看板 C_Chat作者 ilovekurumi (褲落魔法使)標題 [討論] 支持黎明卿做法的人願意當他的實驗品嗎？時間 Sun Oct 1 21:37:44 2017
前面我的文章有人不知是模糊焦點
還是真的理解不能
我直接用簡單的問題來引出我的看法吧？
黎明卿在未告知實驗品後果的情況下犧牲他們
支持黎明卿的人們贊同他行為的原因
就是為了公眾利益可以犧牲少數人
那請問你們這些支持者
願意在未得知後果的情況下被騙去當黎明卿的實驗品嗎？
每個人都無法保證自己不是那些少數人
但這些少數人存在的事實就在那裡
就是有人要成為那些少數人
如果你們這些支持黎明卿做法的人
成為那些被犧牲的少數人
你們覺得合理且願意嗎？
發覺有地方表達錯，更正
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※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:38:51
→ Lupin97: 鄰避效應好像不是這樣用的……0.04F 10/01 21:40
噓 ZNDL: 這才不是鄰避效應
四樓有默契5F 10/01 21:40
推 asderavo: 這個問題同樣也問你，如果這個解藥是最一開始不合法人體實驗做出來的，但是現在是合法藥物大家都在用，可以救你，你小孩，你老婆或是你父母的命，你要用嗎？7F 10/01 21:41
你這問題根本跟我的問題層次不一樣
黎明卿這樣搞最終能不能達到目標根本不知道
你說的藥物已經是成果出來了，要怎麼比？
而且用不用這些藥物已經無法改變那些受害者的命運了
但你支持黎明卿的做法，那又有人受害這件事將會保持現在進行式的狀態
→ Lupin97: 對黎明卿的看法恐懼居多，我的感覺啦、非人的存在10F 10/01 21:41
→ seer2525: 你自己的問題反問回去 你要怎麼回答 就像a大說的11F 10/01 21:41
→ Lupin97: 但這不大像對人負面批評，而是那種對於天災、深淵的恐懼(@w@ )b12F 10/01 21:42
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:48:02
推 NozoxEli: 有種東西叫資源回收，概念一樣14F 10/01 21:43
→ seer2525: 有一個實驗是研究活人 如果研究成功可以拯救全世界的愛15F 10/01 21:44
推 asderavo: 這件事情我覺得就是沒有對錯，道德本來就是雙重標準，我就是不想死自己，但是別人弄出來的解藥可以對我有利我就會用16F 10/01 21:44
→ seer2525: 滋患者 實驗完你就會死 你要不要當實驗品19F 10/01 21:45
→ jtorngl: 平時要你殺人，你可能下不了手，戰場上不殺人你可能會死不做詛咒實驗世界毀滅，不做詛咒實驗五層六層的謎要花更多時間去解
情況不同，選擇的答案好像也未必相同20F 10/01 21:45
推 dyolf: 解藥已經做出來了當然會用 不過一樣會批評研發解藥的手段24F 10/01 21:46
→ jtorngl: 另一種情況，你當藥物生體實驗，研發出來的藥能救你最愛的人，你原意嗎？能救你不認識的人，你願意嗎？25F 10/01 21:47
對，應該這樣問
推 cheeseup: 應該沒有人會真的支持他的做法吧27F 10/01 21:48
→ dyolf: 而且黎明的狀況比較屬於是在解藥還沒出來之前 那更有爭議28F 10/01 21:48
我還在編輯你們就來打臉了，感謝
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:49:12
→ dyolf: 現代許多藥物在過去的確源於不人道的實驗 但不代表那些實驗在現代沒有被批評29F 10/01 21:48
→ jtorngl: 覺得並沒有正確的答案，不過很多情況是站在自己的良心去31F 10/01 21:49
可以，如果他先告知實驗品下場會很慘，使最後成為實驗品的人都是自願的，犧牲他們也
不會有太多反彈
→ jtorngl: 做訣擇，打著大義的旗號一但無限上綱時，會發什麼情況？34F 10/01 21:50
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:52:37
→ jtorngl: 不過黎明卿和人已經不是對等立場，他就不把那些人當人看36F 10/01 21:52
推 fakinsky: 我愛DIO. 可是我可以不當麵包嗎(ﾟ∀。)37F 10/01 21:52
