退伍。
→ ZXCWS:說得沒錯阿 當兵時 最重要就是平安退伍能夠低調過日子65F 07/12 11:14
→ cosco:思想，那種腐敗文化才能夠一直被容忍、一再流傳66F 07/12 11:14
→ ZXCWS:但跟那些違規的人受"正當合理"懲處是兩碼子事67F 07/12 11:15
不知大大當過兵嗎？

當過兵你知道部隊中合理只是一種理想，不合理才是現實...

出公差新兵自決，合理嗎？不合理，但他就是存在。

老兵長官都在飄，菜鳥包事情，合理嗎？不合理但，他就是存在。

還有很多很多例子，你懂得。

※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 11:21)
→ cat763152001:操死他的人應該也會說：誰叫他要帶手機進來 活該68F 07/12 11:16
→ chiens:照這種邏輯貪污的我們也不必抓啊，忍到他卸任就好了嘛~69F 07/12 11:16
→ cosco:如果多數人都知道該抗衡、不該縱容這種不正義，那今天這種事情也就不會這麼多70F 07/12 11:16
噓 patrickqoo:大家都像你這種心態的話，體制永遠不會改。72F 07/12 11:16
→ cat763152001:你的想法就是這樣嗎？73F 07/12 11:16
→ ZXCWS:假設今天沒戴安全帽 要無期徒刑 你覺得如何  還是你要說74F 07/12 11:17
噓 ccrsong:鍵盤女士官長果然名不虛傳75F 07/12 11:17
→ ZXCWS:你就不要違規就好了  就是不長眼才會被罰76F 07/12 11:18
噓 senas:你女兒見網友被輪姦 你也要說她自己製造給人輪姦的危險囉?77F 07/12 11:18
→ NanFish:我覺得建立良好的社會制度比人人自掃門前雪有建設性 保護78F 07/12 11:20
噓 ccrsong:今天我就算在角頭罵髒話會死，殺我的人也該負最大刑責79F 07/12 11:20
推 forsakesheep:有些人真的邏輯不佳又愛噓…80F 07/12 11:21
→ NanFish:自己很重要 但你看到明顯有缺失的事卻只覺得 喔 我以後要81F 07/12 11:21
有鑑於以上噓文，我決定道歉認錯。

我說的都錯，是你們對，我說的是狗屁，根本就說不通。

既然說不通，那就不回了。

以下開放噓文
===
※ 編輯: FinalAce        來自: 36.224.23.20         (07/12 11:23)
→ steven211:我知道你說了實話  沒帶手機就沒這些事情 可惜不中聽82F 07/12 11:22
→ NanFish:小心 一點也不想幫忙改 有啥建啥 又不衝突 你的意思卻讓人83F 07/12 11:22
→ steven211:有時候話講太白 你知道的  就會像現在這樣子84F 07/12 11:22
→ ZXCWS:在下裝甲564旅砲野戰砲兵退85F 07/12 11:22
推 Callisty:推文越來越誇張，不適當的體制固然要改，但在體制改變之前做好自我保護也很重要86F 07/12 11:23
→ NanFish:看起來只要自己小心別管社會多爛 才這麼多人噓你88F 07/12 11:23
→ steven211:我哥有送我MP4 我也很想帶進去 上廁所時看一下 但是沒做89F 07/12 11:23
→ ZXCWS:564的腐爛程度 不亞於542 你當過兵 應該知道2XX 5XX旅90F 07/12 11:24
噓 boss1220:就是太多這種亂七八糟潛規則~台灣才會這麼亂91F 07/12 11:24
→ steven211:因為我不想哪天要收拾殘局 我也在裡面看過PSP和智慧手機92F 07/12 11:24
推 senas:出來一個有當過兵的嗆你就說不回了 好厲害阿93F 07/12 11:24
→ steven211:我可以理解ACE想講的 你不帶 想弄你的就找不到機會弄你94F 07/12 11:26
噓 niewjr:原PO最懂，說得真是太好太有道理了!95F 07/12 11:27
→ steven211:ACE說的禁假10天例子 大多是因為 如果罰當事人禁閉 長官96F 07/12 11:29
→ chiens:誰不知道要保護自己？但人都死了事要怎麼保護？講這種話不97F 07/12 11:30
