维基百科讨论:格式手册/虚构
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Wikipedia:格式手冊/虚构事物→Wikipedia:格式手册/虚构事物:标题繁简混用
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「Primary information」和「Secondary information」怎麼翻譯比較好?
现在的翻译“原始信息”和“间接信息”感觉有些不妥。但翻译成“一次信息”和“二次信息”又怕和“一次来源”和“二次来源”混起来。怎么翻译比较好?--風中的刀劍(議|勛) 2016年10月2日 (日) 10:49 (UTC)
提议Wikipedia:格式手册/虚构成为正式指引
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
该论述近期已依据英维现行版本进行修订,让我们帮助它成为正式指引!--Taeas(留言) 2022年3月25日 (五) 15:31 (UTC)
- 笑死了,
维基百科并不隐藏、避免或努力在情节摘要或类似材料中标记破坏者,但破坏者只应在提供完整的情节以达到百科全书式的目的时才被列入
,要不我们来探讨一下这个破坏者是什么呢?--MilkyDefer 2022年3月25日 (五) 16:51 (UTC) - 同MilkyDefer,在改善好語文部分前程序性(-)反对。--路西法人𖤐 2022年3月26日 (六) 02:13 (UTC)
- @MilkyDefer @LuciferianThomas 已将“破坏者”修改为“剧透内容”--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:04 (UTC)
- 粗看了一下,好像留意到一些怪异的术语,不知道是不是翻译有问题。另外有部分没必要的着重号,视乎在刻意地模仿en的行文,这些行文是否具有必要性?先暂时(-)反对。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 03:12 (UTC)
- 再补充,里面有一些链接到当地的指引等规则的页面,但在本地的可能是还没有进行规则化(或者还处于草稿或者不健全的),可能会导致执行起来会无规则可依或者会被扩大解释。而且仅仅靠屏蔽这些链接也不是好方法,也就是影响引用这些链接的条目的合规性。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 03:50 (UTC)
- 这类页面可以点出来,顺带一起修订。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:53 (UTC)
- 例如:Wikipedia:格式手冊/瑣碎章節、Wikipedia:条目长度、Wikipedia:格式手册/列表(只有部分章节性指引)、Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導(这个也具有指引化的潜质,但是同样也是面对同样的问题)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:36 (UTC)
- 前三个在近期已进行完善,最后一个因为在正文中没有引用,所以没有处理。--Taeas(留言) 2022年4月13日 (三) 08:34 (UTC)
- 例如:Wikipedia:格式手冊/瑣碎章節、Wikipedia:条目长度、Wikipedia:格式手册/列表(只有部分章节性指引)、Wikipedia:日本動漫遊戲條目指導(这个也具有指引化的潜质,但是同样也是面对同样的问题)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:36 (UTC)
- 这类页面可以点出来,顺带一起修订。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:53 (UTC)
- 再补充,里面有一些链接到当地的指引等规则的页面,但在本地的可能是还没有进行规则化(或者还处于草稿或者不健全的),可能会导致执行起来会无规则可依或者会被扩大解释。而且仅仅靠屏蔽这些链接也不是好方法,也就是影响引用这些链接的条目的合规性。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 03:50 (UTC)
- 翻译可能有点问题,不过最好能将“怪异的术语”点出来。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:15 (UTC)
- 另外,考虑到最近所发生的各种翻旧账行为,虽然这个草案的想法是很好的,但我担心这会成为鸡毛令牌,有可能完全打破现有编辑平衡(旧账愿意管才处理,新问题尽量能避免则应该避免)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 03:37 (UTC)
