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作者 werttrew (我只是你的愛人 不是敵人)
標題 [討論] 流產不需配偶同意
時間 Wed Dec  9 20:50:26 2020


https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3375582
獨家》「優生保健法」將修法、更名 妻子人工流產將無須配偶同意 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
首次上稿 00:58更新時間 06:09為符合聯合國「CEDAW（消除對婦女一切形式歧視公約）」、「CRPD（身心障礙者權利公約）」，我國現行《優生保健法》將啟動更名與修法，名稱擬變更為去歧視的《生育保健法》；現行條文規定妻子若欲接受人工流產手術須經配偶同意，將改為不需經配偶同意，國健署所擬定的更名 ...

 

先講結論
我支持這法案

這是女權的進步
但 “平權” 卻沒有跟上

怎麼說呢？
以下舉例

假設有一對夫妻
妻子懷孕
產生兩種可能狀況

A.
男方想要小孩
但妻子不想養育小孩

老婆可以去流產
老公只能接受

B.
男方不想要養育小孩
但妻子想要生小孩

老公完全沒有權力阻止
並且必須負起扶養責任


再強調一次
我支持這法案
這是女權的進步

但對於平權來說

女方擁有了自主權
相對下
男方卻完全被限制住

女方擁有流產的權力
要生就生
不想要就流產

但如果今天
不想要小孩的
是男方呢？

抱歉
男方沒有權力說NO
如果女方堅持要生
你就是有扶養責任


我知道一定會有人說：

男人自己不做好避孕
讓女生懷孕就要負責啊

但同樣說詞也可以套到女方
女生不做好避孕
有了就要負起責任養育啊

這不是一樣的說法嗎？



而今天討論的是平權問題

女方如果有權力
可以自行決定流產

那男方是否應該也要有
相對應的選擇權？


例如：
當女方懷孕後
男方可以選擇簽署
扶養同意書

如果男方沒有簽署
視同沒有生小孩的意願
就算女方
單方面決定生下小孩
男方也不必負擔扶養責任


不要跟我講說
這樣很渣、不負責任
這種道德勒索的話

因為同樣的話
就像我上面講的

完全可以套到女方身上

如果要用同樣邏輯
不想養就流產
這樣就不渣？

重點是
男女都應該有選擇權
這樣才是性別平權



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.74.159 (臺灣)
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※ 同主題文章:
[討論] 流產不需配偶同意
12-09 20:50 werttrew.
Re: [討論] 流產不需配偶同意
12-10 10:11 frankcio2004.
Re: [討論] 流產不需配偶同意
12-10 10:53 skyofyours.
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 20:54:12
推 kugyumayu: 自助餐那麼好吃誰管你平不平權啊
你不支持女權就是父權1F 12/09 20:54
推 sweety655633: 在扶養義務之前還有一個親子鑑定的問題
現在法律的問題是驗都不用驗就根據婚姻關係“推定”3F 12/09 20:57
推 jupto: 其實是因為雙親對小孩都有養育責任吧 丈夫負責的對象不是老婆而是小孩5F 12/09 20:57
→ sweety655633: 是你的
就算出軌被你抓到，你還要驗過才能否認親子關係7F 12/09 20:57
推 osmanthusjo: 這法律不是有說用意是要離婚卻意外懷孕的情況下嗎？而且你以為女生想流產就流產那麼輕鬆，流產對身體很傷。男生不想扶養的話，有法律也管不住啦！
就給你裝皮皮說沒錢，女生也沒空常跑法院9F 12/09 20:58
→ kenny888: 哥，男生不想要小孩能做的事太多了13F 12/09 20:59
→ jupto: 至於為何決定是否流產的單方面僅有女方 因為"懷孕生小孩" 這行為是女方單獨完成的啊14F 12/09 20:59

我支持啊
但男方的選擇權呢？

我這篇想探討的
如果今天
是老公不想要小孩呢？

→ guepard: 不合為什麼不離婚16F 12/09 21:00

這可以套到女方身上
不合幹嘛不離婚
還懷孕才人工流產

→ aunt: 男的不想要小孩為什麼不避孕或結紮？等搞大人家肚子之後再逼墮胎這種 又不是每個人都姓丁17F 12/09 21:01

一樣可以套到女方身上
女方不想要小孩幹嘛不避孕？

推 mamajustgo: 覺得這個很難說什麼，因為懷孕後不論往流產或生產哪個方向走都牽涉到身體損耗，於男性是0%，女性則否。所以說，男孩兒請好好保護自己，愛是恆久忍耐不做射射的事19F 12/09 21:02
→ osmanthusjo: 不要的話，兩邊都戴好加吃避孕藥不就好了？幹嘛那麼搞怪然後再怪法律不公？23F 12/09 21:02