→ steven211:好像要連帶責任 大家都不想這樣 所以"私刑"禁假(沒紀錄98F 07/12 11:30
→ chiens:就放馬後炮...99F 07/12 11:30
→ steven211:的懲罰) 就看上面的軍官有沒有想追究..因為照理就是禁閉沒有禁假這種處分(這是我那發生時聽到的..最後也是禁假100F 07/12 11:31
噓 laiyh:怒噓102F 07/12 11:32
推 Barbecue999:一入伍不都檢查? 當兵不到一年就帶東帶西也太沒警覺了103F 07/12 11:34
噓 mtx2001251:你真閒 最後辯不過還惱羞成怒 呵呵
沒看過這麼愛辯的 最後還放大絕XD104F 07/12 11:35
噓 potter1529:跟現實理想沒關係，現在大家就是在"檢討不合理"，你跑出來說這一篇，是要把這些不合理變成合理嗎？106F 07/12 11:39
噓 mtx2001251:扭曲是非還自以為有道理 同情洪才噓你?真會腦補108F 07/12 11:44
噓 hikari22:鬧到死就是錯沒啥好講的109F 07/12 11:49
噓 pearlymirror:噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓110F 07/12 11:50
噓 niewjr:挖屋~偉大的國軍在跟死老百姓講道理，受教了^^111F 07/12 11:57
噓 jackyuki1:你白癡喔~~沒聽過待退的最大 你到底有當過兵嗎?112F 07/12 11:58
推 Leeling:噓到人身攻擊都出來了..113F 07/12 12:03
噓 wallace7073:怪不得台灣的國軍是這種樣子，原來當自願役的都是114F 07/12 12:05
噓 ko2042002:以為只有你當過兵喔 退伍的都知道啦 頂天還被送禁閉
絕對八成是被弄 想唬誰?115F 07/12 12:05
噓 NOTHINGES:鄉愿117F 07/12 12:05
→ ko2042002:不能帶照相手機咧 笑死人 現在都馬睜支眼畢支眼118F 07/12 12:06
噓 KOBEFANS:不噓你我難過119F 07/12 12:06
噓 wallace7073:這種腦袋嗎？120F 07/12 12:07
→ ko2042002:最好裡面將官都沒帶過智慧手機 根本是看要不要弄而已121F 07/12 12:07
推 lookers:完全沒搞清楚狀況也可以來講那麼多122F 07/12 12:08
→ ko2042002:剩幾天就退伍 帶個手機就被操到死 正常嗎?
當我們其他人第一天退伍就對了啦 笑死123F 07/12 12:08
噓 icetea7930:...125F 07/12 12:11
推 op2lm3:我看的懂你在說什麼!126F 07/12 12:12
噓 Nadialove:違規就可以弄死人喔127F 07/12 12:19
推 nymph:你太中肯了...XD128F 07/12 12:21
噓 cotafemale:鄉愿，裝聳，政府官員。129F 07/12 12:30
噓 staffordan:軍方都承認違規操課了。害死人會是過失意外？130F 07/12 12:32
推 wtleader01:大家當然知道你想表達的是甚麼  但你這樣檢討死者的行131F 07/12 12:36
噓 kapeika:原來關個禁閉就是要把人弄死喔 受教了132F 07/12 12:36
→ wtleader01:為根本是在鑽牛角尖133F 07/12 12:36
推 hwwang:我懂你的意思。134F 07/12 12:39
噓 zaqwawa5566:又有自以為"說實話"的人  都是被你們弄臭的135F 07/12 12:40
噓 anne0604:鄉愿136F 07/12 12:40
推 BlueBoneFish:蠻中肯的 像防衛性騎乘 能降低多少機率就降保護自己137F 07/12 12:40
推 lookers:已經兩次舉手就是有防衛性騎乘了138F 07/12 12:41
→ steven211:舉手兩次 遇到機車的人 還當你再裝死139F 07/12 12:43
噓 GiGiWiWi:弄死就不對 是要負啥責 他違規的事已處理 還要被弄死
負責 好笑140F 07/12 12:44
噓 Fw190D9:照你這種講法, 回到白色恐怖時代也是理所當然了?
