Mostra la font per a Plantilla Discussió:Falten referències

{{VT|Categoria:Converses sobre FR}}

== Descategorització ==
Per tal de detectar articles d'aquesta categoria que no en tenen cap altra, faig el que ja vaig fer a [[Plantilla Discussió:Falta verificar admissibilitat#Categorització d'articles amb aquesta plantilla]]. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green;">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 20:41, 3 jul 2012 (CEST)
: Revertits els canvis. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green;">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 09:12, 4 jul 2012 (CEST)

== Afegir Plantilla:Cerca fonts  ==

Proposo afegir la  {{TL|Cerca fonts}} a la plantilla per tal de facilitar la cerca de referencies al lector. Vegeu:[[Usuari:Mafoso/proves#FR|proposta]] que he assajat.--[[Usuari:Mafoso|Mafoso]]  ([[Usuari Discussió:Mafoso|Mani'm?]])  12:13, 7 feb 2014 (CET)
: D'acord amb {{u|Mafoso}} [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green;">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 07:08, 13 feb 2014 (CET)
::La idea està bé, però no trobo adequat posar enllaços al Google en els articles. L'avís és pel lector per a que es prengui el contingut amb precaució, però no per dir-li que es busqui la vida ni que el contingut no sigui vàlid. Com a eina d'ajuda a l'editor és millor posar directament "Plantilla:Cerca fonts" en la pàgina de discussió dels articles que tinguin FR, com [[:en:Template:Find sources notice]]. O bé una cerca ampliada amb enllaços a la GEC http://www.enciclopedia.cat/cerca?s.q= o La Vanguardia http://www.lavanguardia.com/buscador/index.html?filter.q=, per exemple. --[[Usuari:Vriullop|V.Riullop]] ([[Usuari Discussió:Vriullop#top|parlem-ne]]) 15:28, 13 feb 2014 (CET)
:::D'acord amb en Vriullop. Els mateixos bots que posen data a les plantilles podrien posar la plantilla de cercar fonts a la discussió.--[[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|disc.]]) 16:02, 13 feb 2014 (CET)

== Sobre aquesta plantilla ==
Vegeu [[Tema:Swpmf1222knofhwi]]. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 17:31, 25 gen 2016 (CET)

== Mida ==
[[Special:diff/16412126]]. Millor [[Special:Permalink/16355824|així]] o [[Special:Permalink/16412126|així]]? [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 08:16, 9 feb 2016 (CET)

== Empetitir encara més ==
Arran d'[[Plantilla Discussió:Òperes de Vivaldi|aquesta discussió]] potser estaria bé mirar d'empetitir encara més aquesta plantilla. Algunes de les idees que havia pensat serien: simplificar el text per fer-lo més curt, fer la imatge més petita i  fer la lletra més petita. La idea seria empetitir la plantilla per fer-la d'una línia en lloc de dues (a la majoria dels navegadors d'ordinador, em referesc). [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 10:24, 30 març 2016 (CEST)

Un primer prototip. El text s'hauria de consensuar, cosa no evident. Ara simplement l'he escapçat:

{{Metacaixa d'avís article
|tipus=contingut
|imatge=[[Image:Crystal Clear filesystem pipe.png|25px]]
|text=<small>{{Amagada2||<center>Si heu estat vós qui heu posat aquest avís, informeu els editors principals a les seves [[Viquipèdia:Pàgines de discussió |pàgines de discussió d'usuari]] afegint-hi<br><code><nowiki>{{subst:AvísFR|</nowiki>{{FULLPAGENAME}}<nowiki>}}--~~~~</nowiki></code></center>}}</small>Aquest article o secció '''no [[Viquipèdia:Citau les fonts|cita les fonts]]'''{{#ifeq:{{{1|}}}|||&nbsp;sobre «{{{1}}}»}} o necessita més '''referències per [[VP:VER|verificabilitat]]'''.
}}

[[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 10:32, 30 març 2016 (CEST)
: Crec que es podria llevar el recordatori. Gairebé no s'utilitza. Quedaria així:
{{Metacaixa d'avís article
|tipus=contingut
|imatge=[[Image:Crystal Clear filesystem pipe.png|25px]]
|text=Aquest article o secció no [[Viquipèdia:Citau les fonts|cita les fonts]]{{#ifeq:{{{1|}}}|||&nbsp;sobre «{{{1}}}»}} o necessita més referències per [[VP:VER|verificabilitat]]. [{{fullurl:{{FULLPAGENAME}}|action=edit}} Millorau-lo]!
}}
: [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 17:43, 25 juny 2016 (CEST)
:: {{Fet}} [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 08:06, 2 jul 2016 (CEST)

