看板 Gossiping作者 route22 (Enchante)標題 Re: [新聞] 民進黨門檻讓步 盼核四條例本週通過時間 Mon Apr 28 09:03:58 2014
取現在公投法的同意票數門檻(25%)
(50%領票的50%同意 約452萬人)
掙脫未領票等同否決票的鳥籠
這篇不能沉下去
※ 引述《Leucine (Leucine)》之銘言:
※ 引述《duosp (手帳偏執)》之銘言:
: 承諾,本週一定要讓《核四公投特別條例》立法,民進黨願意讓步,不再以簡單多數通過
: ,而是採同意票數佔公民總數25%。蘇貞昌強調,這已是最大讓步,如能促成,他願負責
: 任力勸林義雄停止禁食。
這個25%很重要!
目前國民黨所有反對調降門檻的說法,遇到這個方案都無法反駁,
包括前兩天吳副和江院長的說詞都一樣。
馬蘇會時,蘇有提出此方案,但是馬完全沒有回應。
今天民進黨再一次提出,馬政府仍舊沒有回應。
然而,要理解此方案的眉角,需要一點邏輯,不是很簡單,
目前版上風向看起來,注意到的人也很少。
國民黨很可能就採用冷處理,跳過此議題,繼續打烏賊戰。
1/2投票,其中1/2同意,即為通過;反之則為不通過。這是目前版本。
合併此兩條件,就是同意票大於總公民數1/4。
同意票所需要的數量,和目前版本完全相同。釋放的,是1/2投票數的限制。
如果有25% + 1的同意票,
此時,反對的,加上未投票的人中,如果有25% 是不同意的,
此25%的人如果去投票,結果就是50% + 1 的投票率,通過目前公投法第一部分門檻,
而同意票25% + 1 > 25% 通過第二部分門檻,因此為通過。
新版方式,是依據這樣的邏輯,
這些不同意的25%,不管你有沒有出來投,都不影響結果。
因為已經有25% + 1同意票,結果就會是,"通過"。
所以可以避免目前的鳥籠問題。
腦袋還沒轉過來的人就會問,那如果有30%的人不同意,怎麼辦?
這就是關鍵了!
舊版的辦法,這30%的人就在家不投票就好。
新版的方案,這30%的人需要出來表達他的意見。
如果這30%的人出來投票了,
結果就是25% + 30% + 1 的投票率,(大於1/2的投票率)
30%的不同意 > 25% + 1 的同意,
因此為否決。
於是,就簡單的解決了鳥籠公投的問題。
同意和不同意的,都需要出來投票,這才是秘密投票!!
同時,維持了原本吳副和江院長等人所稱,需要一定的人投票才能代表民意這樣的門檻。
這門檻和原本的立法精神,是一模一樣的。
1/2投票 * 其中1/2同意 = 全體 1/4 同意
<< 因為門檻沒過,設定是"否決"; 因此,門檻改為"同意"票的數量,是絕對合理的 >>
請大家多關注這個25%!
形成共識,不要讓馬政府繼續迴避。
這個門檻,就是前兩天吳副和江院長所舉例子的門檻。
馬政府絕對找不到理由不使用。
他很可能就不回應,冷處理。
不要讓他冷處理!!
現在是修正鳥籠公投最好的機會! 一定要逼馬政府對這個25%回應!
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 民進黨門檻讓步 盼核四條例本週通過
04-28 09:03 route22.
