Diskussion:Innozenz III.

Findelhaus

Innozenz III. soll die Errichtung des Findelhauses Santo Spirito unterstützt haben, weil er gehört hatte, daß viele Frauen ihre Neugeborenen in den Tiber warfen. (nicht signierter Beitrag von 217.249.102.117 (Diskussion) 17:51, 11. Okt. 2004 (CEST))

Vgl. dazu Gisela Drossbach: Christliche caritas als Rechtsinstitut. Hospital und Orden von Santo Spirito in Sassia (1198 - 1378). Schöningh, Paderborn [u.a.] 2005 ISBN 3506717669 (hier online). --HHill (Diskussion) 10:29, 14. Mär. 2013 (CET)

Kritik

Der Artikel bedarf dringend der Überarbeitung. Die Gliederung ist völlig unübersichtlich und im Wesentlichen eine unsystematische Aneinanderreihung von Fakten. Gregor Helms 00:11, 4. Jun 2005 (CEST)

zinsverbot? "...einem ausdrücklichen Zinsnahmeverbot durch Papst Innozenz III. von 1215 und dem Konzil von Vienne von 1311. " Zinsverbot--Qunowiki 12:58, 16. Mai 2008 (CEST)

Es sollte noch erwähnt werden: Im 13. Jahrhundert setzte Papst Innozenz III. Hinrichtungen von „Ketzern“ durch.

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe (nicht signierter Beitrag von 87.78.45.41 (Diskussion) 20:12, 6. Jun. 2008 (CEST))

Frage wegen Wahl

also er wurde erst am 8.Nov.1198 zum Papst gewählt? Das ist doch ein relativ langes Interregnum für die damalige Zeit, da sein Vorgänger Coelestin III. ja schon am 8.Jan.1198 starb. ISt das sicher kein Tipo? Herzlichen Dank für die Beantwortung der Frage im voraus Hartmann Schedel 03:04, 12. Okt 2005 (CEST)

Nee, ist Typo. Innozenz wurde bereits am 8. Januar gewählt und am 22. Februar gekrönt --Gunter Krebs Δ 07:49, 12. Okt 2005 (CEST)

Innozenz III. wurde soviel ich weiß erst kurz vor Konstanzes Tod der Vormund von Friedrich und krönte ihn auch erst 1198 zum König von Sizilien. Muss es dann nicht heißen:

"Friedrich selbst erhielt unter der Vormundschaft von Innozenz III. 1198 [statt 1197] die Krone von Sizilien." ??? (nicht signierter Beitrag von 85.212.169.81 (Diskussion) 16:01, 18. Feb. 2006 (CET))

Beichtvater von Innozenz III.

Weiss hier zufällig jemand mehr über den Mönch Renerius, seinen Beichtvater? (Siehe Dialogus miraculorum VII.6) --Reiner Stoppok 21:39, 28. Jan. 2007 (CET)

Letzer Abschnitt - BAUMGANS

Dieser Abschnitt steht m.E. in keinem Zusammenhang mit dem Artikel; es wird überganslos von einer Gans gesprochen. Außerdem sollte der Autor mal seine Rechtschreinung/Grammatik überprüfen, da ist wohl einiges im Argen! (nicht signierter Beitrag von 172.174.175.188 (Diskussion) 23:15, 29. Mär. 2007 (CEST))

ich hab den Unfug entfernt (kannst Du übrigens auch selbst machen) --GDK Δ 23:51, 29. Mär. 2007 (CEST)

Geburtstag

Wer kam auf die Idee, dass Innozenz am 22. Februar geboren sei. Das ist das erste, was ich höre! Keine einzige Literatur kann seinen Geburtstag nennen, man ist sich nicht mal mit dem Jahr genau sicher, ob 1160 oder 1161. Der 22. Februar war sein Krönungstag im Jahr 1198; er wählte diesen bewusst, da dies der Tag Petri Stuhlfeier ist. Dass er aber am 22. Februar geboren sein soll, hab ich nie gehört und sehe es als falsch an. Ich harre Eurer Einwände, ansonsten werde ich das in den nächsten Tagen wieder herausnehmen. KarlNapf 22:25, 13. Sep. 2007 (CEST)