覺得不公
所以才有得討論啊

→ pinkygirl: 男方不想要小孩 但女方要 男方就不要射就好了啊25F 12/09 21:03

性轉再+1
不想要小孩
就不要讓人家射進來啊


今天討論的就不是避孕問題
而是女男方各自的選擇權力啊

→ osmanthusjo: 在那邊抗議法律不公的時間，你早就可以戴好了26F 12/09 21:03
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:06:15
推 fallench: 老實說現行民法的配偶 同時是負擔責任和義務的，譬如說男生要結紮也要配偶同意的；雖然以現在的離婚來說大家看婚姻好像看得很隨便（？）但是現行的法律邏輯不是說自由可以凌駕固有的家庭價值的27F 12/09 21:04
→ osmanthusjo: 明明是技術性問題吵成權利問題..31F 12/09 21:04
→ Levesque: 男生不要小孩那去結紮囉32F 12/09 21:05
推 earthuncuttv: 竹科工程師：33F 12/09 21:08
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:10:50
推 osmanthusjo: 你這就跟投販賣機，然後你抗議掉出的東西你不喜歡一樣，不要你就不要投啊！但離婚的婦女不是啊， 前一刻很恩愛的嘿咻， 下一刻抓姦在床，很可能就要離婚了啊！ 這情境是一樣的嗎？你也卡拜託一點
她要是知道她老公會外遇，難道她很喜歡流產傷身體嗎？
這情境你要怪她怎麼不避孕喔？34F 12/09 21:09

我剛開始就說了
我支持這法案
是有的人一直跳到
男生不想生就避孕啊

總之我要討論的是
男方對應的選擇權力呢？

難道你說的狀況
只有女生限定嗎？

懷孕了
結果發現男生是渣男想流產

可能出問題的
難道只有男方嗎？

如果女方也有問題
所以男生不想要孩子了
是不是也該有選擇權？
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:15:53
推 jupto: 男生有啥權利可以決定女生要不要執行"懷孕生子"這動作? 身體又不是男生的41F 12/09 21:11
→ osmanthusjo: 你4不4社會經驗很少所以很天真，好險你不是立委法官43F 12/09 21:12

同樣問題你反問自己吧
沒看過女方出問題的家庭嗎？
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:16:53
推 sweety655633: 就像支持的理由說的一樣
一方想生一方不想生的情況
通常就是正在走向離婚
既然生不生在懷孕之後是可以被決定的事
那如果男方不想生，女的卻硬要生
不就變成男方還要為女方的決定負責
都一樣是打砲，憑什麼男生對意外懷孕的風險一點選擇權都沒有
根據身體自主權，你可以生或不要生
問題就出在這個選擇實際上就是偷偷把要不要扶養的選擇權也包了進去44F 12/09 21:16
推 Dreamkids: 男方選擇權講的簡單，到底是誰受罪55F 12/09 21:16
→ mikami1027: 我本來也是這樣想 但男方好像可以決定要不要射精？56F 12/09 21:16

性轉再+1....
如果女生被人強迫射入
那叫性侵犯
連夫妻間都可以告
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:19:11
→ a45404129: 多的是男人不想要小孩拍拍屁股走人的好不好……57F 12/09 21:18
推 mamajustgo: 你對比的是兩副條件不對等的身體：男性迷昏女性發生無保護性行為，女性有機會懷孕；女性迷昏男性發生無保護58F 12/09 21:18

這已經是犯罪了..

