回上層
Disp BBS
看板
WomenTalk
作者
stupid52020
(專寫不好吃)
標題
[討論] 相信階級複製嗎
時間
Fri Aug 30 10:52:08 2019
很多8+9屁孩的父母
真的幾乎都...
也是8+9爸爸或是感覺風塵味很重的媽媽
很多甚至都是父母被關,小孩子隔代教養導致的
我相信階級複製這種東西
不知道你們認為呢?
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.96.113 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TQ8zR78 (WomenTalk)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1567133531.A.1C8.html
→
jameshcm
: 你好,我爸連站
1F 08/30 10:55
→
joestoman
: 連坐
2F 08/30 10:59
推
LaAc
: 原生家庭的態度決定自己下一代會不會走自己的老路啊
3F 08/30 11:05
→
bobo940308
: 信
4F 08/30 11:07
推
juicebeach
: 相信啊
5F 08/30 11:07
推
l102101
: 不信的話可以去當當看社工
6F 08/30 11:08
推
aa4655527
: 所以沒本事還是別生小孩好 苦了自己也害了下一代
7F 08/30 11:09
推
No39Utopia
: 不信的人是活在象牙塔嗎
8F 08/30 11:10
推
kinki999
: 頂端跟底層的很難翻轉~
9F 08/30 11:15
→
eva19452002
: 都頂端了還翻轉個屁
10F 08/30 11:15
推
cherylbear
: 現在升學制度這樣搞,階級更難流動了
11F 08/30 11:16
→
kinki999
: 我是說…掉下去或爬上去~
12F 08/30 11:17
推
mi90033
: 貧窮限制了我的想像
13F 08/30 11:23
推
birdmi
: 靠努力翻身的時代過去了
14F 08/30 11:23
推
misa0527
: 80-90%都這樣
15F 08/30 11:28
推
Ariettina
: 有dpp黨證顏色很正確就能爽領9萬月薪或250萬年薪實習
呢
16F 08/30 11:35
→
cying23
: 信
18F 08/30 11:37
推
as507431592
: 相信喔...
價值觀 做事的態度 毅力 看事情的角度 想問題的方向
對錢的態度 在不在意數字、邏輯 都差很多
就A的n次方理論
19F 08/30 11:41
推
moneypack3
: 階級複製可能比二八理論更超過,大概只有1%的人能翻身
23F 08/30 11:47
噓
a2396494
: 遲疑嗎
24F 08/30 11:49
推
alicacia
: 學生的時候唸第一志願,裡面真的有很多都是社經地位高
的家庭出身,完全相信階級複製...
25F 08/30 11:49
推
friends29
: 相信 我大概一輩子爬不出窮人輪迴 就算我拼死拼活真的
往上爬 爽的也不是我
27F 08/30 11:49
推
longkiss0618
: 幼稚園就知道了
29F 08/30 11:50
推
bache
: 80%都這樣,少數會翻身
30F 08/30 11:52
推
vi000246
: 拼死拼活進到大公司 就算年收破百也買不起房
31F 08/30 11:52
→
kinki999
: 如果你是pr50家庭,頂多跳到pr60或70就該偷笑了,特例少
32F 08/30 11:52
→
vi000246
: 反觀以前同事他老爸送他跟他妹一人一棟房
33F 08/30 11:52
→
bache
: 但比較覺得是基因關係,賣吃的很有錢,階級不知是好壞
但下一代,不好的機會高,個人比較認為基因複製
34F 08/30 11:53
→
kinki999
: 傳統賣吃的小販,只要停止本業,很少有下一代再爬很高
36F 08/30 11:54
推
moneypack3
: 爽領9萬是要怎麼跟300億家產的自耕農公務員比
37F 08/30 11:57
→
weed222
: 傳統賣吃的, 如果上一代有投資房產, 後代靠收租就不愁吃
穿
38F 08/30 11:59
→
BASEGO
: 看書就有了啦
40F 08/30 11:59
推
CarlOrz
: 信
41F 08/30 12:00
推
j022015
: 完全相信
42F 08/30 12:05
推
bruse11
: 絕對相信,個性 氣場 眼界都會不同
43F 08/30 12:07
推
kis28519
: 窮人的思維 超出你的想像
44F 08/30 12:09
噓
chungrew
: 三分天注定 七分靠打拼
45F 08/30 12:17
→
TAKIHERO
: 不全信,台灣階級流動機會很大,但要跳出學歷思為
46F 08/30 12:17
推
zfu5566
: 信阿
47F 08/30 12:17
→
chungrew
: 最近這種文章洗太多了
讓我覺得有種自己不成功就推給家庭背景的感覺
48F 08/30 12:17
→
TAKIHERO
: 我碰到一堆家裡沒資源的年輕人創業成功的
50F 08/30 12:18
→
chungrew
: 比如『我不成功 是因為我爸媽不行 沒給我好的背景』
講實在話 爸媽欠你的喔?