推 djcc:哈欠 呵呵 黨工繼續努力吼1F 04/27 22:17
→ recx:一樓你累了嗎?3F 04/27 22:19
→ switching:萬一同意25% 反對26%這樣也算通過?8F 04/27 22:20
推 rigor:謝謝你的解釋,很清楚10F 04/27 22:21
推 deepdish:黨工很怕公投討黨產就準備要失業了11F 04/27 22:21
推 yyff:喔喔,讚!!多謝你的說明13F 04/27 22:21
推 pipiball:這篇正解 民進黨這次的版本一次解決鳥籠公投的問題19F 04/27 22:22
→ dostey …
推 dostey:只能退讓簡單對數,至少確保25%可過!20F 04/27 22:22
推 lwt501cx:之前就討論過,這目前最有建設性的修法21F 04/27 22:22
推 yyff:高調再推26F 04/27 22:23
推 wts4832:公投救台灣 反對就出來投反對票 不投票誰知道你在想啥?34F 04/27 22:25
推 neepa:高調35F 04/27 22:25
推 yyff:繼續高調推39F 04/27 22:25
推 lwt501cx:這也能逼反對的人不能搞消極不投票,消極戰術相當來說變40F 04/27 22:25
→ wts4832:如果不投票的就是反對 那這就已經違反秘密投票的精神了42F 04/27 22:25
→ lwt501cx:得沒有用處,要的話就是積極去否決43F 04/27 22:25
推 ofelia:公投需要修正!44F 04/27 22:25
推 cosy:DPP竟然能想出這種版本!!!!49F 04/27 22:26
推 jaceda:修公投法都有人鬼叫,完全為反而反51F 04/27 22:26
推 ai4zo:推 本來就是同意不同意都要投票 52F 04/27 22:26
推 ronlai:之前就是門檻調整被KMT媒體打手一直玩數字遊戲才弄這樣55F 04/27 22:26
推 cul287:蠻不錯的版本57F 04/27 22:27
推 yyff:這篇一定要高調61F 04/27 22:27
→ ronlai:"好啊 你不要簡單多數決 那我就弄個合乎門檻的東西"62F 04/27 22:27
推 inaro:所以原本的50%根本就是在玩弄數字!!63F 04/27 22:27
推 c10ud:高調64F 04/27 22:28
→ euphoria01:本來就是不要就自己出來投票,要放棄那是自找的65F 04/27 22:28
推 espirit:這個版本很不錯,昏迷6年的DPP終於醒了70F 04/27 22:28
推 rogerno1:唉唷原來這麼猛 一次打回正常機制 難怪有人不敢面對 XD71F 04/27 22:28
推 KS23:DPP居然醒了....希望不是曇花一現72F 04/27 22:28
推 snian:推!73F 04/27 22:28
推 qwepoo:之前聽過鳥籠公投一直不知他涵義 但仔細研究後真的很XX74F 04/27 22:29
推 yyff:高調!76F 04/27 22:29
推 kajer:推這個版本77F 04/27 22:29
推 imdai:一樓ID已經被記得囉XDDDDDD 快去睡吧79F 04/27 22:29
推 a12678922:DPP終於買到長老樹精卡了~~智力有變高81F 04/27 22:30
推 womf:真的需要高調82F 04/27 22:30
推 u70098:這才是對的 這次重點應該擺在公投法修正 而不是一味強迫停建核四83F 04/27 22:30
推 rbking21:一直都是清醒的 只是這次有民意基礎有力道85F 04/27 22:30
推 k14134:高調 衝破鳥籠公投!!!87F 04/27 22:30
→ rbking21:會覺得DPP現在清醒的是因為你現在才睜眼88F 04/27 22:30
推 teren:國民黨就是怕火一路燒到公投法才會在核四上面讓步89F 04/27 22:30
推 tzq: 原先訂法本來就該訂這樣 幾個歷史罪人亂寫90F 04/27 22:30
推 bpp:同不同意都要投票91F 04/27 22:30
推 Qimagine:支持和反對的 都必須投票表達意見95F 04/27 22:30
→ u70098:馬可以針對核四讓步 反正任期只剩兩年 爛攤子丟給下任解決97F 04/27 22:31
推 ronlai:核四去年早就決議停工了 只是沒徹底停建前一號機還可能運轉98F 04/27 22:31
推 ikai99:了解了,支持!101F 04/27 22:31
→ u70098:不過公投法一修KMT就完蛋 他是不可能讓步的102F 04/27 22:31
推 legendrl:以前躲在家裝死不投票就可反對公投,現在有意見就出來投!103F 04/27 22:31
推 adults:國民黨的公投法原本就是在玩弄人民而已105F 04/27 22:32
推 yang0623:不要想說不領票就贏了 就是要你表態!106F 04/27 22:32
推 yyff:續高調110F 04/27 22:32
→ adults:命題有陷阱 門檻也有陷阱112F 04/27 22:33
推 mdffc:推推113F 04/27 22:33
推 duosp:所以更不能只適用核四,應該直接修公投法114F 04/27 22:33