推 tracyming: 如果我是那不幸的少數人，在我認為弱肉強食的世界裡我覺得無所謂，雖然我會力爭讓自己成為站在高點的人就是了38F 10/01 21:52
→ reachhard: 就算那些實驗品都是自願的味道人士還是會批評41F 10/01 21:53
我不是，所以實驗品若是自願的，我就支持他
沒看這些作品，所以無法討論，拍謝
→ reachhard: 而且說真的 事先告知的話還會自願到底有多少人啊?44F 10/01 21:55
這是另外的問題，但異世界嘛，搞不好無私的人也比現實世界很多
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 21:58:49
推 fakinsky: 檢討劇中反派有多壞 真的是很妙47F 10/01 21:59
作品裡面的人燒殺搶掠甘我屁事，我覺得比較需要探究的是那些愛揮旗子喊口號的特異觀
眾
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:00:43
推 cheeseup: 愛黎明的人不是都會被做成彈藥包嗎...48F 10/01 21:59
推 asderavo: 所以你在意的點是成果有沒有出來嗎？ 還是在意要不要讓人做不合法的人體實驗？還是這些受害者的命運有沒有辦法改變？
成功層次就比較高嗎？ 成功的人體實驗跟不成功的人體實驗都是「不合法」的人體實驗，你說不知道會不會成功所以我就是支持這種迫害，那你接受成功的不合法實驗又比較好囉？49F 10/01 22:00
你可以理解成這樣我也無言了
用不用藥也無法改變之前這些實驗者的遭遇
我現在探究的是過程好嗎？
→ asderavo: 你的重點是有沒有人受到侵害吧？那跟成功不成功有什麼關係？成功就可以就高級，還不知道會不會成功就是助紂為虐？
還是目前有人受害不行，人死了就死了，不管了
那你的意思是禁止準備違法實驗，但是做了就做了，成功算了，人死了就死了56F 10/01 22:00
之後會gg沒說吧？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:04:16
推 ttcml: 有人還記得這是本漫畫嗎，拿漫畫套到現實，現實有深淵嗎-.-阿還有黎明卿的實驗我不行，人家有懼高症:P63F 10/01 22:01
→ dolphintail: 小孩也都是自願跟他走的，只是工作內容沒說清楚，那麼這樣就是勞資糾紛了吧(被打65F 10/01 22:01
推 gipgip12: 反正那個世界白笛就是任性，他爽幹嘛你也拿他沒轍68F 10/01 22:02
推 dyolf: 不是這個意思 而是手段和成果必須分開看 手段能阻止就阻止69F 10/01 22:02
→ ttcml: 反對一個漫畫人物到這種地步的你們蠻可怕的，需要幫助嗎70F 10/01 22:03
？你的意思是說同性婚姻是侵害人的行為？
你這算歧視嗎？
→ dyolf: 已經做出成果 那你就無法阻止實驗了 畢竟實驗已經結束了72F 10/01 22:03
對，這就是我的意思
→ dyolf: 但是在還沒有成果之前 實驗是應該要被阻止的73F 10/01 22:03
正解
噓 j147589: 看個漫畫還要政治正確 很累75F 10/01 22:04
→ jtorngl: 有的時候也會變結果論，你一個藥動物實驗成功了，但用在76F 10/01 22:04
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:06:40
→ jtorngl: 人身上有疑慮，人體試驗成功了，你成了英雄，人體試驗失78F 10/01 22:04
推 lv256: 可以，但是黎明要付我更高的代價來換活體實驗，所以最終黎明會找代價更低更容易成功的原料就是孤兒，說到底這還是一場評價人類價值的實驗79F 10/01 22:04
孤兒了解完全風險後，自願接受實驗我覺得可以啊？
推 cheeseup: 婚姻是建立在雙方的自由意願上吧82F 10/01 22:05
對啊，怎麼有人扯這個......
→ jtorngl: 敗而且受體死狀悽慘，你成了輿論撻伐對象83F 10/01 22:05
我個人是不會撻伐啦
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:07:35
哈哈，我也瞧不起那種人
噓 rockyao: 老梗問題是要講多久87F 10/01 22:08
你搞反了，就是講很久還一堆疑問跟道理
才會再一直被討論變老梗
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:12:08
噓 pantient: 支持吃葷食的可以把你家寵物拿出來給大家吃嗎?
