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Talk:2016年旺角騷亂：修订间差异

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--[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2016年2月10日 (三) 03:29 (UTC)
--[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2016年2月10日 (三) 03:29 (UTC)


另外本民前是少於三十人的組織。結果參與小販保衛戰的，遠遠超過本民前的總人數。如果這不是為了保衛小販，本民前如何在無預謀之下統籌這派從不相識的人？ --[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2016年2月10日 (三) 04:05 (UTC)
另外本民前是少於三十人的組織。結果參與小販保衛戰的，遠遠超過本民前的總人數。如果這不是為了保衛小販，本民前如何在無預謀之下統籌這派從不相識的人？還是只靠不足 30 人就出現這場衝突？ --[[User:Kittyhawk2|Kittyhawk2]]([[User_talk:Kittyhawk2|談♥]]) 2016年2月10日 (三) 04:05 (UTC)


== IP 戶之破壞 ==
== IP 戶之破壞 ==

2016年2月10日 (三) 04:06的版本

魚蛋革命名字有誤導之嫌

(一)「支持小販」在事件之初已經是召集人群進行衝突的借口,雖當時仍有少量人保護及惠顧小販, 但在衝突高峰點(12時至6時),小販已經不在現場,衝突已然與小販毫無關係。 故不適宜用「魚蛋」去概括是次警民衝突。

(二)「魚蛋革命」的「魚蛋」源自一種輿論中受一定歡迎的說法:「我只是想吃一串魚蛋,為什麼要攻擊我?」 實際上,衝突參與者並沒有人是為了惠顧小販而逗留,警方亦非針對惠顧者而作出部署。 基於「魚蛋」背後含義與事實有不符之處,亦有誤導之嫌,希望維基官方能夠撤下。

(三)是次衝突性質備受爭議,有人說是暴動,有人說是抗爭,說法不一。 但有一點是肯定的,是次警民衝突並不應受到鼓勵和支持。 「革命」於現今香港主張暴力抗爭人士眼中無疑是一個崇高的行動, 以「革命」命名暴力衝突,容易混淆是非,並使主張暴力抗爭者更容易受鼓舞, 希望維基百科能去除此稱呼,保持客觀中立。

110.174.121.93（留言） 2016年2月9日 (二) 14:09 (UTC)[回复]

==

這個不叫「客觀中立」，頂多只是叫迎合 TVB 的新聞剪接術或迎合主流稱呼。在改進條目而言，主流和非主流不是最重要的爭論，重點是事實點有錯，和需要弄清在維基上「中立」為何。 (1) 事實是衝突高峰點(12時至6時)，小販仍然在旺角擺賣 (2) 「衝突參與者並沒有人是為了惠顧小販而逗留」事實上錯。逗留人士所爭的就是小販問題。 (3) 「是次警民衝突並不應受到鼓勵和支持」只是你的 POV，而且這個 POV 看似和政治倫理有衝突。主張暴力抗爭與否也只是你的 POV，不能稱為客觀中立。如果這是客觀中立，那麼天下那麼多焚燒雜物和向警察扔石，全部都有錯嗎？

維基新手宜查看有關 NPOV 的方針。NPOV 的真正意思是讓條目反映多方的 POV，而不是讓一些 POV 消失，尤其是條目指稱**活動人士/發起人/鎮壓方的 POV**更為重要。 --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 03:29 (UTC)[回复]

另外本民前是少於三十人的組織。結果參與小販保衛戰的，遠遠超過本民前的總人數。如果這不是為了保衛小販，本民前如何在無預謀之下統籌這派從不相識的人？還是只靠不足 30 人就出現這場衝突？ --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 04:05 (UTC)[回复]

IP 戶之破壞

218.102.200.3 大量刪減內容和破壞 tag syntax --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月9日 (二) 01:46 (UTC)[回复]