像你po這種不明事理的文章, 你以為大家會覺得你很懂?142F 07/12 12:51
→ yabitang:原來違規就可以把人弄死144F 07/12 12:52
噓 zaqwawa5566:你這麼會當兵，快點去當阿145F 07/12 12:56
噓 tearspa:您也知道不符比例原則  但感覺您的意思就是他活該
違規可處罰  但一定要把人弄死嗎146F 07/12 12:57
噓 su3cp3ruj9u:喔...所以帶違禁品就活該被弄死?148F 07/12 12:59
噓 eugena:你這麼講很不厚道吧149F 07/12 13:03
→ Sioli:少來，他就算不違規 也是可以操他，藉口不同而以...150F 07/12 13:05
噓 niewjr:151F 07/12 13:06
噓 yabitang:希望以後你的小孩在學校違規被體罰你還可以這樣諒解152F 07/12 13:06
→ cat210278:有規定 不守規定然後弄死人 那規定是假的嗎? 他活該嗎?153F 07/12 13:06
噓 zaqwawa5566:希望是你家人、小孩、親友有違規時，你是支持去死的?154F 07/12 13:08
→ Sioli:況且人都被操死了，這種說法根本就...惹人厭而以:P
被噓成這樣也剛好能解釋你多麼不長眼...155F 07/12 13:11
噓 sad2:你當過兵會不知道人手一隻手機?157F 07/12 13:13
推 emilysun1224:中肯推~只是這樣被弄死我也覺得很惋惜158F 07/12 13:21
→ boubou0906:f大是當過兵的男生 所以這見解未必完全錯吧<?>159F 07/12 13:23
→ FinalAce:手機可以不戴智慧型的，我就是。160F 07/12 13:23
噓 hsupaijay:少在那邊講些沒意義的話161F 07/12 13:28
噓 forpeony:所以違規就可以操死人?你的言論可以令你晚上安眠?因果循環，報應不爽，請不要造口業，每個人都有需要社會大眾幫助的時候。162F 07/12 13:31
推 little2099:批踢踢也是唱反調就會被噓文制裁的地方，推你勇者165F 07/12 13:35
噓 mimi50:少在那邊講風涼話166F 07/12 13:36
推 chocholove:原PO很認真的發文和回應167F 07/12 13:39
噓 yumika:違規是違規 把人弄死是弄死 兩件事不要混為一談168F 07/12 13:40
推 summeruse:他雖然有瑕疵 但罪不至於要關禁閉…
更不至於無視於他的求救169F 07/12 13:45
噓 gigiro:范佐憲那種人，隨時都會把人給弄死，重點在於軍中的陋習
如果你的小孩在學校犯了小錯，就被老師打死呢？171F 07/12 13:45
推 summeruse:就像闖個紅燈 就被抓去坐牢 這種情況應該是不會被覺得“沒辦法，就違規了”
而且其實他是帶mp3 不是智慧型手機173F 07/12 13:47
推 selsos:官階高的想弄他 就算沒犯錯也弄的成 就像你說的"辦事不利"一樣 洪衰的只是剛好被抓到這個把柄而已176F 07/12 13:48
噓 ewqqwe:照你的說法 洪媽如果不生洪 洪就不會死 所以洪媽也是兇手囉178F 07/12 13:49
→ selsos:搞出一條人命還毫無悔意也未免太過份179F 07/12 13:52
噓 duck0823:所以我應該要為你鼓掌嗎? 喝采你好強好強活下來了耶!!!180F 07/12 13:58
→ imfeather:長官就是想弄他 就算他沒違規也會找藉口弄吧...181F 07/12 13:58
噓 AGODFATHER:他不需要為他自己的死負責任182F 07/12 14:00
噓 sunrise1748:你拿撿屍來比喻根本不妥183F 07/12 14:02
推 cocoaberry:你說得很對，但就是說得太明白了...可能反而讓人無法苟同...因為你是說的是"事實"
原PO很認真打這篇文也很認真回應，我想多數的人不太能接受這體制以及"現實的情況"吧...不過希望發生這種事，軍方會檢討，而原PO說的事情也不再是"現實"...184F 07/12 14:02
推 ady770908:雖然很同情他，但你說的沒錯，很現實，沒違規就沒事189F 07/12 14:15
推 steven211:講出事實 是歪風  要跟對風才行190F 07/12 14:16
推 mickey0223w:現實和嘴砲公平正義還差的遠
沒有力量和權力的人去講公平正義 就是被弄死而已
當初他如果沒違規 那也不會有這篇可以對他苛責191F 07/12 14:19
推 bellezabug:你說的沒錯，保護自己很重要，但追根究底該檢討和改變的是體制。194F 07/12 14:24
