Talk:雅各布·沙费尔伯格

建議更名：“雅各·沙菲爾伯格”→“雅各布·沙费尔伯格”

“雅各·沙菲爾伯格” → “雅各布·沙费尔伯格”：Shaffelburg沙费尔伯格是參考這裡和這裡. Jacob雅各布是參考「世界人名翻譯大辭典」--Winston（留言） 2024年9月3日 (二) 01:58 (UTC)

(－)強烈反对。請把你的眼睛從賭博網站移開，看看「沙菲爾伯格」的參考。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年9月3日 (二) 02:01 (UTC)

你提供的參考資料是加拿大媒體. 我不確定它是否可以代表zh-hans/zh-hk/zh-tw媒體.

原因是這篇文章包含另外三個名字:

• 馬斯: 維基連結: 杰西·马希 翻譯: zh-hans:马希;zh-hk:馬殊;zh-hant:馬希; 在我看來，它與任何維基翻譯都不相符
• 克雷波: 維基連結: 馬克西姆·克雷浦 翻譯: zh-cn:克雷波;zh-tw:克雷浦;zh-hk:基普; 在我看來，它與維基zh-cn翻譯相符, 但這篇文章是繁體中文. 所以嚴格來說它與任何維基翻譯都不相符
• 科尼利奧斯: 維基連結: 德雷克·科爾尼利厄斯 翻譯: zh-hans:科尼利厄斯;zh-hant:科爾尼利厄斯;zh-hk:哥尼利斯; 在我看來，它與任何維基翻譯都不相符

從上述觀點來看，我不確定這篇文章是否有效代表zh-hans/zh-hk/zh-tw媒體譯名--Winston（留言） 2024年9月3日 (二) 02:31 (UTC)

還有，你不是很強調名和姓不能分別用兩個參考證明的嗎？怎麼現在你又用兩個參考分別證明名和姓了？今天的你打敗昨天的你了？莫非你就是個只准自己放火，不准其他人點燈的人？還是說你終於要承認就是在針對我，所以我用的譯名無論是不是原創你都要改掉？📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年9月3日 (二) 02:41 (UTC)

@Patrickov 你說得對😅

我寧願把這個留給其他人討論--Winston（留言） 2024年9月3日 (二) 02:49 (UTC)

想到就再追問一句：你不是很強調「WP:先到先得」的嗎？怎麼這次又不先到先得了？你這一個改名要求就違反了自己的三條信條：「可靠來源」、「先到先得」、「名和姓不能分開證明」。說你不是在針對我，簡直就是「閻羅王傳教——搵鬼信」。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年9月3日 (二) 03:25 (UTC)

WP:先到先得: 然而條目的標題只能選取一個，因此應維持條目第一個重要版本所採用的標題（須符合本方針其他命名規則），而其他命名方式都重新導向到這個標題上。

你提供的參考資料是加拿大媒體. 我不確定它是否可以代表zh-hans/zh-hk/zh-tw媒體。我想問「沙菲爾伯格」是提供zh-tw或zh-hk參考? singtao.ca是代表zh-tw或zh-hk媒體?--Winston（留言） 2024年9月3日 (二) 03:43 (UTC)

你倒是說說：《命名常規》哪條規則規定標題只能夠從zh-tw或zh-hk媒體裏選擇了？而且「沙菲爾伯格」怎麼就不符合其他命名規則了？我已經在正文中附註「又譯為『沙費爾伯格』」，你還想怎樣？

另外請管理員明鑑：本次改名要求毫無善意可言，純粹是出於Winstonhyypia對本人的私憤。無論本人用的是不是有參考的譯名，Winstonhyypia都必須除之而後快。請管理員千千萬萬不要滿足他的這次無理要求。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年9月3日 (二) 13:46 (UTC)

你提供參考裡面, 艾華利斯, 安素費南迪斯都是屬於維基zh-hk翻譯. 如果按照常理, 沙菲爾伯格也應該是zh-hk. 但是你將沙菲爾伯格放在zh-tw. 究竟沙菲爾伯格是zh-hk還是zh-tw譯名? 如果是zh-tw那麼你提供的參考資料有廣東話和國語那我想大家都會有疑問. singtao.ca文章有廣東話和國語, 那麼singtao.ca外還有其他更好的參考嗎?--Winston（留言） 2024年9月4日 (三) 01:18 (UTC)

「"Do not argue with trolls—it means that they win." 」這是我最後的回覆。📕📙📒📗📘 賭博機構最堅定的反對者 📚📖 2024年9月4日 (三) 05:38 (UTC)

@Winstonhyypia、PÑēüḾôňïę1357：我觉得大陆地区词应该改作“雅各布·沙菲尔伯格”，央视这么用。其他地区词你们自己决定吧。--微肿头龙（留言） 2024年9月6日 (五) 18:25 (UTC)