- 这方面的担忧并非没有道理,不过我认为向前看还是很有必要的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:48 (UTC)
- 如果基于令条目质量得以冲评价的话,是有好处的。但是基于现状的话(人手、该类条目的普遍质量、编辑的普遍编写风格),把这些弄成白纸黑字就不一定是好事。或者我的想法为:为好的编写内容用规则来背书,而不是利用规则扣字眼般来地清理旧账。尤其是某些急行军一样地彰显业务了得的编辑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 04:06 (UTC)
- 是有可能被用于清理旧账,但它对新条目的规范作用也是巨大的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 04:13 (UTC)
- 有个概念是祖父条款,按照这里的意义就是规范新条目的格式,鼓励旧条目向这个方向靠拢但不应作为删除理据。--MilkyDefer 2022年3月26日 (六) 04:18 (UTC)
- 这是个不错的想法,不过旧条目如何界定或许需要探讨一下。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 04:29 (UTC)
- 规则问题不大,问题是有些编辑拿着“鸡毛”用这种压迫性的方式来驱使其他编辑去跟着他们的屁股去收拾残局,而没考虑过方针存在弹性的考虑或者自己尝试去改善,Wikipedia:维基百科并不需要你真的很适合他们,按照现状,“摆烂”才是常见状态,做大刀阔斧的“卫道士”不一定有益处。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 09:03 (UTC)
- 我认为直接点出如何才能让提案通过的可能性较大会更好一些。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 15:02 (UTC)
- 我觉得更像是:这个指引(草案)对于改善条目质量(例如用于评级)是有好处的,但不想将它变成给某些固执的编辑递刀子。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:39 (UTC)
- 怎样才不算是递刀子?另外,一些编辑的做法在程序上是没有问题的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 15:46 (UTC)
- 如果不是没问题,为什么会引起其他一些编辑的反感,甚至被拉到编辑争议版上?而且这个指引草稿存在了多年,为什么突然被拉出来讨论了?规则没问题,问题是如何和怎样去使用规则。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:53 (UTC)
- 1.程序和一些人的主观是存在差异的。2.“存在了多年”而未成为正式指引即可成为理由。
- 如果愿意探讨“如何和怎样去使用规则”,我想这对提案的帮助远大于以上内容。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 16:27 (UTC)
- 上次一天之內說幾十個條目是fans所以要移動到維基學院是你吧?你和BlackShadowG偶爾提一兩個是沒問題,提幾十個就是有問題,讓「改善條目」這條道路被堵死。--中文維基百科20021024(留言) 2022年3月27日 (日) 06:07 (UTC)
- 甚至,BlackShadowG提刪伏地魔的時候竟然在編輯摘要說了一聲「可惜」,自己都覺得可惜還提刪,不知道你們怎麼想的。--中文維基百科20021024(留言) 2022年3月27日 (日) 06:09 (UTC)
- BlackShadowG有空去提刪怎麼不去完善自己曾經寫的半成品呢?BlackShadowG 3月初創建的俄乌战争期间对乌克兰的援助列表有大量英文未翻譯就直接發佈,幸虧被AINH發現退回到草稿,3月24日才被Yinyue200重新完善。該做的不做,提刪倒是很起勁。--中文維基百科20021024(留言) 2022年3月27日 (日) 06:14 (UTC)
- 甚至BlackShadowG是知道有电子游戏群组的存在,完全可以提出来,让人逐点清理,而不是一股脑地提删。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)
- 我觉得“可惜”是这个条目能写很多现实内容,现在写成纯剧情违反方针还得提删才觉得“可惜”。
- 把我以前写的条目拿来指责我是更想不到的,我3月初创建的俄乌战争期间对乌克兰的援助列表本来想一个晚上全部翻译完的,但由于现实生活中的一些缘故没能翻完,第二天向继续翻译时发现已经被AINH移动到草稿了。那时英文维基百科的条目本来也很不稳定,当时我就想既然已经被移动到草稿了,不如等英文条目稳定了再来翻译,就去翻译另一篇GA去了。这还能被人说是“该做的不做”更是令人想不到的。--BlackShadowG(留言) 2022年3月28日 (一) 02:55 (UTC)