推 DmCeTe:這招不錯,反利用雙21門檻,又能逼反方出來投拉高投票率。115F 04/27 22:33
推 ronlai:不過人民提案門檻這點如果能併案修正的話那就更好了116F 04/27 22:33
推 f82545672:支持!!!!!!!!!!!!!!!!120F 04/27 22:34
推 frogha1:沒錯! 25%這提議非常棒, 非常合理! 一定要讓這版本通過!126F 04/27 22:34
→ KCKCLIN:喔喔 晚上在忙差點錯過惹127F 04/27 22:34
→ ronlai:這次至少要把複決權拿回來 不要再讓立院豬公知法玩法131F 04/27 22:35
推 yyff:這篇只有1F來推,其他的黨工不敢來嗎,哈哈133F 04/27 22:35
→ adults:推 DPP 現在醒的 是新同學嗎?134F 04/27 22:35
推 arhuro:本來就是阿! 為甚麼不投就代表反對? 罷免案也是這樣142F 04/27 22:36
→ king38538:所以門檻到底是25%,還是50%?144F 04/27 22:36
噓 lkjfds:紅明顯 我智商太低 聽不懂 = =145F 04/27 22:37
推 Frozenyear:想反對就站出來,想支持就去投票,這才是公投的精神148F 04/27 22:37
→ adults:國民黨立院多數 不讓你修法 能怎辦 當然先能要多少是多少149F 04/27 22:37
推 YuuKei:核四搞定以後 大家就來號招修公投法!!151F 04/27 22:37
→ adults:結果每次民進黨 都被先拿來檢討154F 04/27 22:38
推 dlter:推 頓時一陣靈台清明156F 04/27 22:38
→ chx64:我看完只有一個結論 一廂情願157F 04/27 22:39
→ route22:公平賽局加合理有效性=公投好好玩158F 04/27 22:39
推 yyff:其實修公投最重要,這才是拿回應有權利160F 04/27 22:39
→ adults:台灣會有公投法 就是民進黨率先提出的161F 04/27 22:39
推 mited:推 這算是妥協下避免鳥籠的方案了162F 04/27 22:39
→ neverspeak:沒錯啊!這就是撤離了投票率門檻造成的反動員效應163F 04/27 22:39
→ chx64:因為照你這種解釋和邏輯 接下來吵的就是題目要怎麼訂166F 04/27 22:40
→ neverspeak:但是國民黨一定不會買帳,他一定攻擊25%同意票太低171F 04/27 22:40
→ adults:國民黨每次都是得了便宜還賣乖174F 04/27 22:40
推 ZGMFX09A:好像都有25% 不過之前投票的題目都很蠢175F 04/27 22:40
推 theash:支持 變成說 投票結果只要是 25%同意且為多數即通過177F 04/27 22:41
推 after1:這樣算我同意.178F 04/27 22:41
→ neverspeak:一般人不稍加研究根本不懂只是投票率門檻撤離而已,這180F 04/27 22:41
→ theash:這個25%的設計很不錯181F 04/27 22:41
推 woodycarlos:KMT:請問你不反對核四續建嗎? YES or NO? 疑!!!?184F 04/27 22:41
→ neverspeak:跟大家說:原本的公投設計,就是25%同意票門檻喔!187F 04/27 22:42
推 ayuiop:解套惹,超讚!190F 04/27 22:43
→ king38538:如果25%可以,那不就100%的人利益都讓25%的人玩了嗎?191F 04/27 22:43
→ ZGMFX09A:不出來投票是放棄自己的權利 25%在世界也算中等192F 04/27 22:43
推 yyff:是同意的就要25%,加上反對的,破30甚至40,應該不是問題193F 04/27 22:43
推 pipiball:公投法也應該改成這樣 不過目前先救林義雄先生要緊!!194F 04/27 22:43
推 theash:補正,"公民總數25%"以上同意票,且為相對多數195F 04/27 22:43
→ yyff:所以沒有25%是否太低的問題,除非你覺得要50以上才行197F 04/27 22:43
→ pipiball:king38538 目前的鳥籠公投也是25%同意就通過了喔198F 04/27 22:44
→ route22:75%可以不要在家睡啊 出來26%就可以擊敗25%啦~199F 04/27 22:44
→ king38538:我的門檻是說公投案子可以成案的門檻200F 04/27 22:44
→ theash:100%的人如果除了投票以外的 25% "不同意" 就投不同意啊201F 04/27 22:44
→ robeant:有人是看不懂還是故意打迷糊帳,你可以找出25%+1反對25%203F 04/27 22:44
推 s952112:去投個票很難逆zzzzz207F 04/27 22:44
→ pipiball:只是把1/2不出席投票視為反對的拿掉 這是這版本的目的208F 04/27 22:44
→ route22:投票有時候真的很難 要上班、要回鄉、要住院209F 04/27 22:45
推 coolda:這是可能的方向210F 04/27 22:45
推 wenge321:同意要25% 以上 那那其他人利益怎辦? 出來投反對壓!!