我已警告并请求条目半保护。--Gqqnb（留言） 2016年2月9日 (二) 02:08 (UTC)[回复]
對不起，已經有差不多七年沒編輯過維基，所以只能幫忙回退……－－Fernandes（留言簿）

再有 IP 戶大減刪除段落 --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月9日 (二) 08:24 (UTC)[回复]

維基執行編輯:和平奮鬥救地球 已為條目進行半保護處理 - Leo01002（留言） 2016年2月9日 (二) 17:33 (UTC)[回复]

POV

全文只講述警方受爭議的行為，沒有講述暴徒受爭議的行為，而且「早已惹過問題」等用詞明顯有傾向。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2016年2月9日 (二) 02:35 (UTC)[回复]

你用「暴徒」一詞不也是偏頗向另一方麼？－－Fernandes（留言簿）


POV 一詞不是這樣解的。如果只是事實缺漏，作為新條目，是大可以補上的。如果你說的只是第三方爭議，請加在「迴響」一段內。由較相關的組織先給予迴響，而完全無參與只放嘴炮的排最後。--Kittyhawk2(談♥) 2016年2月9日 (二) 03:34 (UTC)[回复]

討論用字偏頗向一方和內容偏頗向一方是兩個個別事件,別混淆視聽

CNN 連結

我不記得 wikipedia 中有刪除他人與自己說法不一樣的相關連結的精神吧？ http://www.cnn.com/2016/02/08/asia/hong-kong-riots-shots-fired/

魚蛋革命這名稱太兒戲

魚蛋革命這名稱真的太兒戲，用香港傳媒沿用的2016年農曆新年旺角警民衝突‬或旺角騷亂才較合理。--218.250.83.210（留言） 2016年2月9日 (二) 09:03 (UTC)[回复]
( ✓ )同意"2016年農曆新年旺角警民衝突"比較好,使用"旺角騷亂"的話如日後有再有大騷亂在旺角發生可能標題會有衝突 - Leo01002（留言） 2016年2月9日 (二) 16:15 (UTC)[回复]

標題命名投票

因各界對是次活動的名稱有爭議故提出此投票 注:請在投票項目下簽名(**~~~~)

整併程序

我贊同兩條目儘速合併，但本條目之編者數、編輯數與內容長度均較另一條目為多, 在未完成定名徵詢程序及內容移動整合前不宜直接自擇覆蓋。建議先從簡單的討論頁整合開始，透過同一個平臺做討論與表決，有共識後再進行條目內容合併。可參考2014年的Talk:雨傘革命#建議改名！
譬如：
1. 先整併討論頁 → 依初步共識儘可能完整合併內容至一條目 → 討論表決具共識名稱（參考通用性）

或

2. 先整併討論頁 → 討論表決共同名稱（參考通用性） → 儘可能完整合併內容至一條目
-- WildCursive（留言） 2016年2月9日 (二) 12:52 (UTC)[回复]


事實上已經有人先斬後奏。不是不適合，而是決定太早。現在面臨的惡果是，「魚蛋革命」的範圍應該包括良景村（警隊兩次包疪黑社會打人事件）。這如何收拾好呢？--Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 00:33 (UTC)[回复]