推 banzai221:幫推 真的可惜在 他讓長官有機會抓辮子搞他196F 07/12 14:24
噓 AAAC:197F 07/12 14:33
推 yylane:我贊成這篇，若這裡的女孩有男友在當兵的話，你會希望他拿出公平正義，還是低調一點平安退伍比較重要？
明哲保身跟檢討制度是兩回事，只是這篇提出明哲保身，就被打成贊成死了活該不用檢討制度，這帽子也扣太大198F 07/12 14:34
推 bellezabug:所以說到底就是制度問題才使得當兵被弄要吞下去，因為這樣才是明哲保身，阿不就制度問題嗎?況且原po被噓的原因是文章充滿了"後台不夠硬就不該犯錯，怕被弄就要打好關係"唷0.0202F 07/12 14:46
噓 ProductionIG:你有沒有一點人權的概念?206F 07/12 14:50
推 jackgod0324:不合理 但是很符合現實情況207F 07/12 14:56
噓 sky2001:安安小朋友 帶腦袋再po文好嗎?208F 07/12 14:59
噓 swe1096:這裡不歡迎你209F 07/12 15:00
噓 summeruse:就是當完兵就不想理 不想改革 才會這樣，大家都擺爛，反正現實就是這樣？210F 07/12 15:15
噓 abc06:何不趁機改革212F 07/12 15:16
噓 summeruse:看不爽的 不用違規也可以搞你213F 07/12 15:16
噓 Passive:明明是體制的問題卻硬要歸咎到個人身上214F 07/12 15:16
→ summeruse:之前台大碩士被“合理的”操練跟刁難 弄得壓力大到自殺那又該怎麼說215F 07/12 15:18
→ eternia0920:他有回 他在推文說那是他自願進去又自不量力的結果217F 07/12 15:20
噓 swe1096:他會說那時自己草莓承受不了壓力，下一篇就有說穿清涼錯了218F 07/12 15:20
噓 livtyler0828:真的要搞死你方法很多啦！沒帶手機還有會別的啦XDD219F 07/12 15:21
推 Jemimah:現實就是這樣  那是其他人沒遇過自己被整到不行220F 07/12 15:44
推 asd823:你說的是實話，但是會被噓221F 07/12 16:08
噓 cat763152001:看的懂你想講得  但是你不能說他要為自己的死負責222F 07/12 16:18
推 fantasy361:推 看的懂你想講的  但是你不能說他要為自己的死負責223F 07/12 16:23
推 taro0203:我想本篇原po想呼籲的應該是 1. 理性分析問題所在, 不要新聞牽著鼻子走  2. 逝者已以, 活著的人應該思考如何避免這樣的問題再度發生 無論今天你是受罰的人還是處罰的人我覺得應該推原po回文的耐心和冷靜224F 07/12 16:29
噓 sdemon:自以為很懂  可以去八卦PO心得文嗎??228F 07/12 16:41
推 pirate75:其實我看得懂樓主的意思 簡單講就是要學會自保229F 07/12 16:51
推 writergj:原PO應該是樓上的意思 話說 我表弟要入伍了 我阿姨緊張透了 尤其最近新聞一直報230F 07/12 17:17
推 minicar:看到X3進來，覺得內文沒必要變成X3吧@@?232F 07/12 17:39
噓 ElleryKid:反對需要負責任的說法。233F 07/12 17:42
→ winnielove:你好衰...只是講實話而已.....234F 07/12 21:16
噓 stao:那有必要這樣嗎235F 07/12 22:42
噓 GunsNRoses:你還以為不帶手機就不會被整喔 天真又自私如你 才會讓這種事層出不窮236F 07/12 23:20
噓 niewjr:講得太好了!!!太了不起了!有原PO這樣的軍人真是我們的榮幸238F 07/12 23:35
噓 rasberryy:1、噓你就完全是不認同你的言論，跟同不同情無關
2、洪不管怎麼做，要刁難就是要刁，不管今天有沒有帶MP3今天帶了，就被抓到把柄，沒帶，還是有其他把柄。
3、被討厭有時候是莫名其妙，不一定是故意樹敵，有些狗本來就會故意找碴，甚至連當事者都不知為何239F 07/12 23:40
推 princess73:推你明哲保身244F 07/13 00:03
噓 MurderKiller:趴數比軍法重要？不懂…245F 07/13 00:20
推 komaskalas:明明就是說實話的清流~幫推246F 07/13 01:02
推 fatdog1986:推 有道理 的確是明哲保身
保護自己最重要 沒有比活著更重要了247F 07/13 01:37
→ daster:雖然我當時也完全不帶照相手機，但那幾個太超過，給箭頭249F 07/13 01:40
噓 pttverygood:資安一向是國軍最敏感的議題? 志願役一堆人都有耶...250F 07/13 01:46