既然有央視作為來源，這個提議我不反對。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月6日 (五) 18:41 (UTC)

感謝您的網站, 有央視作為來源我會看看其他球員. 只要符合維基規則那麼沒關係--Winston（留言） 2024年9月7日 (六) 10:57 (UTC)

(！)意見：Jacob按照大辞典翻译成雅各布没问题。姓氏Shaffelburg新华社给的是“沙费尔伯格”，央视给的是“沙菲尔伯格”，神仙打架。个人参考了WP:译音表中德语和英语的译音表后，认为雅各布·沙费尔伯格更准，因为Shaffelburg里边fel音节对应的是“费尔”。至于“你提供的参考资料是加拿大媒体. 我不确定它是否可以代表zh-hans/zh-hk/zh-tw媒体”——我个人认为《星岛日报·加拿大版》可以代表一种zh-hk媒体（当然本港的其他老牌媒体如大公文汇明报也要参考），因为虽然服务加拿大华侨，但加拿大老华侨很多都是粤港一带的，译名上使用粤语念也没问题。“还有，你不是很强调名和姓不能分别用两个参考证明的吗？”——很多媒体提及球员时只提姓，不称名，这确实无奈。@PÑēüḾôňïę1357@Winstonhyypia@微肿头龙--超级核潜艇（留言） 2024年9月10日 (二) 05:37 (UTC)

我認為「沙費爾伯格」/「沙菲爾伯格」沒關係.

正如我所提到的, 《星島日報·加拿大版》如果代表zh-hk媒體, 那麼PÑēüḾôňïę1357把文章譯名Shaffelburg「沙菲爾伯格」放在zh-tw, 然後建立一個zh-hk譯名. 這就是我不知道這篇文章是zh-hk或zh-tw. 但正如我列出的, 在同一篇文章中譯名被中維zh-cn(克雷波), zh-hk(艾華利斯), zh-tw(沙菲爾伯格)使用, 這讓人困惑. 所以我不確定是否有一些來源可以更好地代表zh-tw/zh-hk/zh-cn譯名.--Winston（留言） 2024年9月10日 (二) 07:01 (UTC)

新华社确实使用“沙费尔伯格”，且符合译音表规律，故本人认为“雅各布·沙费尔伯格”应作为大陆译名，“沙菲尔伯格”作为又译名。港台的我真的不知道要参考谁，还是你们吵吧。--微肿头龙（留言） 2024年9月10日 (二) 09:32 (UTC)

@超级核潜艇@微肿头龙：既然「沙費爾伯格」和「沙菲爾伯格」兩者都有大陸參考，能不能就讓小弟WP:先到先得這一回🥺？📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月10日 (二) 16:07 (UTC)

先到先得只能用于地区词，除非你能证明港台其中一个常用“沙菲尔伯格”。又或是两个译名没有哪个比较好也可以用“先到先得”（此情况适用于没有合适译音表小语种人物、不确定要把女子名的哪些字女性化等情况）。但显然这里有一个比较好的选择“沙费尔伯格”，它即符合译音表，常用度也不输于“沙菲尔伯格”（如果你把谷歌结果设置为近一年数据差别只有几百），那为何不选它？当然，你要是说“两个都反应原文读音，没有更名必要，不要为改而改”我也不能说什么。--微肿头龙（留言） 2024年9月10日 (二) 16:19 (UTC)

請不要參考PÑēüḾôňïę1357這樣說話--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 01:41 (UTC)

@微肿头龙這是否意味著這個編輯違反先到先得?--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 04:03 (UTC)

这要看回香港地区词是否同时存在这两个称呼。如果同时存在则应选择较好（较能反应原文读音）的那个，除非其不常用。由于我不清楚香港地区词，我无法做出评价。--微肿头龙（留言） 2024年9月11日 (三) 04:16 (UTC)

正如你所提到的兩個譯名沒有哪個比較好也可以用「先到先得」, 基於港澳沒有標準可循(例如香港流行譯名並不等於較能反應原文讀音, 安祖·高美斯/占士永遠是完美的例子), 那我們怎麼能選擇哪個比較好?--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 04:21 (UTC)

請看這次W字開頭的用戶故意不提的編輯。「波恩」出現得比「波贊」早許多。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月11日 (三) 04:26 (UTC)

如果你說「波恩」更好那為什麼您回退了編輯, 同時你評論也說「波恩」是不準?--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 04:32 (UTC)

同時「波恩」從來不存在在米蘭·博里揚文章裡面--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 04:38 (UTC)

1. 你自己也是懂塞爾維亞語的，自然知道「波恩」為什麼和原文發音不貼切。
2. 反正無論我怎麼解釋，你都會一意孤行地加入和原文發音相差最遠的「波贊」。我何必在你身上浪費生命？📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月11日 (三) 05:00 (UTC)

   根據你的評論, 「波恩」不貼切那麼不要用--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 05:21 (UTC)

   你自己也是懂塞爾維亞語的，自然知道「波贊」比「波恩」更加不貼切。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月11日 (三) 05:30 (UTC)

   但現實是許多香港流行譯名是不貼切的. 但這並不重要, 反正我你同意投澳門彩票公司和香港賽馬會不可靠. 如果你的邏輯是正確的, 在香港賽馬會不可靠後, 您也可以提出所有香港大眾傳播媒體繼承香港賽馬會譯名是不可靠(只要你證明香港大眾傳播媒體繼承香港賽馬會譯名).