自己不出來 就當作 沒意見了211F 04/27 22:45
推 akiue:推 這樣支持跟反對才會都出來投票213F 04/27 22:46
※ StockVirtual:轉錄至看板 PublicIssue 04/27 22:46
→ king38538:我是認為現在的公投法30條是很鳥沒錯!不過25%感覺怪怪215F 04/27 22:46
推 theash:這已經很親民了,原本的版本照樣有人 上班回鄉住院216F 04/27 22:46
推 sobigbird:媽的 竟然還可以這樣 DPP讚啦!!217F 04/27 22:47
推 artdeco1:推!25%很合理!大家加油!衝破鳥籠吧!218F 04/27 22:47
推 pipiball:不出來投本來就該視為"沒意見" 而不是"反對"219F 04/27 22:47
推 yyff:成案門檻又跟這25%有何關係= =,成案門檻是要多少人連署吧?221F 04/27 22:48
推 lampardoRio:本來就沒必要有門檻 不過現在KMT過半 只能先讓步222F 04/27 22:48
推 vickyly:推~~讓他們不要逃避回應224F 04/27 22:48
→ pipiball:照理說簡單多數才是公投法精神 25%是對國民黨讓步226F 04/27 22:49
→ Leaflock:1樓選1選錯了啦 要選2喔228F 04/27 22:49
→ pipiball:不得已的做法 先救林義雄先生要緊阿230F 04/27 22:50
推 dlter:馬英九:蛤 裝死中~231F 04/27 22:50
推 weifish:這有合理很多!!!232F 04/27 22:50
推 Rayio:之前公投之所以鳥籠就是因為不投票的人直接綁成否決主文234F 04/27 22:50
→ Rayio:現在來正反意見直接對撞吧~至少真正的民意出來了237F 04/27 22:51
推 ZGMFX09A:25%就國外來看是中等 往上30%往下就相對多數239F 04/27 22:52
→ king38538:我覺得把公投贊成反對的選項當成2位候選人來選,241F 04/27 22:52
→ theash:25%設計很好啊,就是簡單多數,又怕門檻過低242F 04/27 22:52
推 yuuirain:公投法也該修 不要只是核四特別條例247F 04/27 22:53
推 duosp:MO好中肯喔XDDDD249F 04/27 22:53
→ king38538:和總統大選一樣用相對多數決就可以了,不用出席門檻250F 04/27 22:53
→ route22:25%同意=25%領票的100%, 40%的62.5%, 50%的一半251F 04/27 22:53
→ ZGMFX09A:如果修公投法 國民黨不會同意的 以後再來說252F 04/27 22:53
推 arhuro:陳X茜真是民主史上的罪人253F 04/27 22:53
推 arcanite:原來如此 還以為DPP沒招只好妥協讓步了254F 04/27 22:54
→ king38538:雙方一定會動員民眾出來投票,而且投票率一定會大於50%257F 04/27 22:54
推 lkjfds:PUMA茜還是回去洗洗睡吧258F 04/27 22:54
→ ZGMFX09A:你修了公投法 要投福懋怎麼辦 不是就直接GG了嗎259F 04/27 22:55
→ route22:這種公投就是輔以充份的辯論就是真正的民意對決了261F 04/27 22:55
推 theash:這設計強迫正反兩方都要投票,真的才具有秘密投票性質
其實真的相對多數就可以了,只是有人不肯吧262F 04/27 22:55
→ ZGMFX09A:不要忘記之前的公投還有黨產問題 修了門檻就真的GG了264F 04/27 22:56
→ route22:這樣的公投具有公民主動參政的超強吸引力 推!266F 04/27 22:56
推 TexasCat:king大,國民党就是反對這種簡單多數決喔268F 04/27 22:57
推 qphone:這在目前是一個暫時性辦法269F 04/27 22:57
推 faxy:!!270F 04/27 22:57
推 Dix123:我怎麼聽不懂@@273F 04/27 22:58
推 ji31j6g4gp6:這個過了後 公投法的修正什麼時候才能開始起步...276F 04/27 22:59
推 a259526:簡單說用同意當門檻 不用投票數當門檻對吧?277F 04/27 22:59
→ route22:簡單的說目前的鳥籠公投的同意門檻是50%領票的50%同意=25%278F 04/27 22:59
推 ahua0080:請問%後面的+1是什麼意思呢?279F 04/27 23:00
→ route22:彰顯此同意門檻的有效性 去除不領票即否定的不公平性
+1票281F 04/27 23:00