香港演藝學院學生會聲明

可加上及引用 香港演藝學院學生會就旺角衝突事件發表的聲明

香港演藝學院學生會就旺角衝突事件聲明：

昨晚是大年初一，有不少的小販都出動做生意。其中在旺角的夜市最為熱鬧。其間，食環署執法驅趕，引起市民和團體的不滿，警方亦因此在朗豪坊附近跟市民爆發衝突，其間多次向市民舉紅旗、並多次使用胡椒水和胡椒噴霧驅散人群，更出動警棍毆打在場市民，有市民被打至頭破血流，場面混亂。直至凌晨兩點，有十名交通警被市民包圍，有警員因為未能控制場面及情緒，感到自己及同伴的生命受到威脅，於未有作出警告的情況下，向天開兩槍示警，並以手槍指嚇市民。根據警隊明文條例及指引，因香港人煙稠密，向天開槍有潛在的危險，流彈容易傷及途人，因此警例對警員使用槍械有嚴格規定，並不容許警員向天開槍示警。不僅如此，警方更與市民互相拋擲玻璃瓶、垃圾以及磚頭，使不少在場的人都受傷。我們強烈譴責這次警方的做法，這行為不單只使香港市民在往後的日子中生命隨時受到嚴重的威脅，不能得到合理的保障，更完完全全挑起了市民的憤怒，使今次衝突嚴重起來。市民的武器絕不有槍械，警員開槍示警已經大大超越了市民的襲擊力，我們並不認同警方的計畫，跟市民對抗更不是警員的責任。

另外，在事件發生以後，傳媒的資訊四方八面湧來。其中，我們發現無綫電視的新聞報道跟事件發生的事實有很大的出入，先後次序以及透過剪接的技巧將事件的起因及經過都演繹成一個高捧警察的效果。新聞中提及多名警員的受傷及昏迷卻並沒有提及市民被打至頭破血流，倒地不起的情況，明顯並不是事實的全部。作為香港唯一一間免費電視的新聞部，我們強烈譴責這種顛倒是非的報道手法，使香港的社會矛盾愈拉愈大。傳媒作為香港的第四權力，工作是監督政府以及將真相提供給市民，讓市民自行批判，並有助於施壓給政府。而無綫電視新聞未有做到效果，反而遮掩真相、削減了市民的知情權，我們感到失望及憤怒。

香港演藝學院學生會就昨晚的衝突對警方及無綫電視都深感憤怒，兩方對事件的處理手法都把為香港市民服務的宗旨拋諸腦後，對市民的權利削至最低。由佔領運動開始，警方及傳媒的身份一直都加深和市民之間的憤怒和不信任，因此市民或團體的抗爭手法一次比一次激進，而警方的處理手法又更加嚴峻，導致昨晚的衝突發生。我們希望各市民以及各政黨、以至特區首長，能真心傾聽市民的意見，解決現時香港人的問題，不要讓市民去承擔他們不必要的後果。

香港演藝學院學生會幹事會 2016年2月9日

任何演藝學院同學參與集會時如需任何協助請隨時聯絡我們。 演藝學院學生會學生支援熱線：9857 5855 －—以上未簽名的留言由Austin1707（對話｜貢獻）加入。

備用資料區

有些有用又相關的資料，未能立即放入條目內，但將來或會參存，宜予以保存。--Kittyhawk2(談♥) 2016年2月9日 (二) 16:41 (UTC)[回复]


请求与魚蛋革命合并

革命?放火，破壞跟革命何干?

两篇条目为同一事件--#young[talk] 2016年2月9日 (二) 02:19 (UTC)[回复]

OK --Okstartnow（留言） 2016年2月9日 (二) 03:28 (UTC)[回复]

( ✓ )同意两篇條目為同一事件,而魚蛋革命此條目較多資料及較中立,應把2016年旺角警民衝突合併到魚蛋革命 - Leo01002（留言） 2016年2月9日 (二) 07:04 (UTC)[回复]

(＋)支持，而且應從魚蛋革命合拼過來比較適合。--Jason Kwok 2016年2月9日 (二) 07:22 (UTC)[回复]

(＋)支持，而且「魚蛋革命」此詞未見各媒體使用，我認為應將魚蛋革命內的內容合併至「2016年旺角警民衝突」。

(＋)支持，是次性質含有所謂的暴動成份，最主要的原因之一是當中的示威者有阻礙及傷害媒體工作者，任何抗爭都不應傷及新聞工作者，以保障新聞自由，這是世界所公認的。因此，旺角騷亂應與魚蛋革命合并

(！)意見，回應上邊沒有簽名的用戶，fishball revolution 一詞在當晚已有不少國際傳媒使用。--LungZeno(talk) 2016年2月9日 (二) 19:41 (UTC)[回复]