- “规则”是“完美”的,如果有缺陷,那就是人。鉴于最近的事件,这就是缺陷所在。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月27日 (日) 06:18 (UTC)
- 如果不是没问题,为什么会引起其他一些编辑的反感,甚至被拉到编辑争议版上?而且这个指引草稿存在了多年,为什么突然被拉出来讨论了?规则没问题,问题是如何和怎样去使用规则。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:53 (UTC)
- 怎样才不算是递刀子?另外,一些编辑的做法在程序上是没有问题的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 15:46 (UTC)
- 我觉得更像是:这个指引(草案)对于改善条目质量(例如用于评级)是有好处的,但不想将它变成给某些固执的编辑递刀子。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 15:39 (UTC)
- 我认为直接点出如何才能让提案通过的可能性较大会更好一些。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 15:02 (UTC)
- 规则问题不大,问题是有些编辑拿着“鸡毛”用这种压迫性的方式来驱使其他编辑去跟着他们的屁股去收拾残局,而没考虑过方针存在弹性的考虑或者自己尝试去改善,Wikipedia:维基百科并不需要你真的很适合他们,按照现状,“摆烂”才是常见状态,做大刀阔斧的“卫道士”不一定有益处。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 09:03 (UTC)
- 这是个不错的想法,不过旧条目如何界定或许需要探讨一下。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 04:29 (UTC)
- 有个概念是祖父条款,按照这里的意义就是规范新条目的格式,鼓励旧条目向这个方向靠拢但不应作为删除理据。--MilkyDefer 2022年3月26日 (六) 04:18 (UTC)
- 是有可能被用于清理旧账,但它对新条目的规范作用也是巨大的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 04:13 (UTC)
- 如果基于令条目质量得以冲评价的话,是有好处的。但是基于现状的话(人手、该类条目的普遍质量、编辑的普遍编写风格),把这些弄成白纸黑字就不一定是好事。或者我的想法为:为好的编写内容用规则来背书,而不是利用规则扣字眼般来地清理旧账。尤其是某些急行军一样地彰显业务了得的编辑。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年3月26日 (六) 04:06 (UTC)
- 这方面的担忧并非没有道理,不过我认为向前看还是很有必要的。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 03:48 (UTC)
- 中維不是英文維基百科中文版,雖然很多都這樣做。個人對相關內容甚至連例子都照搬感到不解,「《巨蟒与圣杯》中有一些笑话和短语已经进入了流行语」,「例如,不要写『现在是公元34,500年,特朗托里亚帝国大约涵盖了半个银河系』,而要写『《空间的潮流》的背景是公元34,500年,特朗托里亚帝国大约涵盖了半个银河系』」,請改為中文使用者更容易理解的例子,謝謝。如英維的天是藍的(Wikipedia:You don't need to cite that the sky is blue),中維是维基百科:孙中山是男性无须引用。
- 不明就裡的例子,看完之後反而更困惑。此外中維也有相當數量的GA和FA條目可以作為具體條目類型的例子,英維有舉出,中維的如何不舉出??--Nostalgiacn(留言) 2022年3月26日 (六) 05:13 (UTC)
- 已更改,确保所举例子在中维皆有条目。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 06:42 (UTC)
- 非原生中文作品的,大部分都有地區詞。此外,改為一些原生中文作品的例子真的很難嗎?--Nostalgiacn(留言) 2022年3月26日 (六) 07:05 (UTC)
- 不难,但是使用非原生中文作品的例子对阐述指引观点并无影响。且,大部分影视类GA/FA条目为非原生中文作品。如,《E.T.外星人》为FA条目。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 07:16 (UTC)
- 非原生中文作品的,大部分都有地區詞。此外,改為一些原生中文作品的例子真的很難嗎?--Nostalgiacn(留言) 2022年3月26日 (六) 07:05 (UTC)