→ fddk:+1只是表達多數283F 04/27 23:01
推 zeSil:這篇太屌287F 04/27 23:01
推 adults:瞭解台灣人一路以來爭取民主的過程的人 才會知道有多苦
面對國民黨 總是要一些他才給一點 而且不情不願理由一堆
要不然誰不想一步到位289F 04/27 23:03
推 koukai2:25%只是突破投票率的鳥籠啊 非常合理 KMT沒有理由拒絕292F 04/27 23:05
→ Bokolo:也是可以,會去投,現在問題是什麼時候投?295F 04/27 23:06
推 rwhung:萬一同意25% 反對26% ;26%>25% 不通過啊297F 04/27 23:07
推 duosp:樓上,哪就是多數民意,就不通過啊301F 04/27 23:07
推 ahua0080:第五段:為何第二行已假設未投票,但第三行又說去投票呢304F 04/27 23:10
噓 straggler7:40%x65%=26%>46%x50%=23%(支持度x投票率),KMT輸定了..306F 04/27 23:11
推 kindless:一定會拒絕阿 因為他們就是要鳥籠阿308F 04/27 23:14
推 theash:@ahua 第五段要強調以前那25%去投票反而會輸25%+1啊
但是不投卻不會輸,非常可怕。311F 04/27 23:15
推 ttecat:下修鳥籠公投法!!!!315F 04/27 23:18
推 minan:推,不論正反方都要投票,不投票的只能當成無意見317F 04/27 23:19
推 bobo1478:要求不同意的也要出來投票表示意見,而不是什麼都不做321F 04/27 23:25
推 mycuba:幫高調!!! 鳥籠公投一定要修!!!!!!!!!!!!!!!326F 04/27 23:36
推 vlada:高調327F 04/27 23:37
推 closekern:推 這才是符合民主精神的公投
哪有不出來投票就算反對票的
不投票 自己放棄公民的權利 惡果要自己承擔329F 04/27 23:39
推 jpadult1:你講得太復雜了 其實就是為了鬆綁雙二分之一的限制
以前版本 不出來投代表反對 民進黨版 不出來投 就是棄權不過鳥籠還有公投審議委員會這個關卡332F 04/27 23:42
推 simew:推336F 04/27 23:47
推 jpadult1:簡單的說 目前公投 只要操作反公投 不去投票就不會過了338F 04/27 23:50
推 jpadult1:投票率七成來說 反對票其實就是三成加當未投票數340F 04/27 23:53
推 jpadult1:還是回歸相對多數的好 你沒來投 就是自願失去公民權利342F 04/27 23:56
推 LuvA:推 公民應該行使自己的義務343F 04/27 23:57
推 satyrs05:照慣例,他大可不回應,有回應也是say NO
現在藍營,就很怕你拿統獨出來投,但其實可以在委員會封344F 04/27 23:57
推 jpadult1:我猜會打25趴這個點 說代表性太低之類的346F 04/27 23:59
推 ppule:哦哦~看第二次終於懂了
不錯餒350F 04/28 00:06
推 jpadult1:法國兩輪投票制就是採絕對多數 不過是選到有侯選人過半352F 04/28 00:13
→ jpadult1:為止 以形成共識 公投根本不適合354F 04/28 00:13
推 creulfact:推不管 核四投不投 25%一定要過!355F 04/28 00:15
推 kazake:看兩次看懂了 感覺滿不錯的方法!!!356F 04/28 00:24
推 zarono1:簡單說就是反對的一定也要去投票,不是不投就代表反對361F 04/28 01:19
推 milka:高調推362F 04/28 01:20
推 koldo:再推363F 04/28 01:23
推 mdkn35:這樣修 居然前六次有四次能通過368F 04/28 08:39
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※ 編輯: route22 (118.168.237.40), 04/28/2014 09:05:55
推 deepdish:25%高門檻,要五百多萬同意票,重點是審議委員會要砍掉6F 04/28 09:06
噓 duo0518:根本腦殘 不去修公投法而去立一個新法來解套11F 04/28 09:09
推 sayuki:轉出去再轉回來 回娘家?12F 04/28 09:10
→ route22:公投法也修 謝謝無聊的噓文凝聚鄉民共識13F 04/28 09:10
推 KIDDLEE:林億熊大概可以撐ㄧ年15F 04/28 09:11
噓 yenyen0403:DPP讓步 敲鑼打鼓 不就好棒棒~ 繼續癱瘓比較好17F 04/28 09:11
→ duo0518:以後只要公投都要立一個新法嗎?18F 04/28 09:11