51F 08/30 12:18
推
CmDawn
: 有個kmt的一家三代公務員住帝寶呢
53F 08/30 12:19
→
chungrew
: 我說我不是完全否定家庭因素
而是最近碰到太多人把問題都推給父母 推給家庭
54F 08/30 12:19
推
wtfconk
: 不只最底層,就算是中產階級也是複製啦!光是家庭成員的觀
念移植就很難在成年前翻轉了,當你驚覺不對時也幾乎來不及
了…
56F 08/30 12:20
→
eva19452002
: 如果創業成功是指賣雞排、手搖飲就不要拿出來講了
59F 08/30 12:20
推
KUKIKEKI
: 高中讀第一志願的數理實驗班 很多同學的爸媽都是醫/牙
/老師 就算不是家境也都不錯
60F 08/30 12:21
推
ben1013
: 是的,但台灣很適合創業,拼個機會
62F 08/30 12:22
推
ChiehKuo
: 這是一個事實不是信念吧
63F 08/30 12:24
推
Mumu0608
: 存在 相不相信沒有意義 就因為知道存在 才能思考如何突
破
64F 08/30 12:25
推
chuanan
: 階級複製的不只是經濟,思想.行為什麼的也是受到家庭影響
很深
66F 08/30 12:25
推
er26562002
: 相信 因為他們的教育就是反智
68F 08/30 12:28
→
chungrew
: 所以呢 鹹魚就要怪罪父母也是鹹魚?
現代社會的流動性 已經比古代高很多
69F 08/30 12:28
推
asheng
: 信
71F 08/30 12:28
→
chungrew
: 沒人會去否認事實 但這不能當作歸罪父母的理由
如果在現代社會都還無法出人頭地
那在古代更大概率也是無法出人頭地
72F 08/30 12:29
推
er26562002
: 我公婆一直說讀書沒用會殺人啥的 然後狂攻擊我跟我娘
家的學歷
75F 08/30 12:29
→
chungrew
: 你知道在明朝 投胎在良民家庭才能考科舉嗎?
科舉還是千軍萬馬過獨木橋
古代翻身的人比現在少得太多
77F 08/30 12:30
→
er26562002
: 然後每天都在稱讚她朋友做八大做的如何成功如何有錢
問號
80F 08/30 12:30
→
chungrew
: 現在講這個 好像突然跟大家講說自己發現了一個真理
但事實上社會慣性跟傳統本來就在那邊
82F 08/30 12:31
→
qqq5890003
: 你好我爸吳城
84F 08/30 12:34
推
chungrew
: 清朝每三年科舉一次 取300名進士 全國讀書人有幾百萬
全國人口是好幾億
假如你投胎在清朝 以為自己有多少機會?
以為每個人都能當若曦???
進宮就能獲得阿哥、皇上的青睞嗎?
後宮-甄嬛傳 看過吧 覺得自己宮鬥技巧有那麼高嗎?
85F 08/30 12:34
推
ssabjm
: 看你分成幾個階級而定,如果只有極窮,中產,極富當然難以
跨越階級
91F 08/30 12:37
推
emptyzzz
: 非常相信 環境 教育 自小接觸的人影響很大。近朱者赤 近
墨者黑有其道理在!