- 已更改,确保所举例子在中维皆有条目。--Taeas(留言) 2022年3月26日 (六) 06:42 (UTC)
- 想到本土例子當然很好,如您能提出一些就最好了。但如果沒有人想到更好的例子,沿用英文例子顯然是最簡便的做法。--Temp3600(留言) 2022年3月30日 (三) 11:07 (UTC)
- 古有四大名著({{中國文學名著}}),今有{{金庸作品}}、《三體系列》《仙劍奇俠傳系列》等等多不勝數。個人十分懷疑翻譯的人知不知道原文想表達的意思。早期就是翻譯錯誤,過去相關指引半知半解,甚至刪除條目內有價值的相關現實內容。--Nostalgiacn(留言) 2022年3月31日 (四) 04:09 (UTC)
- 过去并不代表当前指引有问题。至于例子的问题,方便使用本土例子的就尽量使用,有时间我会去找找。当然,使用当前例子“对阐述指引观点并无影响”。--Taeas(留言) 2022年3月31日 (四) 04:24 (UTC)
- 本土例子差不多是沒有。中維在這方面差不多都是翻譯為主。--Ghren🐦🕕 2022年3月31日 (四) 10:28 (UTC)
- 上面我還提到「非原生中文作品的,大部分都有地區詞」,現在頁面提到的作品都沒有地區詞處理,很明顯提案人連中維特色的地區詞的規範都不甚了解。
- 如果明了原文的意思,舉例可以說信手捏來,如「《星艦奇航記》系列中的星际舰队的历史会以类似于美国空军的方式来描述」,可以換成「《GUNDAM 00》中的人類革新聯盟的歷史以類似東盟的方式描述」,甘道夫的例子改成「郭靖是金庸筆下的武功高手」等等。接地氣的例子比比皆是,也更容易讓中文使用者理解,而且還不用考慮地區詞。--Nostalgiacn(留言) 2022年3月31日 (四) 15:38 (UTC)
- 本土例子差不多是沒有。中維在這方面差不多都是翻譯為主。--Ghren🐦🕕 2022年3月31日 (四) 10:28 (UTC)
- 过去并不代表当前指引有问题。至于例子的问题,方便使用本土例子的就尽量使用,有时间我会去找找。当然,使用当前例子“对阐述指引观点并无影响”。--Taeas(留言) 2022年3月31日 (四) 04:24 (UTC)
- 古有四大名著({{中國文學名著}}),今有{{金庸作品}}、《三體系列》《仙劍奇俠傳系列》等等多不勝數。個人十分懷疑翻譯的人知不知道原文想表達的意思。早期就是翻譯錯誤,過去相關指引半知半解,甚至刪除條目內有價值的相關現實內容。--Nostalgiacn(留言) 2022年3月31日 (四) 04:09 (UTC)
🕗 公示7日,2022年4月27日 (三) 02:42 (UTC) 結束:七日内无新意见,進入公示期。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 02:42 (UTC)
- (-)反对:翻译还是不佳,如
可以推测,作品在情节上的呈现涉及虚构的元素,并以一种直接的方式进行
、戏剧或音乐剧的行为
(Act翻译错误)、或电视连续剧的季节和集数
(Season翻译错误)、因此维基百科的情节摘要在相关时参考了这些内容
、或其它叙事框架装置
、如果不按顺序写能提高和浓缩总结
,等。还是那句话,翻译完毕之后自己先通读一遍看看自己到底写了个什么东西。--MilkyDefer 2022年4月20日 (三) 03:23 (UTC)- 公示暂停了,我先看看哪里还有错误翻译。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 03:34 (UTC)
🕗 暫停公示:公示期間有爭議,故暫停公示並進行討論。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 03:32 (UTC)
- “在讨论情节或其任何要素(除了背景故事)时使用过去式,而不是历史上的现在式。”,看上去有点英文语法腔,主要是中文对时态表述不明显,或者这个容许放宽?也就是作品的时态标识是相对于现实世界该故事发生的时点,也就是只有在作品“故事发生时”这一个介于现实和作品的时点是能确定的,其他描述的时态都是基于这一个或者其他类似的时点。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月20日 (三) 05:55 (UTC)
- 删去这段了--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 10:10 (UTC)
- “诸如《格列佛游记》这类严肃讽刺文学,…………。编辑此类作品条目时,理当用推断作者本意可靠来源,仔细核查故事的虚构元素和设计。”——“理当用推断为作者本意的可靠来源”?——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月20日 (三) 06:05 (UTC)