== Nou codi Metacaixa d'avís article ==

{{Ping|Vriullop}} Com podràs veure una mica més amunt, vàrem fer un esforç per empetitir aquesta plantilla i deixar-la en una sola fila. Seria possible compaginar el nou codi de {{tl|Metacaixa d'avís article}} amb posar l'avís en versió web en una sola fila? [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 07:56, 3 nov 2018 (CET)
: Ho he deixat només amb el textproblema, anul·lant el textsolució. El problema és que en la nova versió mòbils espera els dos texts, per exemple https://ca.m.wikipedia.org/wiki/Abadia?minerva-issues=b continua mostrant l'enllaç "learn more" que desplega el textsolució. Deixar-lo buit, o amb un simple "millorau-lo" no ajuda gens. Crec que sí que s'ha de donar alguna explicació sobre què cal fer. Compara amb la versió anglesa. --[[Usuari:Vriullop|V.Riullop]] ([[Usuari Discussió:Vriullop|parlem-ne]]) 14:48, 3 nov 2018 (CET)
:: Sí, entenc el que vols dir, però explicitar-ho tot més seria desfer els darrers canvis i fer més grossa la plantilla. No es pot tenir tot ... [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 15:00, 3 nov 2018 (CET)

[[Categoria:Converses sobre FR]]

== O necessita més referències ==

D'acord amb el que s'ha discutit a [[Viquipèdia:La taverna/Propostes#Plantilles]] (bastant endavant), propòs eliminar del text '''o necessita més referències''' d'aquesta plantilla. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 09:06, 30 des 2024 (CET)

