看板 C_Chat作者 TED781120 (蒼夜歌)標題 Re: [閒聊] 爐石是不是到了盡頭了?時間 Fri Mar 29 12:17:18 2019
: 我是不太通日文啦，不過用Google翻譯
: 「2017年度の玩具市場は、新型テレビゲーム機の影響でトレーディングカードゲームが
苦
: 戦したものの」
: 「反面で、大きな市場を持つトレーディングカードゲームは新型テレビゲーム機の影響
に
: より前年度比83.8％と苦戦しましたが」
: 內文都顯了受到新型遊戲類型影響導致衰退，83%還不算明顯，我也不知道怎樣叫明顯了
。
這邊就再貼一次數字給你看。
: : 2016年為1045億6900萬日元，
: : 2015年為960億6700萬日元，
: : 再往前2014年為786億5600萬日元，
: : 2013年為835億7400萬日元，
: : 再往前2011有突破千億，2018年資料還沒出來。
單用手遊怎麼解釋數據？數字很明顯2010到2017以2016跟2011為高峰，
2015→2016有沒有手遊？有，但該年度成長了9%，2014→2015成長了22%，
《爐石》發展最快的時期就是2014到2016這個期間，
難道是手遊卡牌遊戲推動了實體卡牌遊戲成長嗎？
這些日本的統計評論本來就不能直接用來當結論，
前面2011→2014大幅衰退時也一直出現各種原因的猜測，
2014到2016大幅提升時就沒講了，數字為重，原因推測為輔，OK？
: 這邊是[偷換概念2]，藉著指出遊戲王屬於數位娛樂部門，偷渡實卡營收250億的數據。
: 但這250億的數據是怎麼出來的呢?
: 在護航營收下滑的時候，用「買氣最旺的就是剛上市的前兩周」來護航，
: 但推算營收的時候，卻直接用4~11/8*12的方式去算，這是[偷換概念3]。
這就是
真‧偷換概念，
科拿米的營收是誰提的？
#1Sd559Bv (C_Chat)
這裡有人拿科拿米財報說才200億反駁《遊戲王》怎麼可能8個月有173億，
所以這裡才提及《遊戲王》隸屬數位娛樂部門，
連這都搞不清楚還自以為在打臉嘞，好笑。
: 啊所以你在戰什麼?全部都是你提的數據，就顯示遊戲王就是輸的，還輸不少。
: 結果就只想用「但是《遊戲王》單在日本的銷售就差不多到達它的一半」帶過。
: 麻煩要這樣護，也提出個遊戲王在世界其他區域的銷售額，加總起來跟日本相當的數據，
: 不然我也可以說，照常理判斷，日本大概佔了絕大部分的營業額。
這邊有個數字我一直不是很想拿來用，因為紀錄還沒更新，不過還是用一下好了，
《遊戲王》現在是22週年，在10週年時認證已發行226億張卡牌，
平均一年發行22.6億張牌，遊戲王平均一張牌售價是30日元
（有起始組合這種較低的，也有黃金包等較高的），
單用這樣算平均前10年就一年超過6億了，哪怕再打點折也比4億要高，
而且2009前《遊戲王》是逐年提升，用平均來看一定是虧待後期的數字的。
而《Magic》跟《PokemonTCG》市佔率還更高。
: [不公平的定義]，為啥要打上傳說才算活躍帳號啊?