93F 08/30 12:37
→
wirecut
: 信
95F 08/30 12:39
推
masaki29
: 只能靠自覺和教育
96F 08/30 12:41
推
toypoodle007
: 階級複製是起因於智商複製 智商複製是基因決定的
97F 08/30 12:42
噓
as885212
: 社會跟個人本來就要分開討論
98F 08/30 12:43
推
lin930309
: 非常同意
99F 08/30 12:44
推
guanrulee
: 相信 四大的學生大部分家境都還可以
100F 08/30 12:49
→
bearKQG
: 相信 有錢人家的小孩就是比較會
101F 08/30 12:50
推
dsa888888
: 我家就是啊
102F 08/30 12:51
→
jameshcm
:
http://i.imgur.com/6BJoU8R.jpg
103F 08/30 12:52
推
barry7422
: 相信 但這不能成為自甘墮落的理由
104F 08/30 12:53
推
twixxx
: 相信
105F 08/30 12:54
推
Arashi0731
: 鹹魚翻身還是鹹魚啊,又不會變紅龍。
106F 08/30 12:54
推
shawmoo18
: 有錢人的習慣是?
107F 08/30 12:55
→
snowcat1021
: 相信
108F 08/30 12:58
→
barry7422
: 有很多8+9其實知道自身的問題 但他們沒有勇氣踏出改變
的那一步而已 至少我認識蠻多這種人的
109F 08/30 12:58
推
gn02974318
: 人定勝天 但有好背景 無敵
111F 08/30 12:59
推
Yelich
: 相信 要怎樣的父母就有怎樣的小孩 除非突變但機率大概跟中
樂透一樣低
112F 08/30 13:07
推
faiya
:
http://i.imgur.com/kmXmneL.jpg
114F 08/30 13:07
推
casiogas
: 超相信
115F 08/30 13:09
推
tiiyuway
: 從自我修身才有機會,只有自己可以改變命運
116F 08/30 13:11
推
lang05960924
: 廢話
117F 08/30 13:12
推
dieselptt
: 有人說父母不是欠你的 那孩子是欠父母的嗎?
118F 08/30 13:15
推
kai0014
: 完全相信
119F 08/30 13:19
推
Daniel0712
: 相信啊
120F 08/30 13:20
推
zzjb93
: 有多少資源及背景 就會有多少能力去教育下一代
121F 08/30 13:20
推
fq1l4i
: 何止階級,連體重一起複製
https://imgur.com/X8v4lbv.jpg
122F 08/30 13:22
推
hohuihsin
: 全世界都這樣
123F 08/30 13:23
推
Daniel0712
: 環境會影響一個人的思考
124F 08/30 13:23
推
Transfat
: 相信??根本鐵錚錚的事實
125F 08/30 13:23
推
wws22322
: 小孩的行為都是從最親密的家人身上學習的吧
126F 08/30 13:25
→
chocopoodle
: 事實
127F 08/30 13:26
推
chocolate55
: 相信
128F 08/30 13:26
推
kavlen
: 相信,但是可以靠自己改變,就像我爸媽以前家世也沒很好,
但他們靠自己的努力改變了生活所以人生有50%是背景50%是努
力
129F 08/30 13:30
推
Milandess
: 不是相不相信 這是事實
132F 08/30 13:31
推
Secret69
: 就真的啊 自己觀察身邊的人就知道 一直看到類似標題
很煩==這都不知道幾十篇了
133F 08/30 13:37
推
hhand
: 找點文章看看,這討論好多了,不然找個社工或唸相關科系的
朋友聊聊,這是不爭的事實,討論這個和討論「當前社會的貧
富差距真的有那麼大嗎?」是一樣的,當然有人也可以提說可
是那個誰誰誰就不是這樣啊!對,有,但這種例子不多,而且
可以被好幾代人拿來當例子「鼓勵」下一代...
