看板 C_Chat作者 hass231470 (hello)標題 [討論] 日本的財閥時間 Wed Nov 27 15:10:18 2019
在各作品中常見到角色介紹出自什麼什麼財團, 通常都是古代貴族大名的姓氏
而且在生活中, 甚至是工作研究或申請獎學金都可以直接看到貴族姓氏的支持
都是很大方地亮出招牌姓氏
但是在台灣, 好像沒有這個風氣, 不管台上台下都要主打庶民, 隱藏背景
甚至連討論都很敏感, 比如說大家都知道之前跟林書豪同身高體重的佛地魔
一般人間很難聽到誰是陳家的誰, 李家的誰, 大多只會出現在八卦報導上
日本的貴族姓氏與財閥風氣, 是一件比較可以直接講的事嗎?
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→ c610457: 台灣明明就有..XXX的兒子 XXX的媳婦之類的3F 11/27 15:12
推 Edison1174: 台灣還不是看家世 看看檯面上的政治人物 大半都是老爸老媽或是老婆有背景6F 11/27 15:13
→ a1234555: 雖然很好舉,但你好歹也提一下哪部8F 11/27 15:13
推 lav1147: 臺灣也有五大家族阿 基隆顏家、板橋林家、霧峰林家
鹿港辜家和高雄陳家9F 11/27 15:13
樓上一次回, 台灣很少遇過一般人會講她是板橋林家的小姐之類
甚至會刻意去消除這些東西, 如果要放到檯面上更是不會主動提
推 rockmanx52: 台灣好多了...日本現在還是那些你可以在信長野望裡面看到的人的後代主導政治....12F 11/27 15:16
→ magamanzero: 因為提這 沒有好處 提了能幹嘛=,="
日本是文化關係 職場一堆有的沒的規則16F 11/27 15:18
推 rockmanx52: 1949年抄家抄得很嚴重 都有大家族後代來講過了18F 11/27 15:20
推 arrenwu: 這個比較是你沒遇到 不是沒有21F 11/27 15:20
→ rockmanx52: 台灣有辦法那麼方便的只有立委吧 官員還相對低調22F 11/27 15:20
推 d66312001: 只是你不認識而已,那些大少爺大小姐都嘛小小年紀就送出國留學了24F 11/27 15:22
我自已也待海外多年, 不是在講個體認不認識的問題, 是社會氛圍
推 kirimaru73: 這個在台灣叫做 你必須攻擊那個有嘲諷的對象
好處還是有 但壞處可能大到無法控制26F 11/27 15:22
對呀, 但這好vs壞分析怎麼來著的? 日本人為何選擇直接亮招牌?
不管是生活還是acg裡都是這樣, 這個是想要討論的點
推 MnWolf: 當今聖上?29F 11/27 15:25
→ bnn: 社會氛圍就是傳媒沒讓你知道而已,上面的人和你沒有共通語言33F 11/27 15:26
→ charlietk3: 權貴權貴,台灣你講家世只會覺得你是貴不是權35F 11/27 15:27
→ bnn: 你在不對的階級根本不會感受到這氛圍.
然後會說台灣家世沒有權的,地方上由X家把持X派系也沒少過36F 11/27 15:27
推 probsk: 一直被殖民哪來的貴族38F 11/27 15:29
→ hollowland: 臺灣家世是檯面下的 越脫離平民的地方越容易出現39F 11/27 15:30
→ bnn: 跟庶民提"我爸爸是XXX"是浪費時間,這種介紹詞要對對的人提40F 11/27 15:30
推 kirimaru73: 我覺得還是現實利益問題 台灣這種人會講他的身份 但不是對你我這種庶民講
因為從我們庶民的身份上他搾不出什麼好處 還有高機率被排擠 甚至衰一點的被綁架切手指
所以跟你來往時當然遮遮掩掩 裝成庶民相安無事最好
但這個道理在日本應該也通用 其中差異我就不清楚了41F 11/27 15:30
不, 我意思是在庶民間對貴族接受度, 日本>台灣, 日本貴族也並不介意對庶民亮招牌
這呈現在念書就業甚至做研究上, 但台灣一定要藏, 要用庶民cover貴族
推 charlietk3: 有把持怎麼會不知道w,問題是把持是一回事,給人觀感是另一回事48F 11/27 15:30
→ c610457: 就...雖然不會特別強調,但一直都有影響力(在中南部基層民代比較明顯)50F 11/27 15:31
推 charlietk3: 我們可沒有像日本那種刻在骨子裡的家族尊卑概念52F 11/27 15:34
→ hollowland: 臺灣亮招牌的不是沒有 不過名子講出來會馬上41153F 11/27 15:35
對呀, 為何要跟佛地魔一樣?