這又再次證明你根本沒看懂文字了。
這裡說要傳說玩家來做統計，是因為傳說玩家可以看到他的「排名」，
一個玩家打到第10000名時系統告知他排行在1%，
就能說明一共1000000人在打天梯，
誰跟你傳說玩家才算活躍啊。
: 不看基數7000萬，單看去年新加入的帳號就有3000萬。
新加入帳號還得扣除分身跟過水帳號，所以最後得算活躍帳號才算數，
暴雪整體活躍帳號也才3700萬，你是說其中3000萬都是《爐石》嗎？
: 至於遊戲王吼...很簡單的邏輯啦，不要說持平，
: 只要遊戲王這種實體卡牌普及率有電子卡牌遊戲的一半，
: 你就會看到滿街的卡店而且通通爆滿，實際上呢:)
這邊就回到「不公平的定義」，何以一定要在卡店玩才算普及？
你電子遊戲有下載在手機就算玩家，我在家網購點牌跟朋友打就不算？
: 明明遊戲王和爐石我都玩過，相比起來我還更喜歡遊戲王一點，
: 當初回原原PO也只是要戰電子卡牌遊戲普及率屌打實卡，
: 怎麼就變成我在護航爐石這糞Game了 ╮(╯_╰)╭
啊不就你一開始根據就是靠掰來的，
你也只不過從台灣看天下，只待在台灣當然不知道海外是怎麼在玩的。
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推 qoo60606: 推這篇 可是看到一堆財報頭好痛2F 03/29 12:25
推 realion: 最喜歡戰文了 另一方快回阿4F 03/29 12:29
推 y1896547: 暴粉快來幫世界上最好玩的卡牌遊戲辯護5F 03/29 12:30
推 realion: 爐石圖奇的名次越掉越低9F 03/29 12:32
推 jasonx105: 不是(魔獸)世界上最好玩的卡牌遊戲嗎11F 03/29 12:32
推 amsmsk: 啊你的3.3億美要生出來沒啦13F 03/29 12:33
推 YoruHentai: 人家爐石可是左踢MTG 右踢遊戲王 腳踩PTCG的欸 給點尊重啦14F 03/29 12:34
→ TED781120: 3.3億就是2011年時日本TCG總市場1000億日幣，《遊戲王》佔35%約1/3，粗略算就是3.3億美金，你要算仔細點的話，1000億x35%x0.28x30=3.267億，這需要我幫你算？18F 03/29 12:36
→ chris0694: 在這邊呼籲上面因為反對爐石而推這篇的人 完全是敗壞ptt風氣的幫兇 跟黨工沒什麼差別 只看立場說話21F 03/29 12:36
→ chris0694: 又回來了 ted拿2011的資料來比較
到底要重複裝傻多少次 數據都在亂扯亂比25F 03/29 12:37
→ TED781120: 講3.3億的時候一開始就講了2011，看不懂字？27F 03/29 12:38
推 Stat14: 強者的命運就是要戰！！28F 03/29 12:38
推 dogbydog: 幹嘛不拿1102的資料來當桌遊標準29F 03/29 12:39
→ TED781120: 講2011有3.3億不行我就拿後面的數字比，然後回來問3.3億再說我重複拿2011，你要跳針幾次？31F 03/29 12:39
→ chris0694: 然後拿3.3億去比2018爐石“行動版”營收 要講多少次?自己發了什麼文都忘記了?33F 03/29 12:39
→ TED781120: 現在也講了爐石4億你是要跳針幾次？35F 03/29 12:40
→ chris0694: 那你從一開始戰遊戲王營收贏爐石就被打臉打死了 你現在還在這邊丟人現眼幹嘛39F 03/29 12:40
→ TED781120: 誒，普及率還有一定要同年嗎？不能講全盛期嗎？41F 03/29 12:40
→ chris0694: 難道你數據亂比一通自己都不會害羞的嗎42F 03/29 12:41
→ TED781120: 你連文章跟數字都看不懂是在丟臉什麼wwww43F 03/29 12:41
推 LABOYS: 我真的現在都網購卡片，勾一勾就寄來啊 XDDD44F 03/29 12:41
→ TED781120: 難道你秀下限告訴大家你看不懂字不覺得羞恥嗎？45F 03/29 12:41
→ chris0694: 張飛打岳飛囉 又開始裝白癡了 我就像是跟小朋友吵架一樣46F 03/29 12:41
→ TED781120: 前面已經更正爐石是4億，無視，前面有講到2018的營收，無視繼續看2011，好笑。48F 03/29 12:42
推 YoruHentai: 看了這篇好懷念以前ㄉ遊戲王卡 可是都丟了==50F 03/29 12:42
→ TED781120: 幼稚園的大概永遠都以為自己是大人。51F 03/29 12:42
※ 編輯: TED781120 (114.137.46.217), 03/29/2019 12:42:57
→ Puye: 現在戰到哪 還有得看嗎 雖然我沒玩遊戲王還是要噴垃圾爐石53F 03/29 12:43
推 maudu: 反對爐石=黨工 暴粉在說什麼啦wwwww54F 03/29 12:43
→ chris0694: 你承認爐石營收贏遊戲王沒 唬爛文要砍了沒