原po現在知道你的邏輯爛在哪了嗎?88F 10/01 22:09
你邏輯才有問題吧w
家畜跟寵物打從一開始飼養目的就不一樣了
噓 seer2525: 我實在不懂 明明就沒有說黎明的做法是"正確的" 不知道為什麼要扣人帽子91F 10/01 22:10
又沒說是你，生氣個毛
推 audi1005: 支持和願意與否是兩回事。尊敬那些自願參與對人類未來存亡有益實驗的人94F 10/01 22:11
推 Thompson: 支持吃寵物的可以把你家寵物拿出來給大家吃嗎?96F 10/01 22:11
我不支持，所以別問我
安安，你怎麼保證你不會是那些被犧牲的少數？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:16:19
→ seer2525: 扯NTR更好笑 人家喜歡看這種"劇情" 而不是自己"體驗"
除非你每次看NTR是帶入那個受害者 不然誰會想要女友被O98F 10/01 22:14
你就保證自己不會成為劇情主角喔，笑死
推 cheeseup: 支持可以不行動，那個叫作默認100F 10/01 22:14
→ kk4789: 鄰避效應是指必要性但會降低居住品質的公共設施之於居民 一樓說錯了吧101F 10/01 22:14
推 nihilistrue: 看到有人說原po話術很厲害的沒發現自己先把人家的提問講成話術，有看到有人嫌原po邏輯爛的把葷食和寵物講在一起XD 這是自打臉示範型錄嗎?103F 10/01 22:15
XD
噓 seer2525: 你怎麼不去上一篇看我的回應106F 10/01 22:16
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:18:06
→ seer2525: 時間都標給你了啊 自己看我講過幾次107F 10/01 22:16
手機編輯會有時間差你知道嗎......
我編輯完才可能看到期間別人的新推文
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:19:33
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:20:19
→ pantient: 不對啊，動保團體最愛講的就是“所有的動物都是朋友，108F 10/01 22:19
噓 seer2525: 能不能保證自己會不會變成受害者 跟喜歡看NTR有什麼關係109F 10/01 22:19
→ pantient: 所以應該要吃素”，既然如此在他們眼中吃葷的人就代表不認同此一理念，我我用這個例子質疑你，有何不對?110F 10/01 22:19
我又不是動保，我也覺得他們是神經病
打從一開始就想拿來吃，最後吃了又不會怎樣
→ pantient: 動物分觀賞和食用，基本上就是狗本思維113F 10/01 22:20
狗本是直接不准吃吧
噓 zhiwei806: 怎麼會扯到保證不會是那邊?你原本提的是自願耶114F 10/01 22:20
→ alen3822: 樓上，可是你要先確認樓主是動保的思維阿115F 10/01 22:21
= =是啊
推 leon1309: 把小孩子換成白老鼠大概就沒問題了吧？會有反感還不是因為身為人對於實驗體為人類這一事實感到驚嚇116F 10/01 22:21
這不就類似QB?可是QB不是人，物種不一樣
所以會有把其他物種視為命低一等
黎明卿是人耶
噓 seer2525: 不用換成白老鼠啦 換成肥宅就沒事了118F 10/01 22:21
好可憐，一直噓
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:26:05
→ reachhard: 不能保證成為受害者 跟 是否自願完全是兩回事吧…121F 10/01 22:23
推 leon1309: 分開來看吧，支持實驗跟是否自願當實驗品是兩件事情122F 10/01 22:24
推 tw15: 你每天喝星巴克，有在意過農奴嗎123F 10/01 22:25
→ AMDMARSHAL: 某些人直接回答 今天你最喜歡的黎明要抓你去做實驗品你願不願意 回答這個就好 其他不用回了 一直重複好膩124F 10/01 22:25
呵呵，是啊
噓 seer2525: 推噓是個人自由 我比較喜歡紅色不行嗎?126F 10/01 22:26
嗯，剛好今天你突然喜歡上，我知道
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:29:09
推 cheeseup: 我支持別人自願當實驗品去做我支持的實驗XD127F 10/01 22:27
XD
推 vinex518: 不願意啊 能抓別人幹嘛要抓我呢 嘻嘻128F 10/01 22:28
嘻嘻
噓 seer2525: nihilistrue呢 說我一直帶"黎明有犧牲" 時間我都標出來129F 10/01 22:28
→ rockyao: 你有看原作漫畫嗎 黎明卿他132F 10/01 22:28
→ seer2525: 了啊 要不要出來說個話啊133F 10/01 22:28
推 fakinsky: “xxx明明這麼壞! 你們怎麼可以支持他!” (ﾟ∀。)134F 10/01 22:29