同一事件--Emphrase（留言） 2016年2月9日 (二) 09:59 (UTC)[回复]


POV

全文只講述警方受爭議的行為，沒有講述暴徒受爭議的行為。--祝維基百科生日快樂的Carrotkit 2016年2月9日 (二) 02:34 (UTC)[回复]

只有警方是暴徒。完。James（留言） 2016年2月9日 (二) 14:24 (UTC)[回复]

名稱問題

條目命名應以香港主要新聞媒體為準。

(＋)支持：建議應改稱2016年旺角騷亂。

( ✓ )同意：或把魚蛋革命合併到2016年旺角警民衝突。

(－)反对：反對使用魚蛋革命。魚蛋革命？食神的瀨尿牛丸？

--口日田（留言） 2016年2月9日 (二) 12:59 (UTC)[回复]

( ✓ )同意：用2016年旺角警民衝突或2016年旺角騷亂。暴亂未免太親中了--218.250.83.210（留言） 2016年2月9日 (二) 14:08 (UTC)[回复]

(＆)建議單使用旺角騷亂/警民衝突等可能會影響日後如再有旺角的示威活動要建立條目時條目的名稱 - Leo01002（留言） 2016年2月9日 (二) 16:53 (UTC)[回复]


上了雅虎香港首頁了

雅虎香港首頁轉載東網電視的新聞短片「港府：暴亂　維基百科：魚蛋革命」，指維基百科將這場事件定性為「魚蛋革命」。　--沙田友（留言） 2016年2月9日 (二) 14:05 (UTC)[回复]

香港暴亂名稱具爭議性

不少香港媒體用「旺角騷亂」作為稱呼，唯維基百科卻採用香港暴亂.....的確太令人反感--Wpcpey（留言） 2016年2月9日 (二) 14:14 (UTC)[回复]

華爾街日報:暴徒在農曆新年破壞香港街頭

Riots Hit Hong Kong Streets During Lunar New Year http://www.wsj.com/video/riots-hit-hong-kong-streets-during-lunar-new-year/A124DB1A-7AD2-4C9B-BB49-6FFFD07C0885.html 香港年初二街暴者已被美國定為暴徒。


User :Stevenhksar（留言） 2016年2月9日 (二) 16:43 (UTC)stevenhksar[回复]

魚蛋革命包含良景村

不論此條目的命名如何，魚蛋革命的範圍都應包含良景村和其他地方的小販衝突，兩者互為影響而且密不可分。既然原有條目已被破壞，良景村事故也加入這條目。 --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 00:30 (UTC)[回复]

其實是兩件不同的事件，不宜將它合併講述。一件是針對食環署及政府的示威，後演變成衝突。另一件是法團/管理公司引發的不滿，而且背景相當複雜。另外，良景邨那面衝突的條目亦被提名刪除。香港真缺乏有心的維基人呢...--Wpcpey（留言） 2016年2月10日 (三) 01:24 (UTC)[回复]

針對食環和針對黑社會/管理是一事兩體。因為政府向地産業利益傾斜，而之前幾日的小販衝突積壓，所以才爆發大型民怨。此事的主體是抗爭者（或叫騷亂者也好），他們的視角不應被隱去。讀者應該先從這個視角看這場騷亂，再從政府和其他名嘴視角看，以構成 NPOV--Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 01:36 (UTC)[回复]

建議「魚蛋革命」的內容包括良景村，兩者密不可以互為因果。 --Kittyhawk2(談♥) 2016年2月10日 (三) 00:19 (UTC)[回复]

改另一名稱

既然"2016年農曆新年旺角騷亂"和"魚蛋革命"有爭議,何不改另一名稱? 如 香港本土小販文化大革命 --RIGHTXD（留言） 2016年2月10日 (三) 03:44 (UTC)[回复]

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