- “试图调和叙述中的矛盾或弥补差距,而不是简单地将其作为报告。”——原句应该为“Attempting to reconcile contradictions or bridge gaps in the narrative, rather than simply reporting them as such.”,我推测意思为试图在描述修正剧情的漏洞或矛盾,而不是简单地复述(报告)出来。翻译不妥或者翻译腔。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月20日 (三) 06:10 (UTC)
- 谢谢以上推荐的译文,已修改。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 10:17 (UTC)
- 早前发现了一些错误,打算在明天晚上之前修改。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 10:20 (UTC)
- 谢谢以上推荐的译文,已修改。--Taeas(留言) 2022年4月20日 (三) 10:17 (UTC)
- @Cwek @MilkyDefer 所有翻译错误已完成修改,如果没有遗漏的情况下。--Taeas(留言) 2022年4月21日 (四) 03:08 (UTC)
🕗 公示7日,2022年5月5日 (四) 00:51 (UTC) 結束:七日内无新意见,進入公示期。--~`Taeas(留言)
- (!)意見,已阅,希望这是向好的条目质量改善的“guidelines”,而不是“actual rules”。希望众多观点的编辑们能理解如何去作为guidelines地使用而不是actual rules。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年4月28日 (四) 01:57 (UTC)
- 副知@BlackShadowG、LuciferianThomas、MilkyDefer、Nostalgiacn、Temp3600、中文維基百科20021024。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年4月29日 (五) 01:27 (UTC)
- 你ping到我了吗?我怎么完全不知道--MilkyDefer 2022年4月29日 (五) 16:41 (UTC)
- (讨论串存档后发言)我也没被ping到啊……--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月5日 (四) 11:34 (UTC)
增補條文
這是在提刪FAIRY TAIL相關角色列表時想到的問題(這一串),當一部作品的角色列表多於一個時,無益於讀者查詢特定角色,當讀者要在某個列表內用搜尋的方式查特定角色,但那個角色被拆分到另一個角色列表時,就會找不到。以這個例子而言,要查之前還得先知道要查的對象是哪個公會的,可謂本末倒置。想到的解決方案有二(可同時施行)。其一,是允許一個作品有多個角色列表,並將該作品的所有角色(或主要角色)都建重定向至相應的列表(例如Category:犬夜叉角色重定向),但這麼做的話會產生大量重定向,維護不易,我也不打算這麼做(但也不反對);第二個方案,是我想要提議成為格式手冊的內容,一部作品只能有一個角色列表(當然可能會視特殊情況例外),如此一來可以減少某些長篇大作角色列表過於冗長繁雜的問題(附)、減少FANPOV的問題(目前多於一條列表的大多都FASPOV)、併成一條也易於讀者搜尋。 附:以死火海來說,各有各個問題
- 火影忍者角色列表、木葉村角色列表、BORUTO-火影新世代-NARUTO_NEXT_GENERATIONS-角色列表
- (問題在於這雖然算兩部,但大多前作角色都有登場,要查某兩個角色的關係時可能得在兩個頁面反覆橫跳,很不便。而且新世代的頁面也沒別的語言版本);
- BLEACH角色列表、破面、護廷十三隊、看不見的帝國
- (之前有幾個組織被合併到主列表,問題相對另外兩個是比較少,但還是各種過度的細節);
- ONE_PIECE角色列表、ONE PIECE海賊列表、海軍 (ONE PIECE)、阿拉巴斯坦王國、空島、水之七島、亞馬遜百合_(ONE_PIECE)、魚人島、多雷斯羅薩
- (問題非常嚴重,尤其後半段那一串混著非常不重要的虛構地理設定和角色的條目,在海賊列表要找個新魚人海賊團,要跳到魚人島,但如果要查惡龍和太陽,又被跳回海賊列表)
- 此外有多於一個列表的作品還包括柯南、Keroro軍曹等,但最肥的還是上面三個。-KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 01:53 (UTC)
- (&)建議第二个方案的“特殊情况”可能需要明确一下--Taeas(留言) 2022年4月9日 (六) 03:46 (UTC)
- 就是等施行後有爭議再討論的意思。-KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 06:17 (UTC)
- 個人認為出現那麼多列表,原因是條目太長(WP:SIZE),符合ACGN的資料頁拆分標準,拆分出來的列表不斷變長,又因為條目太長(WP:SIZE)而被更細緻地拆分。--Nostalgiacn(留言) 2022年4月9日 (六) 06:49 (UTC)