推 nihilistrue: seer真是抱歉喔 原來加上被原po回應之後才三次XD 原135F 10/01 22:29
→ cheeseup: 黎明卿也只有外表是人而已吧，裡面不是136F 10/01 22:29
→ nihilistrue: 來同件事ㄧ講再講不算多，加個又講還是不嫌多耶？ 連在別串根本沒在理你的推文都還要應付你的三次不嫌多啊，很符合你的風格XD137F 10/01 22:29
→ seer2525: 我都說了 第二跟第三次是回應別人的推文 看清楚好不好?140F 10/01 22:29
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:31:33
噓 zhiwei806: 我不要阿 人是自私的 還是你覺得你很大愛?141F 10/01 22:29
→ seer2525: 還是你要說別人推文我回應我也是帶風向?142F 10/01 22:30
→ AMDMARSHAL: 某人那麼愛黎明 每篇討論黎明的都進去力挺
所以這位祈手大哥 你最愛的黎明要你去當實驗品了
你願意?不願意 給個答案143F 10/01 22:31
推 Golu: 我會選擇反過來幹掉黎明卿並且接手他的東西 (|)147F 10/01 22:32
厲害喔
→ seer2525: 不好意思喔我不願意 喜歡角色支持理念跟支持做法是不一樣的148F 10/01 22:32
→ pantient: 當今動保團體分兩種，一種是極端的認為所有動物都不能吃150F 10/01 22:33
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:36:11
→ pantient: ;另一種是認為“可愛的觀賞性動物神聖不可侵犯，至於其他動物關我P4”的團體，也就是俗稱“狗本”151F 10/01 22:33
所以我都不是啊！
→ seer2525: 關於黎明做法對錯的文章我都回應"沒有絕對的對錯"153F 10/01 22:33
→ Golu: 但我會記得他所做過的努力並用自己的方式做下去 (|)154F 10/01 22:33
→ AMDMARSHAL: OK 這位祈手大哥自己不願意當實驗品 但其他人當實驗品他認為OK 真是太斯巴拉悉了155F 10/01 22:33
→ Golu: (|):素晴らしい157F 10/01 22:34
→ Golu: 究極的毛毛就是自身化成為毛毛159F 10/01 22:35
→ seer2525: 因為現實就是這樣啊? 不然呢?160F 10/01 22:36
推 Lupin97: 黎明卿作為反派魅力近來真是大的可怕…還有人拉到現實層161F 10/01 22:36
→ audi1005: 黎明的實驗對生於深淵世界的人的未來是必要的，如果我生在那個世界我不會自願成為實驗品，但假如被選上為實驗品我不會反抗或憎惡黎明，因為我知道我的奉獻與存在會被黎明永遠記住並流傳於後世162F 10/01 22:36
→ Lupin97: 面考量，有沒有人要刷一波我愛DIO、我愛吉良吉影之類@@？166F 10/01 22:36
→ seer2525: 如果我被強迫當作彈藥包 我只會想成我能對深淵付出貢獻啦167F 10/01 22:36
推 cheeseup: 樓上好偉大，不過問題是那些孤兒是被騙的169F 10/01 22:37
是啊，呵呵
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:37:46
→ seer2525: 如果我把自己帶入孤兒 那就是"不願意但無法抵抗就沒辦法172F 10/01 22:37
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:38:41
推 roger2623900: 如果不支持實驗我以後會死，那我會支持但不會自願，被自願也會極力反抗，因為我很自私173F 10/01 22:38
→ seer2525: 了 至少我的初衷是能對探索深淵有所貢獻 死後能做的也是一樣"175F 10/01 22:38
→ pantient: 用圖片來解釋狗本的話就是這樣177F 10/01 22:38
所以我不是，吃狗肉我覺得可呀
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:40:07
推 dolphintail: 如果可以進入到深淵世界，在了解到黎明一連串的所做所為，究竟是為了什麼，我想我應該也會願意奉獻吧178F 10/01 22:39
→ Golu: 雞:FY180F 10/01 22:39
推 cheeseup: 那些孤兒並沒有死而是失去人形被丟在底下等死183F 10/01 22:39
→ dolphintail: 當然如果有人要把漫畫的東西硬要拉到現實世界討論那就沒辦法了，我自已是漫畫現實可以分的很清楚184F 10/01 22:40
→ pantient: 對，所以我才“提醒”你把動物分成觀賞與食用理論，基本上就是狗本思維186F 10/01 22:40
關於動物權利的主張我跟大多主流不太一樣
我要說嗎？感覺越來越偏了
雞也可以當寵物啊，直接這樣說
→ cheeseup: 米蒂更是因為不死特性而又被虐殺了數次188F 10/01 22:40