135F 08/30 13:37
推
harry801030
: 階級複製這理論真的他媽再正確不過
140F 08/30 13:39
推
franchy
: 信啊 基因就上一代給你的 教育價值觀也是上一代給你
141F 08/30 13:51
推
IMfine3Q
: 不看極端值的話 絕大多數都是吧
142F 08/30 13:51
推
winshipfrost
: 相信 即使台灣教育體系算開明開放 還是一樣有
143F 08/30 13:55
推
xxoo332
: 80 90年代的人只要努力幾乎都可以有成就 然而現在的人努
力因為資源多競爭多反而努力不一定會有機會 所以M字型越
來越明顯 階級複製本來就容易出現
144F 08/30 13:58
→
evevt
: 不需要相信啊 就是赤裸裸的事實
147F 08/30 13:58
→
REMEMBERYAU
: 就我朋友社服經驗與在學校當老師的朋友分享,答案就
是 4,歹竹9成出歹荀
148F 08/30 14:02
噓
survivalteru
: 早就事實惹還在相不相信
150F 08/30 14:07
推
ken12121984
: 信啊。9成都是。就少數一成會想改變
151F 08/30 14:09
→
garyroc
: 其實這在社科相關科系是完全不用討論的,算基本觀念了
152F 08/30 14:12
推
ethel617
: 這是現在進行式
153F 08/30 14:14
推
freebads
: 人性人品都一樣,沒有階級之分,工具不同而已
154F 08/30 14:16
推
angel801109
: 不是相不相信,這就是事實
155F 08/30 14:22
→
powerki
: 4。
156F 08/30 14:24
推
canhong
: 信啊
157F 08/30 14:25
→
JQK2
: 一堆研究擺在那隨便都可以查到,還需要相不相信?
就好像問,相信憂鬱症嗎?
158F 08/30 14:28
推
tsming
: 常識不用討論
160F 08/30 14:38
噓
liwithfish
: 這有需要相不相信
161F 08/30 14:38
推
navysoider
: 基本上 KMT後代現在都很有錢,因為是搶台灣人的
162F 08/30 14:39
噓
t340081231
: 我相信有一定的比例是 但不要把這個當作自己失敗的藉
口 好嗎
163F 08/30 14:51
噓
hrs1988815
: 122樓 笑慘
165F 08/30 14:53
→
Audien
: 完全是
166F 08/30 14:56
推
pink852
: 122樓,告訴我今天海是什麼顏色
167F 08/30 14:56
推
S13117230
: 不會相差太多
168F 08/30 14:57
推
ievolnds
: 說台灣階級流動機會大 還有一個什麼看過很多白手起家例
子的人 有聽過什麼叫倖存者偏差嗎 資本主義下 階級複製
就是越來越嚴重別在唬爛了
169F 08/30 14:59
→
stocktonty
: 家庭本來就很重要
172F 08/30 15:00
推
axlfun
: 你知道基因嗎?
173F 08/30 15:01
推
jaguars33
: 比較台大和野雞大學就知道了 更不用說8+9
174F 08/30 15:12
噓
Arnol
: 靠北,我前老闆家裡賣菜,現在公司一年三百億台幣,阿郭台
銘家裡是很有錢?
175F 08/30 15:16
推
hchen18
: 樓上就標準倖存者偏差啊
177F 08/30 15:18
推
galaxyku
: 事實
178F 08/30 15:31
推
benedict3007
: 一堆極端值是有什麼好拿出來說嘴的 硬要餒
179F 08/30 15:36
噓
sober921
: 台灣提供的教育機會已經讓有心的人能找個ok的工作了,能
翻轉成中產,一堆人肖想當富豪?