→ hollowland: 但是某馬在你我面前講你好我爸是xxx 第一個反應應該是蝦他誰? 歐原來他是xxx 所以你是官二代無能到只能提你老爸名子嗎56F 11/27 15:36
推 kirimaru73: 其實反過來想想就好了 台灣有那個大家族的人跟你說
我家是XXX 你會跪下來的?
一般人應該是一部分無感 一部分痛恨吧
所以不敢講的原因 就是他沒有先證明自己夠偉大啊59F 11/27 15:37
推 LaAc: 台灣的大家族除了某一個其他都很低調。但是還是有點勢力。我大學通識課老師寫某個家族的歷史當論文,結果接到人家電話叫他拿掉部分內容63F 11/27 15:37
→ hollowland: 主要是平民多半不覺得這些貴族階級有比較高貴阿67F 11/27 15:38
推 ellis5566: 華人講究財不露白阿
而且普通人都仇富 不要給人罵不是很好?68F 11/27 15:39
推 Peak0731: 最好是沒有 是你的身分不到位 沒必要跟你講70F 11/27 15:39
推 kirimaru73: 但也不能說某些崇拜某家族的人一定有問題
或許在他那個地點或時代該家族真的對他有恩
有恩你去崇拜很合理 沒恩就自己下去71F 11/27 15:39
推 charlietk3: 就像上面說的,台灣的大族家世影響力當然有,但不是你74F 11/27 15:39
推 Theddy: 台灣是移民社會 這些大家族的財富也是早年掠奪來的吧75F 11/27 15:40
→ probsk: 那些本來也算不上貴族 就地方望族而已77F 11/27 15:40
→ hollowland: 移民社會導致沒有真正意義上的貴族階級也是原因之一79F 11/27 15:41
推 dustlike: 台灣移民社會 沒有貴族傳統啊80F 11/27 15:41
推 miname: 日本戰前反戰的被暗殺,不反戰的戰後公職追放 世襲的少了81F 11/27 15:42
推 lungyu: 你的貴族也包刮那些富商嗎? 還是血統上的貴族?83F 11/27 15:43
推 Swallow43: 公職追放不適用在財閥跟華族身上,三菱都可以被美國84F 11/27 15:43
推 bestteam: 佛地魔甚麼時候跟林書豪同身高體重了85F 11/27 15:44
→ Swallow43: 解體成一百多個小公司後,沒多久又合併復活起來86F 11/27 15:44
推 markhbad54: 二二八時站出來的地方士紳都被清洗了,
剩下來的不夠有底蘊87F 11/27 15:44
→ Theddy: 考慮台灣歷史 現代的新貴族應該指1949後來的江浙集團跟黨89F 11/27 15:44
推 charlietk3: 原po問的應該是有歷史的世家大族吧,問題是台灣歷史...90F 11/27 15:44
→ Ricestone: 日本的確是對家族有特殊信仰,無血緣都很有份量了,有血緣更不用說 你看麻生、安倍家族有多少首相93F 11/27 15:47
推 kuramoto: 臺灣地方家族勢力夠大的其實二二八時傷不了太多,因為勢力太大人又太多,全處理掉會引起更多問題,這些勢力後來多少會與當時的當權者合作,到現在可以理解的就是地方大樁腳95F 11/27 15:51
推 rahit: 在台中姓嚴應該蠻有用的阿99F 11/27 15:51
推 bestteam: 有貴族名號的時代台灣就是邊陲 當官官位也不到顯赫100F 11/27 15:52
推 tcancer: 那種歷史名門能形成的條件是早期的封建制度不能崩潰102F 11/27 15:53
推 dos01: 因為台灣那些大家族基本上都是大姓 像是黃家 王家
你聽到那種姓 因為太普通了 所以根本記不得103F 11/27 15:53
→ tcancer: 目前也就歐洲和日本比較有這種情形105F 11/27 15:54
→ dos01: 舉個有名的例子 林家 聽起來很普通 但如果說 板橋林家 聽起來就不太一樣了 至少你知道那是誰106F 11/27 15:54
推 fragmentwing: 新貴族是跟黨來的那群說得通,像美國的例子是逃離戰亂的法國人造就今天在美國法語是高級語言的現象
原因是當時能出逃的法國人,家裡都有點能力才能逃去美國108F 11/27 15:54
推 efkfkp: 是你沒在那個社交圈而已吧……?美國歷史跟台灣差不多短,洛克菲勒羅斯柴爾德那種世家子弟也不會跟草根混在一起啊。113F 11/27 15:57
→ tcancer: 台灣幾個大家族頂多算地方勢力的仕紳土豪115F 11/27 15:57
推 bestteam: 美國政商界也是一群歷史悠久的豪門
川普會這麼異類就是他根本不是原本那一掛的 被看不起啊116F 11/27 15:57
→ tcancer: 離有領地有頭銜能出入中央稱王侯甚至選帝的貴族差很多118F 11/27 15:59
→ ghostxx: 你在那個生活圈自然會遇到,跑政商界不就是在比裙帶關係119F 11/27 15:59