噓 zyxcba5:謝謝你幫助我更了解 整個軍中是怎麼養成現在這種風氣的251F 07/13 06:26
噓 retsuya001:。252F 07/13 14:25
推 amadisyeh:幫推一下...一堆理盲的人
很多人都覺得差幾天退伍 ,無敵了  不用理相關規定253F 07/13 15:37
噓 zanyking:明哲保身？你保到都出來了還要替那個黑暗的環境講好話？還要說『人不要白目就沒事？』，你明明現在要罵軍人怎樣都不會有事了不是嗎？那你還要為這些玩黑的講話？
只能說你保身保到成為那個環境的一部分了啊。
所以為什麼這些人要修理？為什麼不能河蟹？為什麼要殺雞儆猴，就是要讓在那個環境耀武揚威的人知道，外面的世界是可以修理他們的，道理跟規矩不是他們自己關起門來怎麼算的。255F 07/13 18:32
推 op2lm3:就是這樣啊263F 07/13 19:18
推 greenbee:同意你的說法，但國防部到現在還是遮遮掩掩就讓人生氣264F 07/13 22:40
→ LearnRPG:你以為要弄死他只有這個方法嗎 軍隊多的是方法 ...265F 07/13 22:43
推 ccc3347:同意這篇 不應該讓敵人有藉口這樣對待266F 07/13 23:05
噓 certifi:噗哧，有當過兵嗎，還是替代役?要搞你，還要理由
沒有帶MP3，找個眼神藐視長官，就可判軍法了
真當過兵，噗哧267F 07/13 23:19
噓 m06:不要違規就不會被操到死? 那都只是個藉口 軍中要搞人太多理由看你的文章真的令我感到很難過270F 07/14 01:35
推 Guevera:文章很值得思考  不只在軍隊  在職場也是一樣
只是在軍隊會操死人  但是職場溫柔刀功夫 也是差不多
確實是一篇 給一些個性耿直的年輕人 很棒的建議272F 07/14 02:16
噓 me23210:淦!沒救了，建議砍掉重練275F 07/14 04:00
噓 milannakao:我只給你一句話：「一個人的自然義務就是不要讓自己成為嚴正不正義以及邪惡行為的工具，而這樣的自然義務遠遠高於服從義務。」276F 07/14 04:12
推 Metallicat:看過一堆例子很敢帶違禁品 被抓到又在哭哭 呵呵279F 07/14 12:17
→ skr0529:要處罰可以，只是帶違禁品就把人處罰到死這就太太太過份了自己本身犯錯給別人機會落井下石沒話說，但不要搞到出人命那我還想說不出人命的話今天這件事會鬧這麼大嗎？
愛玩嘛~再玩啊~現在玩出人命了，要怪誰？真當別人兒子死不完嘛~280F 07/15 11:20

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: neova (114.41.208.94), 時間: 07/15/2013 12:40:01
※ 編輯: neova           來自: 114.41.208.94        (07/15 12:44)
→ darkwave:.....1F 07/15 12:42
→ pfj:照你這麼說，你在得罪警察，隨便一個交通違規，抓你進去弄到死2F 07/15 12:43
推 homer0331:喔 軍方沒錯  反正關係不好 就可以弄死3F 07/15 12:43
噓 blueseag:個板？4F 07/15 12:43
→ pfj:你也是死的剛好而己喔，都知道交通不能違規。5F 07/15 12:44
噓 iecdalu:為什麼發在womentalk?6F 07/15 12:44
→ a60100:不完全錯，但只適用在這個被扭曲的國軍......7F 07/15 12:45
→ hl4:看到 "不要違規，沒人可以弄他" 就笑了8F 07/15 12:46
→ fgkor123:那人無聊想紅吧　超蠢9F 07/15 12:47
→ jing007:可是如果沒有mp3，如果硬要搞他，隨便弄一個罪名也是可能不然怎有其他和洪一起被操的呢？10F 07/15 12:49
推 zhmzhm:hl4:看到 "不要違規，沒人可以弄他" 就笑了12F 07/15 12:50
→ jing007:難道每一個被操的都是mp3嗎....13F 07/15 12:50
→ FinalAce:我並未同意被轉錄，特於此推文澄清。14F 07/15 12:51
→ fgkor123:我覺得FinalAce一定是自己有問題才會被轉錄的XXD15F 07/15 12:52
噓 gor412:你以為沒有沒違規 就背稿的人嗎...你當過兵嗎@@16F 07/15 12:53
噓 n924127:帶照相手機或mp3不能關禁閉悔過 你根本搞錯方向17F 07/15 12:53
→ ElleryKid:也難怪不敢備轉錄啦～18F 07/15 12:53
→ neova:自保密技欸 不轉來這裡給蔡逼八看看怎麼行19F 07/15 12:53