180F 08/30 15:40
推
funsheep27
: 說那種特例的是有什麼好講的Zzzz
182F 08/30 15:42
→
clemeee
: 這好像不是相不相信 這就是確實存在到 就像不會問人家相
信有蘋果這種水果嗎
183F 08/30 15:45
→
lacatima
: 相不相信都不會改變這個事實
185F 08/30 15:49
→
wayhowhown
: 很容易複製
186F 08/30 15:50
推
ENCOREH33456
: 這社會本來就該階級複製,絕大部分的父母自己都不努
力了價值觀給的就是只能讓小孩留在那階級,妄想改變
的話父母怎麼自己不先努力
187F 08/30 15:53
推
den95279889
: 真實存在啊==有什麼好懷疑
190F 08/30 15:54
→
sanachen
: 看到的問題少年家長大多很糟 不得不信
191F 08/30 15:58
噓
KevGarn21
: 階級復製
192F 08/30 15:59
推
Ray1018
: 相信87%會複製
193F 08/30 16:01
推
WorkForFree
: 當然相信
194F 08/30 16:19
→
WhiteMouse
: 肯定的 頂跟底 眼界 真的差很多 但底層可以拼盡一切
不過那個決心太大 太少人有了
但達到中層過生活 還是可以的 但是看多的是底層 沒資
源 家裡還會變拖油瓶
也同意 大部分的人都知道自身問題在哪 但沒勇氣踏出改
變 或者 不知怎麼改變
195F 08/30 16:20
推
a497848
: 不意外啊 能改變的很少
201F 08/30 16:38
噓
g9xuggf
: 這麼多人相信 還要生窮小孩當奴隸 真奇怪
202F 08/30 16:51
推
kissung
: 將相本無種,男兒當自強!
203F 08/30 16:54
推
DUFTON
: 階級複製有科學證據支持
204F 08/30 17:01
→
nekobe5124
: 上網查窮人理論就知道了
說錯 窮人思惟
205F 08/30 17:04
→
l6333133
: 絕對可以翻身,但一萬個人看看有沒有五個有足夠決心跟毅
力
207F 08/30 17:11
噓
saladkingkin
: 事實啊 這是要討論幾遍
209F 08/30 17:15
→
jetaime851
: 這又不是不相信就不存在的事實 就像當年有覺得地球不
是圓的人一樣
210F 08/30 17:15
推
ryuri
: 看太多了 都是這樣階級複製的
212F 08/30 17:27
推
polaroidd
: 錢能傳承
213F 08/30 17:28
推
handlesome
: 階級複製只會越來越嚴重 出社會看的還不少嗎
214F 08/30 17:38
推
fehime
: 其實很認同 。
215F 08/30 17:40
→
chanceiam
: 重點是人家都開進口車
216F 08/30 17:41
推
JamesAn
: 好的不生,壞的生一堆
217F 08/30 17:42
推
guenhwyvar
: 科學的東西不需要你相不相信
218F 08/30 18:04
推
Brian2315
: 不是相不相信的問題,這是事實
219F 08/30 18:08
噓
IfIcouldfly
: 這有什麼好相信不相信的,不就是一個現實的社會現象
嗎?你說總是有例外,但那是個案啊,所以就會被大眾
所記得,拿來津津樂道說什麼自己努力才是重點啊
220F 08/30 18:32
推
nicktop2001
: 當然啊,事實的東西不需要講信不信吧!
223F 08/30 18:34
推
pigerface
: 讀第一志願,身邊全是有錢人,環境影響絕對比什麼智商
或基因重要啦
224F 08/30 18:35
推
kiversonx17
: 相信個毛 就是個事實 除了少數人能往上跳出框框
226F 08/30 18:38
推
borensu0223
: 信
227F 08/30 18:55
推
Pharmarette
: 事實,只有少數能爬到中產階級
228F 08/30 19:16
推
seal46825
: 八家囧都有種吧家囧臉 很奇怪 不是髮色或衣服化妝問題
就是那個臉的特徵 我超好奇到底是為啥
229F 08/30 19:17
→
Pharmarette
: 頭腦、看事情的角度、其他無形資源
231F 08/30 19:17
推
uio3344
: 當然相信 家境好真的比較會栽培下一代 但還是要靠自己弄
力
232F 08/30 19:29
推
Aya710
: 看看吳音寧就知道了,連勝文2.0
234F 08/30 19:53
推
leo83
: 最近看了一部電影”我想有個家”,算是悲慘的階級複製
235F 08/30 20:06
推
nuga
: 價值觀、思考模式、處事態度、氣質談吐,有差就是有差
236F 08/30 20:07
推
choujeanie
: 絕對信
237F 08/30 20:07
噓
leastsquares
: 這問題好像有人問你相信乘法分配律嗎
238F 08/30 20:15
→
Sunblacktea
: 信 雖然不是絕對 但肯定有一定比例會
239F 08/30 20:15
推
dd900336
: 有錢隨便去波波回來當醫生
240F 08/30 20:27
推
hackfox
: 這不是常識?