根据 Kerolf666 的提议,建议在Wikipedia:格式手册/虚构中增补以下条文
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- 不知道為何我的上面回覆會被刪掉,另外Wikipedia:格式手册/虚构本身都沒有達成共識,建議再完善全部內容後再次提交。對於增補內容個人持(-)反对態度。
- 只有符合規範,有足夠關注度和內容是可以拆分,隔壁英維的{{星際大戰宇宙}}已經是明證。--Nostalgiacn(留言) 2022年4月9日 (六) 08:06 (UTC)
- (-)反对。一百单八将要併入水滸傳角色列表?金陵十二钗要併入红楼梦人物列表?--Mewaqua(留言) 2022年4月9日 (六) 10:49 (UTC)
- 現在水滸傳角色列表就實質上包含那108人,就算要合併我也不覺得有什麼問題。至於十二釵的條目,更像是介紹那個名單以及對名單整體的評價,整體結構和我上述的例子截然不同。-KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 17:20 (UTC)
- (-)反对。「當一部作品的角色列表多於一個時,無益於讀者查詢特定角色」完全沒有任何意義,且邏輯十分詭異。讀者不會「找不到」特定角色Wikipedia:导航模板了解一下。照你的邏輯,為了避免「讀者找不到主題」所以是不是乾脆把維基百科一百二十七萬二千四百二十篇條目全部(±)合併成一個就好?以免「讀者找不到特定題目」??你的這個邏輯實在詭異的離譜。當章節重定向和导航模板是裝飾用的????-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕](☎️·☘️) 2022年4月9日 (六) 14:23 (UTC)
- 用導航模板處理的話,把角色都放進去,死火海的尺寸大概會是Template:三国演义的三倍大,確定這麼做沒問題?-KRF(留言) 2022年4月9日 (六) 17:20 (UTC)
- 我覺得問題是在於應該要按角色的性質作分類,而不是按角色出現的回數,卷數,哪個系列分割。--Ghren🐦🕙 2022年4月9日 (六) 14:56 (UTC)
- (-)反对,該修正案是徒增新審查編輯的口實,依現維基實際運轉之弊未見衡平下,如再為編輯增加該種「指示」執行,後效可更不堪設想。
再次审阅
欢迎对现版本Wikipedia:格式手册/虚构提出意见,以帮助其指引化。--Taeas(留言) 2022年4月11日 (一) 14:52 (UTC)
- 連西方的片名還是英語,還沒加上地域詞轉換,這是認真想指引化?「原始信息」實際上是「第一手來源」、「間接信息」是「第二手來源」,翻譯沒完善還談指引化?(-)反对。--Ghren🐦🕛 2022年4月21日 (四) 04:41 (UTC)
- 谢谢提出建议,已修改。--Taeas(留言) 2022年4月21日 (四) 05:44 (UTC)
- 本討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
語病和翻譯問題
由於是翻譯自英維,有不少翻譯腔和語病,就算通過了作為共識。這些內容還有待修改。例如「然而,在一个场景中对历史学家的谋杀是一个视觉插曲,实际上与情节有关,应予以简要描述」就完全不知道在說什麼。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 10:37 (UTC)
- (+)支持--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 11:01 (UTC)
- 還有英文有时态,所以有一段專門說使用現在式,還造了一個名詞「叙述性现在时」,中文根本沒有這個問題,那段全砍掉都可以。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 11:30 (UTC)
- “过去,XXXX完成了某项任务”“在故事的过去,XXXX完成了某些任务”--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 11:35 (UTC)
- 那个名词确实是翻译问题导致的,等修改了,可以再看看有没有问题。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 11:37 (UTC)
- 时态是指eat、ate、eaten、eating這種情況。英維是指在描述故事時一直使用現在式,中文在使用時間描述時,文字都不會有變化。「过去」和「在故事的过去」的描述用字和時態無關。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 11:43 (UTC)
- 像上面那个情况,应该是哪个问题呢?--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 11:47 (UTC)