噓 AdamHuangNew:好厲害..20F 07/15 12:54
→ eternia0920:來朝聖的 看看大家對這樣的"觀念"同不同意呢?21F 07/15 12:54
推 fd:已經知道有人要弄他，還找機會讓人家弄，他其實可以再多考慮一22F 07/15 12:54
→ neova:霸凌不管在哪裡 都不需要理由 在軍營裡如是23F 07/15 12:55
噓 lovetroy:%數本身  就是一個錯誤存在24F 07/15 12:56
噓 ttungg:重點不在違規 重點是國軍制度！25F 07/15 13:01
推 tonyhsie:其實不要自己搞自己也是沒錯...26F 07/15 13:03
噓 livtyler0828:自D好嗎27F 07/15 13:03
噓 ttungg:一堆長官趴數夠就可以爽爽滑嗎？趴數也是潛規則嗎？軍中一堆狗屁文化28F 07/15 13:04
→ neova:原作者有提到根據他當兵的經驗 但沒說他哪T的30F 07/15 13:06
推 HOMERUN555:寫這篇只是要告訴大家他很屌都沒事 大家別看錯重點就批31F 07/15 13:06
→ chemistry99:照相手機跟mp3真的都只是藉口 真要搞你 就叫你站個哨32F 07/15 13:07
噓 ttungg:穿運動服回家、又一直強調趴數 ，智怨裔吧33F 07/15 13:08
→ chemistry99:然後隨便找個理由雕你個衛哨失職 一樣可以把你禁閉34F 07/15 13:08
→ ttungg:當初當兵義務役遇到的智怨裔大部分都很愛把體育服穿回家35F 07/15 13:09
噓 mvpdirk712:在女版不是講話很大聲嗎 澄清? 澄清什麼? 棒球場喔36F 07/15 13:10
→ osis:它不是被打臉打很兇嗎XDDDDDDD37F 07/15 13:11
推 miskel:義務役在裡面最好的方式就是"低調"38F 07/15 13:11
→ ElleryKid:歡迎大家到女版討論串朝聖Final大的精闢邏輯XD39F 07/15 13:12
噓 ttungg:消毒公差拉、一直扯手機違規…怎不檢討禁閉作為違法、禁閉凌虐死人40F 07/15 13:13
推 yumika:女版討論串的的推文看了會更令人傻眼42F 07/15 13:13
噓 GazerLahn:你模糊我們想要的焦點囉，謝謝。43F 07/15 13:13
→ neova:會轉來這裡就是給大家發洩啦 劣文一篇沒在怕44F 07/15 13:14
→ blackcateva:阿呆啊 他們就是要弄死洪 不帶手機也會被找別的理由45F 07/15 13:14
→ ttungg:低調最主要的原因“也是““狗”“文““化
不低調會被狗幹、帶手機是錯的，但懲處更是錯的離譜，狗文化才是禍根46F 07/15 13:14
→ BlackParade:http://ppt.cc/eafg49F 07/15 13:25
[圖]
 
噓 gasbomb:廢文 怒噓50F 07/15 13:34
噓 dk2501:他照規定該被懲處沒話說 那軍方也照規定來送禁閉阿!!! 廢文51F 07/15 14:13
噓 honen:原PO是沒聽過比例原則嗎？ 違規就可以搞死一條命嗎？X
會寫出這種文章的人果然是被奴化過的<悲哀52F 07/15 15:34
噓 bluewindwmg:不噓不行54F 07/15 15:41
噓 aking345:不違規也可以弄到你違規 然後就關進去囉XD55F 07/15 16:18
噓 mm22:如果你的小孩在學校犯錯，然後被老師打死? 你小孩該負責?56F 07/15 16:37
→ neova:原作者Finalace在女版的其他回文更精彩57F 07/15 16:39
噓 mushroomfish:趕羚羊~不要合理化殺人兇手的行為~58F 07/15 16:40
噓 eas06u4:你這樣講等於你完全沒有改變的想法 你這共犯59F 07/15 16:49
噓 chenfc:哦? 那你媽知道你在這發廢文的感想你知道嗎?60F 07/15 17:20
噓 clandfh:就算他違規也不應該被操死 講廢話還敢這麼大聲 謬論61F 07/15 17:21
噓 bluewindwmg:這就是標準的，別人家兒子死不完62F 07/15 18:04
→ ElleryKid:FinalAce，怎麼縮起來啦？在女板可是一被反駁就要跳起來回文的不是嗎？63F 07/15 18:12
噓 zhanren:洪員違規接受處分他沒異議，所以被操死是他的錯?你腦袋...65F 07/15 18:48
噓 qwwo:直接噓不必多說
照你的邏輯來講 你不發文就不會被噓了 XD66F 07/15 19:00
噓 waldo870:衛哨自己人都會搞自己人的  妳沒被人搞過？68F 07/15 20:24