:{{a favor}}. [[Usuari:Amadalvarez|amador]] ([[Usuari Discussió:Amadalvarez|disc.]]) 09:16, 30 des 2024 (CET)
:{{a favor}} -- <font face="Segoe Print"><font color="#0028BD">Jmrebes</font></font>  [[Usuari discussió:Jmrebes|(discussió)]] 09:22, 30 des 2024 (CET)
:{{a favor}} D'acord. Veig que cada llengua té un redactat múltiple per aquesta plantilla.--[[Usuari:KRLS|KRLS]], ([[Usuari Discussió:KRLS|disc.]]) 09:48, 30 des 2024 (CET)
:{{a favor}}--[[Usuari:Barcelona|barcelona]] ([[Usuari Discussió:Barcelona|disc.]]) 15:30, 30 des 2024 (CET)
:: Exemples de que el text de la plantilla s'ha usat per justificar la presència de la plantilla: [[Special:diff/34067066]], [[Special:diff/31627391]] o [[Special:diff/31506162]]. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 10:41, 30 des 2024 (CET)
:{{En contra}} El principi de referenciació i verificabilitat és segurament el més important de la VP, i el que més es pot assemblar a un criteri editorial d'enciclopèdies com la GEC o la Britannica. Un article amb diversos paràgrafs o afirmacions de les quals només n'hi hagi una de referenciada, segueix mancat de referències. Per a articles que no tenen cap referència ja existeix la [[Plantilla:Sr-cap referència|Sr-a7]] -- [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 10:59, 30 des 2024 (CET)
:: {{Ping|Quetz72}} I quin problema hi hauria usar en aquest cas {{tl|Citació necessària}}? [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 11:02, 30 des 2024 (CET)
:::@[[Usuari:Paucabot|Paucabot]] Doncs que tindríem un article amb 7 o 8 plantilles CC, tantes com afirmacions no referenciades, en lloc d'una. --  [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 11:05, 30 des 2024 (CET)
:::: {{Ping|Quetz72}} No sembla un problema greu, tenint en compte que ens permetria separar els articles que no tenen CAP referència dels que sí que en tenen però en necessiten més ... Ara mateix ja tenim molts articles amb més d'un avís de manca de citacions puntuals: [[Jordi Carreras Muria]], [[Francisco Coll García]], [[Secundino de la Rosa Márquez]], [[Lògia Constante Alona]], etc. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 11:21, 30 des 2024 (CET)
:::::I no té més sentit utilitzar la [[Plantilla:Sr-cap referència|Sr-a7]] que per algun motiu ja la tenim? Al [[Viquipèdia:Manteniment|manteniment]] faria que no poguéssim distingir articles amb problemes greus de referenciació (com és el cas que només tingui una referència si només dóna cobertura a una petita part) d'articles ben referenciats que només els manqués alguna referència. No hi veig cap avantatge quan ja tenim, justament, la [[Plantilla:Sr-cap referència|Sr-a7]]<nowiki/>en lloc de la FR. --   [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 11:31, 30 des 2024 (CET)
:::::: No és mala idea, però té el problema que aquesta plantilla només afecta els articles d'ençà del 2023, que és quan es va crear ([[Viquipèdia:Presa de decisions/2020/Criteris mínims pels nous articles|encara que la PD fos del 2020]]) i que diu que els articles s'esborraran.
:::::: Els articles pre-2023, que diria que són la gran majoria, no la podrien dur. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 11:47, 30 des 2024 (CET)
::::::: La plantilla {{tl|CC}} té l'avantatge que ens obliga a precisar on es necessiten les referències addicionals. Fins i tot es pot col·locar en seccions senceres per tal de no posar-ne de posar desenes ([[Rakel Liekki|exemple]]). [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 11:52, 30 des 2024 (CET)
::::::::Sí però no serveix de res aquesta precisió quan és la majoria d'un article el que requereix referències. Potser estaria bé aclarir de totes les plantilles de referències quan utilitzar-les: personalment només poso FR quan en manquen a la introducció (si no és resum d'altres seccions posteriors), o en general la majoria de l'article no està referenciat. Fora d'aquests casos utilitzo CC perquè ja són casos més puntuals o en seccions o informació menys central. No crec que aquesta proposta ajudi gens al diumenge de les referències si FR es limita a què simplement no hi ha referències (per la qual cosa ja hi ha una altra plantilla, sento ser pesat repetint-ho...). Però vaja, és el meu parer i consens no vol dir unanimitat. --  [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 13:06, 30 des 2024 (CET)
:::::::::El que la [[Plantilla:Sr-cap referència|Sr-a7]] només sigui a partir de 2023 no és cap problema, estem parlant de què fer a partir d'ara. De fet la majoria d'articles del primer decenni de VP no tenen referències, i no tenen cap plantilla ni ens dediquem a posar-ne. En fi, hi ha pros i contres per a tot. Però el criteri que cal que fixem, a parer meu, és què fem a partir d'ara, i si cal modificar o anar modificant les anteriors plantilles si és el cas. --  [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 13:12, 30 des 2024 (CET)
:::::::::: [[:Categoria:Articles sense referències|Ara mateix tenim uns 50 000 articles]] amb la plantilla {{tl|FR}} i cap amb la plantilla {{tl|sr-a7}}. Estam parlant de què fer amb molts d'aquests cinquanta mil.
:::::::::: D'altra banda, el que facem amb aquesta plantilla serà retroactiu: no podem deixar un text que digui que no té referències (i haver acordat que no n'ha de tenir cap ni una) en un article que sí que en té. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 13:20, 30 des 2024 (CET)
::::::::::: {{tl|Sr-a7}} és una plantilla de supressió ràpida i està clar que no tots els articles que no tenen referències s'han de suprimir ràpidament.
::::::::::: El canvi de text no em sembla malament però donat que allarga el text (cosa en general a evitar) i que en una altra discussió s'està dient que a les plantilles els cal més informació, jo aprofitaria per separa els dos casos d'articles o seccions sense referències i articles i seccions amb referències insuficients. Per aquests darrers podem crear una plantilla nova {{tl|FR+}} o afegir a l'antiga un paràmetre {{tl|FR|+}} o {{tl|FR|més}}. Si és útil fins i tot podem fer-ne categories separades. [[Usuari:Pere prlpz|Pere prlpz]] ([[Usuari Discussió:Pere prlpz|disc.]]) 13:21, 30 des 2024 (CET)
::::::::::::<nowiki>Justament no té massa sentit substituir la FR per dir el mateix que la {{</nowiki>[[Plantilla:Sr-a7|Sr-a7]]<nowiki>}}, de fet la 'nova' FR estaria incomplint la norma, és evident que els nous articles han de tenir alguna referència. Sempre serà necessari tenir una plantilla per classificar els articles que majoritàriament no estan degudament referenciats, malgrat que en tinguin alguna. Ergo aleshores no té sentit canviar la FR. -- </nowiki> [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 13:42, 30 des 2024 (CET)
:::::::::::@[[Usuari:Paucabot|Paucabot]] Aleshores una de dues: o bé s'ha vingut utilitzant malament la FR (i calia fer-ne servir d'altres), o bé estenem l'admissió d'articles sense prou referències com els dels primers 10-12 anys de VP (a mi de fet em preocupen numèricament molt més aquests més que no pas els 50.000 que, se suposa, són més recents i menys 'essencials', ergo més imprescindible millorar-los, per això fem els Diumenges de les referències que es podrien utilitzar també per revisar l'adequació de l'ús de plantilles de referències). --  [[Usuari:Quetz72|Quetz72]] ([[Usuari Discussió:Quetz72|disc.]]) 13:46, 30 des 2024 (CET)
:::::::::::: A mi, em sembla bé llevar la frase que comentava al principi o, si això no és possible, mirar de separar els articles sense cap referència dels que sí que en tenen tot tunejant aquesta plantilla tal com comentava en Pere. [[Usuari:Paucabot|<span style="color:green">Pau Cabot</span>]] · [[Usuari Discussió:Paucabot|Discussió]] 13:51, 30 des 2024 (CET)