- 我认为文中的那一段主要表达了用现实中现在的时间去描述事物,而不是作品里的时间(例如过去)去描述事物。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 11:58 (UTC)
- 英維那段話本身有連結到历史现在时,就是使用現在式,中文沒有的,刪掉相關描述吧。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)
- 有个问题是,删除这段需要走公示流程吗?--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:15 (UTC)
- 如果需要走,那可能得另外开一个讨论。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:16 (UTC)
- 已经打算去方针区提案了--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:32 (UTC)
- 如果需要走,那可能得另外开一个讨论。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:16 (UTC)
- 有个问题是,删除这段需要走公示流程吗?--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:15 (UTC)
- 英維那段話本身有連結到历史现在时,就是使用現在式,中文沒有的,刪掉相關描述吧。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)
- 时态是指eat、ate、eaten、eating這種情況。英維是指在描述故事時一直使用現在式,中文在使用時間描述時,文字都不會有變化。「过去」和「在故事的过去」的描述用字和時態無關。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 11:43 (UTC)
- 還有英文有时态,所以有一段專門說使用現在式,還造了一個名詞「叙述性现在时」,中文根本沒有這個問題,那段全砍掉都可以。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月5日 (四) 11:30 (UTC)
- 如果沒有改善,我將重新提案撤銷這次的升格。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 12:06 (UTC)
- 是会改善的,不过最大的问题是确定问题出在哪里。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)
- 如果是翻譯品質問題,那恐怕除了全文重譯以外沒有解方。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 14:36 (UTC)
- 在公示之前,已经有部分内容重新翻译了,且经过社群的校对,但由于内容比较多,难免会有遗漏的地方。另外,有小部分内容是我翻译之前就已经存在的,因为表达的意思一致,所以没有使用英维的版本。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 14:43 (UTC)
- 目前存在的翻译问题应该比较少。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 14:45 (UTC)
- 在公示之前,已经有部分内容重新翻译了,且经过社群的校对,但由于内容比较多,难免会有遗漏的地方。另外,有小部分内容是我翻译之前就已经存在的,因为表达的意思一致,所以没有使用英维的版本。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 14:43 (UTC)
- 如果是翻譯品質問題,那恐怕除了全文重譯以外沒有解方。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 14:36 (UTC)
- 别急别急,如有需要,我近期会尽快开始校对。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月5日 (四) 14:44 (UTC)
- 那就先谢谢了--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 14:45 (UTC)
- 另外方针区有在对可能有争议的地方进行探讨,见Wikipedia:互助客栈/方针#虚构格式手册的改善。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 14:47 (UTC)
- 如果呢,一個指引或格式手冊在行文上問題滿滿,那編者怎麼有執行的勇氣?「校對」顯然不是應該用在一個正式升格的格式手冊的措辭。我很後悔當初沒有確認ping成功與否,或是自己把這個提案擋下來。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 15:11 (UTC)