22. Februar gelöscht! KarlNapf 18:48, 15. Sep. 2007 (CEST)

Gliederung

Der Abschnitt "Überblick" und der Abschnitt "Leben und Werk" sind in weiten Teilen inhaltsgleich. Da findet sich doch sicher eine günstigere Gliederung, die die Infos aus beiden Abschnitten zusammenfasst und so die Redundanz vermeidet?! Hab selbst leider gerade keine Zeit das zu überarbeiten, aber vielleicht findet sich ja jemand.-- Sclava 11:34, 23. Apr. 2008 (CEST)

Ich habe den Artikel jetzt chronologisch geordnet, entdoppelt und mit Literaturangaben versehen. -- Carbidfischer Kaffee? 10:44, 29. Dez. 2008 (CET)

Relevanz der Klärung der Etymologie des Namens

Ich hatte die Zeile <<Der Name Innozenz bedeutet „der Unschuldige“ (lateinisch)>> gelöscht, weil es mE keine relevante Information über den Papst darstellte: meiner Meinung nach könnte sie relevant sein, wenn es bestätigt werden könnte, dass die Wahl der Name vom Papst wegen seiner Bedeutung (dass also die Wahl dieses Namens quasi einen programmatischen Charakter innewohnte), und nicht zum Beispiel wegen seiner Verherung einen Vorgänger mit demselbem Namen gegenüber gewählt wurde. Ferner wird die Bedeutung des Namens schon im Artikel "Innozenz" geklärt. Ich glaube den Artikel http://de.wikipedia.org/wiki/Papst#Namensgebung ist ziemlich klar darüber (sorry for the bad german :-) ) (nicht signierter Beitrag von Marcoranuzzi (Diskussion | Beiträge) 13:42, 3. Mai 2009 (CEST))

In fast allen Artikeln, die es betrifft, wird eine etymologische Erklärung des namens gegeben. Ich würd's drinlassen, stört doch nicht. ;-) -- Pictaviensis 08:15, 5. Mai 2009 (CEST)

Kontext im Teil Katharer

Die Katharer waren eine Laienbewegung, die sich als wahre Christen sahen und mobil machten.

Sie lehnten das AT (Alte Testament) ab und bedeuteten einen kompletten Bruch mit der christlichen Lehre. Ähnlich wie die Waldenser wurden sie nur zu Häretikern, da sie das Potential hatten die ges. Ordnung zu stören und wichtige Lehrmeinungen (in Worten und Handlung) bzw. den Grundstock der christlichen Lehre (AT) verweigerten.

Der Status Häretiker (weltl. Rechtsbestandteil) bedingt mehrere Faktoren. (nicht signierter Beitrag von 77.177.239.7 (Diskussion) 09:38, 10. Jul 2012 (CEST))

Nepotismus

Der künftige Papst Gregor IX. (1227-1241) war sein Neffe und wurde während der Amtzeit von Innozenz 1198 Kaplan der Kurie, 1206 Kardinalbischof von Ostia und damit Dekan des Kardinalskollegiums. Swedenrefomer (Diskussion) 19:50, 11. Mär. 2013 (CET)

Leichenschändung in Perugia? Jawohl

Im Artikel über das Konklave wird von einer Leichenschändung Innozenz III. gesprochen. Warum ist hier nichts darüber zu lesen? Wissende bitte um Wortspende! --AlexDin (Diskussion) 23:09, 11. Mär. 2013 (CET)

Im LexMA finde ich nichts zu einer Leichenschändung. Man sollte mal die entsprechende Stelle im Artikel Konklave mal nach Quellen in Frage stellen. --GDK Δ 23:24, 11. Mär. 2013 (CET)

In Werner Maleczek: Innocenzo III, papa. In: Mario Caravale (Hrsg.): Dizionario Biografico degli Italiani (DBI). Band 62: Iacobiti–Labriola. Istituto della Enciclopedia Italiana, Rom 2004, S. 419–435., soweit ich sehe, auch nicht erwähnt. --HHill (Diskussion) 12:03, 12. Mär. 2013 (CET)

Ist jetzt im Artikel Konklave geändert, da unbelegt. --FordPrefect42 (Diskussion) 10:02, 14. Mär. 2013 (CET)