噓 greenskin:你他媽的，人死了！人死了！人死人！69F 07/15 21:03
推 tgfr:認同70F 07/15 21:32
噓 qwwo:71F 07/15 21:47
噓 tonywu49:奴性心理72F 07/15 22:06
噓 minase:要負擔一部分責任，然而責任不是遭虐而死。這樣你懂了嗎？洪員應負的責任就只有關禁閉，被操，哭到退伍然後平安回家依照你的正義，要不要把持有違禁品的人全部處死刑？73F 07/15 22:56
噓 ienari:這篇是什麼廢文 當過兵的誰不知道趴數?76F 07/16 02:27
→ neova:FinalAce有回文說洪的責任根本沒負完 他禁閉還沒關完就升天77F 07/16 07:06
噓 AmadeGX:被強暴的人都活該，不懂保護自己的方法78F 07/16 11:53
噓 Passive:在女版不是篇篇都說自己一定要辯贏嗎!79F 07/16 22:17
→ summeruse:朝聖80F 07/17 01:37

→ strike519:起因是這樣沒錯  只是最後被操死了81F 07/17 12:31
噓 Amazons:如果軍隊都按規定來，他怎麼會死？82F 07/17 12:31
→ wahaha99:又一個想紅的83F 07/17 12:31
噓 jengjye:FinalAce喔    想紅才會講一堆無邏輯的屁話84F 07/17 12:32
噓 lazuritechen:鈕承澤你要不要幫他護航一下85F 07/17 12:32
噓 bing:不是專打不長眼是，而是專打不順眼!86F 07/17 12:32
噓 Redwing13:真想紅...不是在女板被噓爆87F 07/17 12:32
→ goshfju:重點根本不是手機阿 挖個洞給他跳隨便都可以辦啦88F 07/17 12:32
噓 hipab:嘿嘿 他沒有智慧型 是一般照相手機 按規定不是關禁閉喔
那幾個人完蛋惹89F 07/17 12:33
噓 MADAO:又一個當兵當到腦死的91F 07/17 12:33
→ goshfju:沒當過兵的 或 志願役 才會一直跳針別違規就好了吧92F 07/17 12:33
推 sandiato:這幹嘛轉93F 07/17 12:33
噓 KrisNYC:.....94F 07/17 12:33
噓 JOHNJJ:重點不是違規 是被"操死" 不要模糊焦點95F 07/17 12:34
→ goshfju:塞個智慧型手機到他內務櫃就可以辦啦 電影不都這樣演96F 07/17 12:34
噓 Iori5566:這篇標準廢文,轉來八卦很適合97F 07/17 12:34
→ JOHNJJ:誰不知道不可以違規 但是有必要把人"操死"嗎?98F 07/17 12:34
噓 DALUGI:又一個欠噓 想紅的.............99F 07/17 12:34
噓 sars7125889:誰知道違規物品是不是國軍硬塞的100F 07/17 12:34
噓 kobe0307:唉101F 07/17 12:34
→ ifthereis:智障一個102F 07/17 12:34
→ kurtc:請他本人來發這文..我會特地回他^^~103F 07/17 12:35
噓 mikedo:軍中 要搞人 啥名目都能搞 照相手機只是剛好104F 07/17 12:35
噓 maverick01:所謂識相的人 不過是為非作歹人的狗 人家有他的階級利105F 07/17 12:35
→ ElleryKid:他本人堅稱他不逛軍旅也不逛八卦，所以不會出現～106F 07/17 12:35
噓 Havedream:你根本搞錯方向，思考也錯誤。107F 07/17 12:35
→ mikedo:就算洪沒帶照相手機 我相信他也會被挖洞 然後嚴懲108F 07/17 12:35
推 freeway1023:原PO很理性109F 07/17 12:36
→ maverick01:益 最白痴的 就是斯德哥爾摩症候群 自以為不白目的人110F 07/17 12:36
噓 oneyear:有時候沒違規也可以被栽贓成違規~真要整你還怕找不到機會?111F 07/17 12:36
→ Havedream:逞處ok，但死亡不是他應得的，你說的負部分責任得指逞處112F 07/17 12:36
→ kurtc:跑去女板宣揚他的安全退伍教義 又不去專板討論  呵呵～～～113F 07/17 12:36
→ Havedream:而不是在蝦掰說死亡自己需負上部份責任。被噓剛好而已114F 07/17 12:37
推 andersontom:這篇文 前後矛盾 自己都說如果人家要搞你 拿永遠修不115F 07/17 12:37
→ jerrylin:都是they的錯  你可以出來選總統了116F 07/17 12:37
→ TheMvpNash:這些東西當過兵的都知道，還用原po發文解釋嗎，重點是117F 07/17 12:38