推 n64tw:一堆人數學爛去讀國小拉 25%完全符合現在的50%再50%21F 04/28 09:12
推 ligar: 推24F 04/28 09:13
推 newpipy:高調!! 這篇要撐住阿27F 04/28 09:15
推 j9145:不修公投法是因為這又是另一個攻防,但核四公投是兩黨共識29F 04/28 09:15
推 moom:看懂了!!!謝謝~~30F 04/28 09:15
推 micsue:推!!!!!!!31F 04/28 09:16
→ j9145:先投完核四讓林義雄先生活下來。公投法再慢慢修32F 04/28 09:16
推 kayxs:推!40F 04/28 09:17
推 sesee:完全同意這篇41F 04/28 09:17
→ none024:其實還是簡單多數最好,到底為什麼不能用簡單多數?46F 04/28 09:19
推 siba:還要砍莫名其妙的公投審議委員會+147F 04/28 09:19
推 aserer:推 清楚說明 掙脫鳥籠公投才是治標又治本48F 04/28 09:19
噓 u304027:你不知道題目改成同意核四運轉了嗎?54F 04/28 09:20
→ jorden:就算公投了 KMT又跟當年一樣污名化公投58F 04/28 09:21
→ duo0518:問題現在不是修公投法 而是立特別法壓制 治標不治本67F 04/28 09:25
→ duo0518:今天特別條例通過了 公投法還是沒改 下次還有機會改嗎?73F 04/28 09:29
噓 MyohMy:看到一堆人看不懂,這些人又如何能判斷是否續建核四?75F 04/28 09:31
→ darkcola:早上看CCTVBS講這個,說法完全自打臉76F 04/28 09:31
→ route22:我們一起讓這樣的論述生根 立委怠惰就割就換78F 04/28 09:32
推 nae: ........................................................80F 04/28 09:32
推 adrian0919:高調 簡單來說 就是避免不去投票=反對這件事吧82F 04/28 09:33
推 nagi520:讓沉默的多數不再沉默..正反方真的重視請出來投票
而不是正方一股腦地出來宣傳公投.反方只要待在家就好
舊版反方出來投票還有助於正方達到1/2公民門檻.83F 04/28 09:34
→ nagi520:難怪有人買廣告教大家只要待在家不領票就好.
真的重視.真的反對.真的支持.都需要出來投票
才能真正測出民意風向.才是真正的公投.包括罷免案應該比照88F 04/28 09:36
推 Innnn:高調,真的重視的話還是要想辦法投票。遷戶籍甚麼的都好92F 04/28 09:37
→ genka:推
特別條例方式處理也不行嗎93F 04/28 09:37
推 gm3252:黨工會說才25%就可以過關綠營鴨霸暴民毀憲亂政95F 04/28 09:38
推 Taizu:高調推99F 04/28 09:40
推 snian:推100F 04/28 09:42
推 nsaids:本來就該贊成反對都要去投,沒投=反對真的很智障104F 04/28 09:55
推 omi0210:這還比較合理.不投票就是放棄權益哪有算是不同意的114F 04/28 10:08
推 naive:高調 如果照舊版 以後總統也這樣選就好啦
支持國民黨的投同意 其他沒來投的都代表支持民進黨132F 04/28 10:29
推 wchwc:推136F 04/28 10:32
推 triple3:終於有人出來解釋了137F 04/28 10:35
推 yo325:推143F 04/28 10:42
推 niza:高調推148F 04/28 10:49
推 qfu04:高調154F 04/28 10:54
推 alvar:推156F 04/28 10:55
推 b92310051:高調 這是突破點 不要讓沉默的人決定我們的未來157F 04/28 10:57
推 kgtmac1:大推 他們也知道25%才合理 但是不敢通過吧..哀...162F 04/28 11:23
→ route22:先推核四公投修改 明天再一起修改公投法怪獸165F 04/28 11:29
→ animist:應該不能只有核四條例通過 而是公投法要修成這樣!166F 04/28 11:32
推 msk2:高調推169F 04/28 11:38
推 alita:推~173F 04/28 11:53
推 makyan:高調 要繼續關注175F 04/28 11:59
→ mycuba:加油啊~~~~~~~176F 04/28 12:04
推 b2858691:很棒耶 舊法那個沒領票等於不同意是三小 幹還有這樣的哦178F 04/28 12:22
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