Der Bericht ist sehr wohl belegt. Wer lesen kann, ist entschieden im Vorteil. Die Recherche, um die Quelle zufinden, war gar nicht so aufwendig. Eine erste Quelle ist Johannes Haller, Das Papsttum - Idee und Wirklichkeit, 3. Band, rde-Taschenbuchausgabe, S.346. Eine weitere, ebenfalls zuverlässige Quelle ist: Deutsches Archiv für Erforschung des Mittelalters, 34. Jahrgang, 1978, ein Vortrag von Reinhard Elze, der lange Direktor des DHI in Rom war und über den Tod Innozenz III. führt zum Urheber. Elze zitiert aus: R.B.C. Huygens, Lettres de Jacques de Vitry, 1960. Wenn so berühmte Historiker wie Haller und Elze, um nur zwei zu nennen, die Überlieferung nicht in Zweifel ziehen (italienische Historiker sind derselben Meinung), ist sie mit großer Wahrscheinlichkeit authentisch. Ich habs also wieder samt Quelle eingefügt. Jakob von Vitry war ein ehrenwerter Mann und hatte keinen Anlaß, in einem Brief Märchen zu erzählen. Wer Lust hat, kann den traurign, aber symptomatischen Vorfall mit Quellenangabe auch im Lemma Konklave einfügen und die dortige Löschung (wo?) wieder rückgängig machen.--Cantakukuruz (Diskussion) 22:38, 14. Apr. 2013 (CEST)

Jakob von Vitry gehört allerdings auch zu den Autoren, die zahlreiche Anekdoten berichten. --Enzian44 (Diskussion) 10:06, 12. Mai 2013 (CEST)

Glorifizierung eines Massenmörders

Er gilt als der bedeutendste Papst des Mittelalters: Da könnte man auch schreiben, Adolf Hitler gälte als der bedeutendste Politiker der Neuzeit. Wer die Auslöschung der Katharer als nicht so schlimm empfindet, der hat mit der Vernichtung der Juden auch keine Probleme (Nachfolger Pius XII. hat sich in dieser Hinsicht auch nicht gerade mit Ruhm bekleckert). Als Nachfahre von Hugenotten, die vor einer katholischen Mörderbande aus Frankreich fliehen mussten, finde ich es geradezu widerlich, wie in der Wikipedia ein Gewaltverbrecher verharmlost und aufgewertet wird. -- 89.204.138.194 07:43, 26. Jul. 2014 (CEST)

Bedeutend hat ja von sich aus erst mal weder eine positive noch negative Konnotierung. Wertungen sind ja an und für sich bei Wikipedia eher schwierig. Grundsätzlich finde ich den Satz aber auch kritisch. Wer sagt denn, dass es der bedeutendste Papst ist? Ist das allgemeine Forschungsmeinung? Kann man das überhaupt so sagen? Meiner Meinung nach müsste das zumindest "Er gilt als einer der bedeutendsten Päpste des Mittelalters" heißen. --Sunsurfer428 (Diskussion) 12:15, 18. Mär. 2015 (CET)

Immerhin konnte er – wie das Beispiel eines Verwandten des englischen Königs Johann ohne Land zeigt – gegen Bezahlung sogar die Seelen von Exkommunizierten aus dem Fegefeuer holen. Das ist schon bedeutend. --Georg Hügler (Diskussion) 18:54, 24. Jul. 2019 (CEST)

Unbrauchbare Quelle

Der Artikel enthielt den Satz: "Dazu bemerkt Herbert Schnädelbach: „Die antike Rechtspraxis der Folter wurde schließlich von Papst Innozenz III. (…) wieder eingeführt.“" mitsamt der Quelle: http://www.humanistische-aktion.de/fluch.htm Der Fluch des Christentums, Die Zeit 2000/20; abgerufen am 9. Februar 2016

Ich habe den Satz hierher verschoben, weil er

1. redundant ist, da die Existenz der Folter bereits im vorherigen Absatz erwähnt ist
2. die angegebene Quelle nicht brauchbar ist. Für einen historischen Sachverhalt sollte man schon einen Historiker zitieren und nicht eine Polemik eines Philosophen
3. es auch sachlich etwas aus dem Fenster gelehnt ist, bei Innozenz allein für eine (aber erst nach seiner Lebenszeit erfolgte) Wiedereinführung von Folter verantwortlich zu machen. Sarkastisch formuliert: Vor Innozenz wurde ganz sicherlich niemand gefoltert und die Renaissance des römischen Rechts hat auch überhaupt nichts damit zu tun, dass wieder von Folter die Rede war.