→ andersontom:好的裝備讓你保就好了 那自己有沒有違規有影響嗎?118F 07/17 12:38
→ TheMvpNash:洪被操死了119F 07/17 12:38
噓 buddar:120F 07/17 12:38
→ ElleryKid:是廢文沒錯，真正想問的掛是這人賴在女板到底想幹嘛XD121F 07/17 12:38
→ kurtc:當兵的都知道 上頭鐵了心要搞你 沒把柄照樣可以玩～122F 07/17 12:38
噓 oneyear:fxxxwayXX23在政黑板有21篇文章~~政黑軍又出動了嗎?!123F 07/17 12:39
→ andersontom:自己的文章裡面這段 就打自己臉了 當別人看不出來嗎124F 07/17 12:39
→ otto23:去女版po這幹嘛? 怎麼不去專板  不然PO男版125F 07/17 12:39
→ andersontom:你沒帶手機 長官要搞你多的是辦法吧 自己都講了126F 07/17 12:40
推 anthony836:氣死我了 有網址可以連結嗎127F 07/17 12:40
→ kurtc:誰知道 只是拿這種男人性向偏重的議題 在女板拼命回文128F 07/17 12:40
噓 basicnet: 補你刀129F 07/17 12:40
→ kurtc:難道最近女板有女鄉民要去當兵哩？130F 07/17 12:40
→ TheMvpNash:也許洪不帶照相手機就不會發生這些事，不過既然發生了131F 07/17 12:40
→ s128128:唉給個箭頭132F 07/17 12:41
噓 jud:廢文133F 07/17 12:41
→ TheMvpNash:那就請該負責任的人出來負責吧134F 07/17 12:41
推 DisShane:居然被轉過來了。也好，本人不是很愛"討論"。135F 07/17 12:41
噓 lindviorair:跟你這種他媽的祖宗18代都被強暴習慣的人講也沒用136F 07/17 12:41
噓 v4250:滿清政府很腐敗 你只要自保就好 革命不是白目討賤嗎137F 07/17 12:41
→ lindviorair:今天就是要看到哪幾個軍官被拔終身俸 誰叫那幾個軍官不長眼 再現在這種時機還敢這樣搞 他媽的白木!!138F 07/17 12:42
噓 kobi0910:你在網路上寫一句馬水母幹您娘，被拖去槍斃。請問我們要140F 07/17 12:42
噓 avgirl:F殺毀你是殺小?想釣魚告人阿?141F 07/17 12:43
→ DisShane:他在女板的文章更多更"理性"的文章喔~142F 07/17 12:43
→ kobi0910:探討的是刑罰不對等，還是探討你不要罵就沒事了？143F 07/17 12:43
噓 oneyear:7/12號的文 轉過來八卦幹嘛?! 讓鄉民噓報?144F 07/17 12:43
→ DisShane:不過我可能資質不夠，他的文章看不下去就是了。145F 07/17 12:44
噓 kissurface:要公報私仇起碼也符合規定&程序 這兩點不符 被收押剛好規定 -> 士官不得關禁閉   程序 -> 體檢報告不可能當天出爐 & 士評會竟無軍官出席146F 07/17 12:45
→ jaceda:通篇廢文，洪違規那票敗類就能走不當程序？那傢伙邏輯真好149F 07/17 12:47
噓 gkkcast:有點像剛出新手村的戰士跑到法師公會show劍術說自己很強吧150F 07/17 12:47
噓 jay0000:現在扯這些根本不是重點的東西151F 07/17 12:48
※ 編輯: ElleryKid       來自: 123.192.180.111      (07/17 12:53)
→ icome:到底在講啥 真的有當過兵? 看到一半就end
照相手機這種雞毛蒜皮的事 ...152F 07/17 12:52
噓 demitri:你敢不敢說自己沒闖過紅燈?反正偶而闖個無傷大雅的154F 07/17 12:53
噓 pttym:存噓155F 07/17 12:53
→ demitri:也死人你也可以落井下石啦...156F 07/17 12:53
噓 soj:還給我改標題157F 07/17 12:54
噓 mark4664:對 一切按照規矩來 上面玩你的 會按照規矩來?158F 07/17 12:59
推 dupeipei:我個人覺得他說得沒錯...一切都是明哲保身平安退伍最重要159F 07/17 13:00
推 iloveyellmi:是在表情符號啥160F 07/17 13:01

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(ElleryKid.): Fw: [難過] 關於洪仲丘事件T___T - Gossiping板