推 dos01: 問號 現在這年頭誰還在跟你拜皇帝? 這裡是不是有人走錯棚了120F 11/27 16:00
→ Ricestone: 原po的意思就是日本特有風氣是對圈外的人也會講121F 11/27 16:00
Yes, 是社會氛圍, 不是少數社交圈
→ bnn: 日本還在拜沒錯啊XD122F 11/27 16:01
→ Ricestone: 例如上面常被講的顏家,台灣人聽到是覺得會有好感嗎123F 11/27 16:01
推 dos01: 日本的天皇跟英國的女皇例外啦...124F 11/27 16:02
推 globe1022: 日本是很老的國家又沒有被殖民過,而且皇族也有散出去,很容易聽到名族仕紳啊,就算不特別拿出來炫耀也遲早被挖出來125F 11/27 16:02
推 waitan: 火影有庶民村長128F 11/27 16:03
→ scott032: 之前不是才一個開車肇事不處罰的被抓到是高級日本人嗎XD129F 11/27 16:03
→ raku: 真正的貴族 有爽也要有相對應的社會責任 台灣這些只想爽不想付出的當然躲躲藏藏132F 11/27 16:04
推 arashi0faxst: 正好之前在查霧峰林家、當初聲勢壯大的一個家族現在好像很難找到後代子孫的新聞?不過在台中還是很有勢力的樣子。 找到的就是當初國民政府來台後林獻堂從歡迎國民政府逃往日本、老蔣找人去東京想把人勸回來結果人家丟了一句「危邦不入亂邦不居、我若歸去無異籠中之雞也」最後死在日本,我是不知道台灣國民政府來台前地方上有力的大家族最後是怎樣啦,但我外婆家據說祖上在台南有不少田產,在375減租時全被充公了、到現在沒幾個人敢提當年的事。當時敢出頭的勢力不是投靠政府就是有人會住到你家監視要不然就是把你家當成韭菜割了 幾十年下來敢說自己家裡是權貴的自然就少了...134F 11/27 16:04
推 dos01: 台灣的問題是當年太高調的會被抓起來宰 不管是當肥羊宰
還是物理上的宰146F 11/27 16:05
→ scott032: 本來就沒人會沒是說自己是權貴 那是社交場合同等階級149F 11/27 16:05
→ dos01: 至於為什麼? 請洽板規4-11
等等 這篇文是不是也在釣阿? 為什麼要正常討論這麼難?150F 11/27 16:05
※ 編輯: hass231470 (36.227.162.90 臺灣), 11/27/2019 16:08:56
推 hoanbeh: 日本算是亞洲最封建觀念落伍守舊的民族154F 11/27 16:09
→ hollowland: 我覺得不是日本落後 是臺灣觀念反而很先進...155F 11/27 16:10
→ bnn: 台灣就殺了一批,然後年輕社會還沒累積久的底蘊,新思想直接進156F 11/27 16:11
推 tcancer: 不是先進,新勢力進來就把舊勢力清洗掉,名門根本留不住157F 11/27 16:11
→ hollowland: 比較像是bnn說的 舊勢力一直被清洗 導致新思想很容易在臺灣生根發展158F 11/27 16:12
→ bnn: 現在還頂多處於第二代還沒成為長久傳承(又或者第二代太廢...)160F 11/27 16:13
推 dos01: 台灣也不是沒有啦 主要是看生活圈會不會遇到 我自己是知道有一大票 但不說根本不會知道
另外的就是移民了 我家也一票親戚往美國跑的161F 11/27 16:13
→ bnn: 要從暴發戶進階到貴族要下一代教養,長出貴族的氣質和責任感164F 11/27 16:14
推 slx54461: 台灣的資本家大多都是國民黨獨裁時代打造出來的,特色都165F 11/27 16:15
→ bnn: 太多有錢有權教不好就直接垮了的也沒法成為長久的貴族166F 11/27 16:15
→ slx54461: 是沒經營實力只靠血統靠關係的一群,觀感自然不好167F 11/27 16:16
推 jimmylily: 想觀察財閥看韓國更準,日本畢竟還被美國解散過,韓國財閥都是一起兩班留下來的168F 11/27 16:17
→ Ricestone: 韓國財閥倒過一次啊,現在還在的幾乎都50年代後的170F 11/27 16:20
推 bestteam: 觀念先進個鳥啦 一堆政二代和三代都接班了還先進171F 11/27 16:23
推 dos01: 台灣不先進的話 台GG之類的科技公司根本起不來好嗎172F 11/27 16:26
推 bestteam: 有台GG就叫觀念先進? 那韓國也是觀念先進了173F 11/27 16:28
推 l22573729: 階級流動是好事,日本很多地方可以學習,這方面就免了174F 11/27 16:30
推 owo0204: 比較好奇中國源遠流長的貴族們怎麼了
現在只剩紅二代可以邱176F 11/27 16:32
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