241F 08/30 20:39
推
tryagain24
: 本來就複製 一堆二代還在自以為白手起家
242F 08/30 20:40
推
finecut
:
https://i.imgur.com/vWzhkDp.jpg
243F 08/30 20:43
推
Nixwell
: 老家在鄉下的人到市區讀書就知道了,假設能待在市區工作
完全不想回鄉下
244F 08/30 20:50
推
per456
: 相信!!!!!!!!!
246F 08/30 20:56
推
h332563145
: 階級複製是事實 不是相信不相信的問題
只能相信階級複製的社會中還是有能往上的人存在
247F 08/30 21:07
推
MonkeyCL
: 江孟芝就是反例啊
249F 08/30 21:20
噓
wewants
: 校長,醫師的兒子成毒蟲多的是
250F 08/30 21:33
推
sexypigg
: 你現在才發現這件事嗎
251F 08/30 21:38
推
leterg
: 99.9%是。
252F 08/30 21:44
推
bio2133
: 信,會有突變,但不多
253F 08/30 21:55
→
googieminmin
: 不要講特例,極高比例確實是如此
254F 08/30 22:06
→
tauju
: 比例很高
255F 08/30 22:16
推
eedy8888
: 我階級超越啦
256F 08/30 22:38
推
undft082
: 什麼信不信 阿就真的這樣啊
257F 08/30 22:40
推
llokioo
: 信
258F 08/30 22:41
推
pei1111
: 絕對相信
259F 08/30 22:42
推
wabisabi8023
: 信
260F 08/30 22:50
噓
Ronwill955
: 所以孩子欠爸媽的喔 給不起就不要生很難
261F 08/30 23:10
推
silver2012
: 孩子又不能決定父母
262F 08/30 23:24
推
anana77
: 幾乎都是這樣 貧窮是會傳染的
263F 08/30 23:24
推
tosakashiron
: 沒背景只能靠教育
但是沒家教 不會去相信教育
264F 08/30 23:51
推
agtmrw
: 相信
266F 08/30 23:54
推
scott0002
: 階級複製真實存在
267F 08/30 23:55
推
francmiss
: 這是事實,不是相不相信的問題
268F 08/31 00:02
推
jenjen80486
: 是啊!但是自己可以努力改變
變。
269F 08/31 00:45
→
pig5938
: 階級複製機率75~80%吧!
271F 08/31 01:44
推
valley23
: 相信啊,努力摸到的天花板只是別人的地板
272F 08/31 03:30
→
evevt
: 去找來看吧
http://i.imgur.com/AYaf9v3.jpg
273F 08/31 03:43
→
evevt
:
http://i.imgur.com/VblRiZn.jpg
275F 08/31 03:43
推
stillcolor
: 它是存在的事實,無需討論相信與否
276F 08/31 05:38
推
offstage
: 幹嘛看8+9,看看自己就知道了阿
277F 08/31 06:58
推
runaticsora
: 因為可憐89長大還是89
278F 08/31 08:13
推
zooeybones
: 還是有機會階級翻身唷 家庭、社會、教育三因素都影響
279F 08/31 09:05
推
azasibyl
: 真實存在的東西。跟你相不相信有毛關係...
你認識的詞彙是不是很少...
280F 08/31 09:38
→
spiriturl
: 這不是信不信,是現實
282F 08/31 11:26
推
zeppelin510
: 你的相信是不是等於我不知道啊
283F 08/31 18:11
--
→
clamp911
台灣 09-01 19:41
經濟學,階級固化。
不是說沒有例外翻身,只是要扛的住比中上層更多的艱辛。