   讓我發表一篇文章來幫幫你因為是要報道足智彩資訊，大家有不成文的共識，使用足智彩的球員譯名. 只要Footylogic不可靠, 然後香港賽馬會不可靠(香港賽馬會基於Footylogic), 然後許多媒體不可靠(許多媒體基於香港賽馬會). 你可以一步步證明. --Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 06:21 (UTC)

@微肿头龙、@超级核潜艇：兩位的說法都有道理，我不再反對改名為「沙费尔伯格」，但這完完全全是因為兩位的論證，和W字開頭那個用戶毫無關係。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月11日 (三) 05:33 (UTC)

「還有，你不是很強調名和姓不能分別用兩個參考證明的嗎？」這句話針對的是W字開頭那個用戶。因為「名和姓不能分別用兩個參考證明」就是他自己極其強調的規矩（但這條規矩沒有任何成文方針或政策支撐），然而在提出本次改名討論時，他卻只准自己放火，不准其他人點燈，就是用了兩個不同的參考分別證明姓和名。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月10日 (二) 16:10 (UTC)

你真的編了很多故事. Oscarfan123已經指出當有全名譯名名和姓不能分別用兩個參考, 顯然這不適用(因為沒有全名譯名參考). 正如超級核潛艇所提到的, 多媒體提及球員時只提姓，不稱名. 但顯然它不適用於安祖·高美斯因為全名譯名有很多參考.--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 01:36 (UTC)

我觉得这应该分大陆和港澳分开讲。就拿那位1993年出生的André Gomes说吧，如果在大陆，一家媒体只说他姓戈梅斯，然后有人用词典把Andre翻译成安德烈，那没问题，因为大陆有比较规范的翻译原则，西方人名又不那么多，就是什么“约翰”“安德烈”“尼古拉”“亚历山大”……，这些在大陆基本都是已经写入词典的经典译名，所以不存在分歧（像有人用 安德里 翻译乌克兰人名，这就不符合常规，都是翻译成安德烈的），“当有全名译名名和姓不能分别用两个参考”也没有必要（因为结果都一样）。但是在香港，André Gomes用粤语怎么翻译？没有标准可循啊，所以各有各的译名；如果是L. Messi、C.R.7那种天王巨星，还能有个常用的“美斯”“C朗”。此时“当有全名译名名和姓不能分别用两个参考”是有必要考虑的。--超级核潜艇（留言） 2024年9月11日 (三) 02:15 (UTC)

你說得很有道理--Winston（留言） 2024年9月11日 (三) 04:04 (UTC)

Jacob zh-hk 積各→積及

@PÑēüḾôňïę1357 我試用你的方法在谷歌上用「積各 Jacob」作為關鍵詞搜索（記住要使用「verbatim」模式）, 我得到零結果

如果你不反對那我就改為「積及」--Winston（留言） 2024年9月4日 (三) 13:32 (UTC)

刪除zh-mo譯名

@PÑēüḾôňïę1357 我試用你的方法在谷歌上用「沙菲伯 Shaffelburg」作為關鍵詞搜索（記住要使用「verbatim」模式）, 我得到零結果

如果你不反對那我就刪除zh-mo, 讓它跟隨zh-hk--Winston（留言） 2024年9月5日 (四) 03:07 (UTC)

如果你的編輯不屬於故意選用發音與原文相差最遠的譯名，也不屬於用賭博網站取代更可靠的來源，我自然不會回退。📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月5日 (四) 04:23 (UTC)

抱歉，但規則就是規則. 你可以與爭論規則，但你不應該與規則遵循者爭論. 我的編輯需要遵守規則, 你的回退也要遵守規則.--Winston（留言） 2024年9月5日 (四) 05:26 (UTC)

哪條規則規定必須用賭博網站當參考了？我就偏要爭論，偏要繼續抵抗你那些賭博網站，怎麼了？你一次又一次利用規則漏洞在維基百科宣傳賭博網站，一次又一次無下限地給賭博網站洗地，到底是出於什麼動機？📕📙📒📗📘賭博機構最堅定的反對者_{戒賭熱線：2343-2255} 2024年9月7日 (六) 14:13 (UTC)