在這個法案之前
非自願的懷孕
本來就可以流產了

現在主要是想討論
夫妻關係與選擇權力

→ mamajustgo: 性行為，男性不會有機會懷孕60F 12/09 21:18
→ a45404129: 女人卻沒有權利選擇 因為生與不生都是自己抗 男人了不起出一點錢61F 12/09 21:19
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:22:16
→ ADEMAIN: 這個法在實務上大概主要是會幫到婚內強暴的受害者63F 12/09 21:21
推 WTF1111: 我單純覺得避孕主動權在男生身上比較多64F 12/09 21:21
推 flutter8: 男的不想生可以不要做愛或者戴套，撇除很低的失敗率不談的話，不想生又想中出再來要求妻子流產的男人，不是笑話是什麼？女方基本上在做愛的時候根本物理上地無法防止男方想幹嘛，所以能自由決定的就是這次的自主流產了，恕我看不出來有哪裡不平權65F 12/09 21:22

你的意思是女生難以避孕？
還是說女生
被強迫射入的情況很多？

前者待討論
後者蠻嚴重的喔

→ GhOsT1211: 流什麼產 墮胎就墮胎70F 12/09 21:22
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:25:47
→ rosa0027: 被子宮綁架zzz 現實就是小孩還要待在媽媽子宮十個月71F 12/09 21:24
→ flutter8: 另外你提的女方可以自行避孕啊，再講一次、物理上就很難反抗男方想幹嘛，剩下比較簡單的就吃藥，你覺得這樣好嗎？72F 12/09 21:24
→ rosa0027: 想一個情況 只有單方想留的話 生下來會幸福嗎75F 12/09 21:24
→ greenjr: 身體自主權有這麼難懂？76F 12/09 21:26

不難懂啊
我剛開始不就說
我支持這法案

問題是想討論平權
男性選擇權部分

推 mmaj1589: 同意你，但其實完全平權根本不可能吧，就像女生不用當兵一樣，總是有先天差異導致的因素(比如流產是傷害女生身體77F 12/09 21:26
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:27:59
推 billybbb: 本來就很難面面俱到80F 12/09 21:27
→ Evenpan: 少了 C.  男方 ≠ 老公81F 12/09 21:27
推 sweety655633: 墮不墮胎只有女方能決定我同意
但是別人不應該為你的選擇負責吧
打砲兩個人都有份，你之所以被迫要選擇懷孕十個月或墮胎
大部分的時候是因為女方自己也沒有做任何避孕措施不用講得好像很委屈一樣82F 12/09 21:27
→ rosa0027: 男方自助餐 想無套就說不會懷孕 懷孕了就說不用負責88F 12/09 21:28
推 weliche: 這邊你想平權根本就不可能 因為受孕的是女方 如果今天受89F 12/09 21:29
推 flutter8: 為什麼女方做避孕的身體成本比較高這件事這麼難懂，難怪一堆人乾脆就是把男性從生命中拔除，完美避孕90F 12/09 21:29

我要討論的就不是這個
我不是說我支持流產了嗎
（講好幾次了）

然後真的要討論你的議題
你也自我矛盾啊

請問
女方避孕成本高？
還是流產成本高？

如果你同意流產成本高
那不如好好避孕？

→ weliche: 孕的是男方 再來談選擇平權92F 12/09 21:29
推 mamajustgo: 你想討論的權利如建基於兩性生理狀況一致，那有得聊，但現實是沒有的。這有點像女生在碰到「別往暗處走」的建議時氣蹦蹦，覺得事情「應該不是這樣的」，但很遺憾，沒有什麼都公平的93F 12/09 21:29
※ 編輯: werttrew (42.76.74.159 臺灣), 12/09/2020 21:32:03
→ rosa0027: 女方的避孕措施成本大於男方 損失也大於男方 到底有甚麼好說97F 12/09 21:30
噓 sean5236921: 你怎麼講起道理了 人家不喜歡這道菜 不夾不夾啦99F 12/09 21:31
→ transiency: 老公要老婆不要的話，不然取出受精卵，讓老公自己去孵化好了。
畢竟懷孕就是單方面承擔，生理不公平要選擇權公平很難，但如果未來科技可以體外孵化，我想這項科技可以支持男性的。2249F 12/18 19:34
推 shathy: 這個說法沒有考量到全面環境跟後面影響吧2254F 12/25 12:26
推 champagne: 不是只有婚姻存續關係期間生子女才會被推定為婚生子
男方才有扶養義務嗎？那男方單方面不想要孩子 就離婚放棄扶養呢？
這是覺得啦 在婚姻存續關係中 同財共居 很難單親扶養小孩吧 以小孩立場來看的話 立法者應該也會認為父母共負扶養之則 優於單親扶養吧2255F 12/26 22:15

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