我沒說錯啊 只看立場不看內容55F 03/29 12:43
推 Sheltis: 其實我已經看不懂這篇在幹嘛了 不過爐石是在走下坡沒錯，現在很夯的人上人事件有個選手直接就說這遊戲在黃昏期了，當然營收還是贏其他電子卡牌57F 03/29 12:43
→ TED781120: 上面已經估給你爐石4億比遊戲王6億，再跳針啊。60F 03/29 12:43
→ TED781120: 對嘛根本看不懂數字在那秀下限www。
馬上表演自己看不懂字www。62F 03/29 12:44
→ TED781120: 《爐石》跟《遊戲王》的鼎盛期都過去啊。65F 03/29 12:45
→ Puye: 不用扯到我吼 我只是圍觀鄉民66F 03/29 12:45
推 Sheltis: 我是知道遊戲王之前有一波退坑潮 不知道現在是不是真香不過嘉義以前我常去的卡店已經收起來好幾年了……68F 03/29 12:46
→ chris0694: 又回來了...六億就是你瞎扯的數字 為什麼你會這樣大言不慚啊==
什麼遊戲王賣多少卡平均就當年收...我無話可說70F 03/29 12:47
→ charlie123qq: 別跟他認真了啦 爐石4億也是假設的
用假設的比來比去 天才73F 03/29 12:47
→ TED781120: 那天才如你拿出前提假設給我看數字爐石如何能屌打遊戲王啊。75F 03/29 12:53
推 chris0694: 我還以為在第一篇我們就有共識了 2018 1.65>1.5677F 03/29 12:55
推 digitai1: 路過 只希望不要跟遊戲王一樣強度一路超級通膨
之前那張禁卡放出來變白癡就證明卡片強度通膨很可怕78F 03/29 13:01
→ howdo1793: 兩者除了都是卡牌回合遊戲 很多性質都不同啦 比營收到底要幹嘛80F 03/29 13:04
推 laladiladi: 他想證明遊戲王營收贏爐石 所以普及率大於爐石82F 03/29 13:05
→ BobbyHunter: 邏輯就是因為遊戲王在某一年的營收比爐石在另一年的營收高，所以遊戲王的普及率比較高
然後遊戲王的遊戲人口因為沒有辦法得知所以說不能拿遊戲人口比，可是還是想戰普及率，就變這樣啦83F 03/29 13:07
推 digitai1: 以前遊戲王是不錯啦 強度開始爆走後 高中完全棄坑
至少爐石開來的卡可以在變魔塵弄成另一張
遊戲王除非抽到好的拿來當投資期貨不然都...87F 03/29 13:09
推 Sheltis: 以前強度就亂七八糟了其實 我退坑那時候人手一副甲蟲裝機，想要回去玩可是那時候又一堆征龍 不過實卡拿在手上的感覺跟電子卡牌沒得比 現在家裡還有三張亮面白龍捨不得賣，真的很漂亮90F 03/29 13:17
噓 wl2340167: 別人假設 我嘴爆他 我自己記錯 輕輕放下 :)
十年總共22.6億張 一張30 678億日元 = 6.15億美金
6.15/10=0.615 啊還是輸爐石啊 到底
還有日元美元記得附註r 不要自己算一算以為6.78億日元>3.3億美r 順帶一提我都用你給的數據算喔 :)
哇 原來是226億張 真抱歉 是我看錯了 那沒事 遊戲王>>>爐石95F 03/29 13:23
推 F2307925: wl2340167: 別人假設 我嘴爆他 我自己記錯 輕輕放下 :)102F 03/29 13:35
推 a125g: 普及率本來就不可能比爐石高是事實吧103F 03/29 13:35
推 chris0694: 無論如何 那個卡片張數根本沒意義 什麼十週年卡片數量推算 不僅年代久遠 跟現在市佔率還是普及率根本扯不上邊105F 03/29 13:40
推 a125g: 要比就比兩者巔峰時候的營收108F 03/29 13:40
→ chris0694: 結果自己講出六億 然後跟去年的爐石比營收 完完全全沒有邏輯也沒有意義109F 03/29 13:41
推 amsmsk: 2011比去年年收 那乾脆用2000年的營收互比好惹 爐石可是0111F 03/29 13:43
噓 c1396: 呵呵原來我看不懂是正常的 因為張飛打岳飛112F 03/29 13:45
→ a125g: 看來邏輯就跟B大講得一樣 某一年遊戲王贏爐石
所以遊戲王>>>>>>>爐石113F 03/29 13:46
推 amsmsk: 比營收也很奇怪啊 發行不一定完全都賣的掉115F 03/29 13:58
→ a125g: 兩個最高營收比一比 比較無懸念116F 03/29 13:58
→ BobbyHunter: 他好像有在前幾篇說什麼因為不確定遊戲王卡包出的同期爐石有沒有出資料片，所以不能拿同期比，我是覺得那結論就是不知道，怎麼會是所以我拿2011的比XD118F 03/29 14:04
噓 KerLae: 你拿10幾年前的「發行量」來比這幾年的營收?
跟你戰真是浪費我時間耶，你贏你贏，全世界都在玩遊戲王~122F 03/29 15:54
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