噓 seer2525: 本來就是啊 漫畫裡的世界觀就和現實不一樣 一開始硬要拿189F 10/01 22:40
→ cheeseup: 那些資料到底幫上了多少忙呢?190F 10/01 22:40
→ seer2525: 現實的狀況講就不知道在幹嘛 講那麼多結果發現現實也差不多191F 10/01 22:41
誰在跟你差不多？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:43:54
推 tw15: 我比較在意的是原po對於意願和被實驗體一開始的初始目的
正確與否(例如上面的家畜和觀賞用) 那如果自願的話就可以惹193F 10/01 22:41
還要完全交代風險
→ tw15: 嗎? 然後目的性這塊也沒辦法迴避我出生就是家畜這種狀況R
然後成功了就不要浪費，畢竟不用也不能死者復活195F 10/01 22:42
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:45:34
→ tw15: 那如果黎明卿這些實驗都隱瞞著大眾做可不可以R197F 10/01 22:44
推 Golu: 碰撞(物理199F 10/01 22:45
→ jtorngl: 家裡的流浪貓，帶牠去NTR，但我的能力沒辦法把所有流浪貓201F 10/01 22:46
tnr 吧？
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:47:02
推 akiha33: 如果我沒有家人了 他們的死又跟深淵有關 我可能會答應202F 10/01 22:46
→ jtorngl: 都帶去TNR，看到小朋友虐貓狗我出言制止，但看到8+9虐貓狗，我只能祈禱神幫助牠們，我的能力也只能做做得到的事203F 10/01 22:46
至少你想解決
我要先去睡了，明天早八@@
→ akiha33: 因為黎明卿應該也不知道生骸的靈魂會被禁錮 這個不算在考慮範圍內205F 10/01 22:48
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:49:04
推 pantani: 一堆人網路上打好嘴砲 現實生活中有那麼無私嗎207F 10/01 22:48
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:50:32
推 cheeseup: 我想他知道應該也不在乎，把他當人看是種錯誤209F 10/01 22:49
噓 zhiwei806: 哇 上面不就有人很無私 人是自私的好嗎210F 10/01 22:50
推 tw15: 流浪貓被結紮還要被NTR 幫QQ211F 10/01 22:50
噓 seer2525: 原PO晚安啊 我明天也早八 紅的喜氣212F 10/01 22:51
※ 編輯: ilovekurumi (223.140.54.237), 10/01/2017 22:53:59
推 JONES0816: 你願意犧牲 我不願意阿 幹你黎明213F 10/01 22:56
推 ssm3512: 幹你黎明，幹你祈手214F 10/01 22:59
→ audi1005: 無私的人根本不會支持黎明 支持才是人性自私的展現啊215F 10/01 23:01
噓 kurenaiz: 無聊的議題 黑暗騎士大紅難道一堆人都去學小丑嗎
標18禁是為了講這種架空議題嗎217F 10/01 23:07
噓 lv256: 等等 這篇重頭到尾命題就不對了吧？黎明只是去徵召願意前進219F 10/01 23:13
推 machiner: 好啊 反正只是卡通 卻看到有人爆氣在那邊認真 根本喝喝220F 10/01 23:13
→ lv256: 深淵的幫手，什麼時候騙人了？招人進來給的任務是敢死前鋒還是彈藥包有什麼差別嗎？221F 10/01 23:13
→ zzro: 這標題讓我想起師騎騎士團呢223F 10/01 23:20
推 Enatsuin: lv，不一樣，敢死前鋒我有機會成長，活下來，再成長。彈藥包你沒有半點掌握在自己手上就是死。而且根本就是黎明想知道自己又怕死才有彈藥包這東西，比做實驗惡質多了225F 10/01 23:25
推 qweertyui891: 真正的黎明早就已經變笛子了 剩下都是複製人 探索洞窟來回地底才製作彈藥包229F 10/01 23:27
噓 kinomon: 你應該再加個前提 「國民黨極權統治下」來對應阿比斯兩千年一度的絕望
好啦 把國民黨改成暴政好了231F 10/01 23:31
推 azsx4741: 約翰羅爾斯的無知之幕理論應該有助於討論這個議題
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推 SeijyaKijin: 不會。因為我想活下去
這問法跟反廢死有八七像
我贊成想法，但不要弄到我身上。241F 10/02 00:18
推 gph010142: 變成毛毛卿的話可以 米蒂那樣就算了244F 10/02 00:31
推 Hsu1025: 欺騙小孩然後虐殺? 沒有人會認同這種手段245F 10/02 00:56
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