Bezeichnenderweise spielt das alles im Artikel Friedrich II. (HRR) keine Rolle. Str1977 (Diskussion) 07:22, 2. Mai 2017 (CEST)

Dekretale Vergentis

Der letzte Abschnitt unter Leben / Aufstieg

Seine Dekretale Vergentis übernahm Friedrich II. postum im Jahre 1231 wortwörtlich in seine Konstitutionen von Melfi, Häresie galt schon seit 1219/20 als Majestätsverbrechen. Somit war diese mit Verbrechen gegen die göttliche Majestät gleichgesetzt, die Folter als Mittel der Wahrheitsfindung erlaubt und den Feuertod als Strafe festschrieben. Ein Jahr später galt dieses Recht im gesamten Gebiet des mittelalterlichen Reiches.

hängt meiner Meinung nach lose im Raum. Er fügt nichts an Innozenz dem Dritten zu und sagt auch wenig über Friedrich II. Ich würde den Abschnitt herausnehmen. (nicht signierter Beitrag von Hskoppek (Diskussion | Beiträge) 12:17, 25. Feb. 2018 (CET))

Danke für den Hinweis. Das wurde hier eingefügt. Es hängt nicht nur im Raum, sondern steht am falschen Ort, denn es bezieht sich auf die Dekretale Vergentis in senium, die 1199 erlassen wurde. Ich versuche es an den richtigen Ort zu verschieben und umzuschreiben, ohne es ganz zu löschen. --= (Diskussion) 12:12, 26. Feb. 2018 (CET)

Beziehungen zum zweiten bulgarischen Zaren

{{ Bestätigung der römischen Herkunft des rumänischen Volkes in der Korrespondenz, die Kalojan Assen mit Papst Innozenz III. anlässlich seiner Anerkennung als Kaiser führte, zeigt deutlich die Präsenz und den Einfluss der „Vlachen“ in dem von Kalojan Assen geführten Staat, die daher als „Vlachen“ bezeichnet werden können „Zweites Bulgarisches Reich“ auf Rumänisch, auch wenn die moderne internationale Geschichtsschreibung es in Anlehnung an die vorherrschende bulgarische akademische Tradition als „Zweites Bulgarisches Reich“ bezeichnet. Papst Innozenz III. hatte bereits 1199 eine beeindruckende Reihe von Briefwechseln mit Kalojan Assen begonnen, in denen er ihn einlud, der katholischen Kirche beizutreten. Kalojan Assen war bestrebt, den Kaisertitel zu tragen und das Ansehen, den Reichtum und die Herrschaftsgebiete der Zeit des ersten bulgarischen Landes wiederherzustellen, und stellte im Jahr 1202 die Frage, ob der Kirchenstaat die Kaiserkrone und das Zepter schicken sollte, die von den Herrschern Simeon I., Peter I. und Samuel getragen wurden. Was das Festhalten am Katholizismus betrifft, ließ Kalojan Assen die Frage offen und hielt an den Hoffnungen von Innozenz III. fest; Er forderte den Papst außerdem auf, den patriarchalen Titel des Oberhauptes der bulgarischen Kirche anzuerkennen. Papst Innozenz wollte mit Zugeständnissen nicht so weit gehen und schickte Kardinal Leo nach Bulgarien mit der Mission, Erzbischof Vasile von Tărnovo nur zum Primas der Bulgaren und Walachen zu ernennen, und Kalojan Assen behielt er nur die Königskrone mit dem Titel „rex Bulgarorum“ vor et Blachorum (rex Bulgaria und Blachie) und nicht kaiserlich. Kalojan Assen schob den Zettel hin und antwortete dem souveränen Papst, indem er ihm für die Kaiserkrönung und die Ernennung des Patriarchen dankte, und tat so, als verstünde er den Rang nicht, zu dem ihn das Papsttum erhoben hatte. Der bulgarische König versicherte Innozenz III. außerdem, dass er den katholischen Ritus annehmen wolle.||}}

~~~~ ~~~~ ~~~~ ~~~~ --Herarabba (Diskussion) 13:52, 28. Jul. 2024 (CEST)