- 是会改善的,不过最大的问题是确定问题出在哪里。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 12:09 (UTC)
取消虛構格式手冊之指引地位
- 下列討論已經關閉,請勿修改。如有任何意見,請至合適的討論頁進行,並不要再次編輯本討論。
考慮到虛構格式手冊在行文上的諸多問題,現提議取消虛構格式手冊之指引地位,或至少緊急暫停施行,直到內容品質確實改善為止。相關討論連結:维基百科讨论:格式手册/虚构#語病和翻譯問題、维基专题讨论:电子游戏#Wikipedia:格式手册/虚构升格为指引了。@BlackShadowG、Lopullinen、MilkyDefer、Nostalgiacn。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 15:17 (UTC)
- 另外,個人對當初沒有擋下這個提案一事表示歉意。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 15:18 (UTC)
- 可以趁这次提案的机会进行改善,然后进行公示。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 15:23 (UTC)
- 那至少在改善期間,此格式手冊之規定必須暫停施行。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 15:25 (UTC)
- 支持,希望能尽快改善。--Taeas(留言) 2022年5月5日 (四) 15:33 (UTC)
- 那至少在改善期間,此格式手冊之規定必須暫停施行。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月5日 (四) 15:25 (UTC)
- 支持紧急暂停施行该格式手册,格式手册有很多行文上的问题,有些不仅是单纯的翻译腔,而是缺乏本地化,例如上方提到的英文时态规范都被写入了中维的格式手册中。需要一定的时间来大量改善。--BlackShadowG Pray for Ukraine 2022年5月5日 (四) 15:28 (UTC)
- 文章有些需要修订的地方。作为现行指引状态,每处调整都要报备,很不方便。--洛普利寧 2022年5月5日 (四) 15:39 (UTC)
- 这7天公示跟没有弄过一样?我收到了ping,还整理了少许语义和语法问题,结果公示完了就才有人继续语法整理…………脑壳裂了,或者应了这些(Wikipedia:制定新規則時,沉默不代表同意、User:Hat600/essay/反对、粘贴、不理会)。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月5日 (四) 23:39 (UTC)
- 我是沒有ping到,個人一直有指出提案本地化不足和翻譯不夠好。是Lopullinen在WikiProject_talk:电子游戏發文時才留意到。再看一次,發現之前提到的問題根本沒有妥善地解決。題外話,你複核的時候,就沒有發現「叙述性的现在时」這種奇怪的玩意嗎。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月6日 (五) 00:45 (UTC)
- 有可能深受Wikipedia:翻译腔的毒害了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月6日 (五) 02:09 (UTC)
- 可能是我平时写代码的时候zh-MS看多了,居然没看出原文存在什么问题,我个人还是比较容易理解文中的内容......--Taeas(留言) 2022年5月6日 (五) 02:14 (UTC)
- 有可能深受Wikipedia:翻译腔的毒害了。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月6日 (五) 02:09 (UTC)
- 翻查了一下,收到了4月21日的ping。——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月6日 (五) 01:23 (UTC)
- 我是沒有ping到,個人一直有指出提案本地化不足和翻譯不夠好。是Lopullinen在WikiProject_talk:电子游戏發文時才留意到。再看一次,發現之前提到的問題根本沒有妥善地解決。題外話,你複核的時候,就沒有發現「叙述性的现在时」這種奇怪的玩意嗎。--Nostalgiacn(留言) 2022年5月6日 (五) 00:45 (UTC)
- 鉴于扶正后仍有提出行文语法问题,认同应该暂时冻结指引的资格并修葺语法问题,希望相关编辑能帮手再查清楚语法问题。@BlackShadowG、Lopullinen、MilkyDefer、Nostalgiacn:——Sakamotosan路过围观 | 避免做作,免敬 2022年5月6日 (五) 01:25 (UTC)
已經由Cwek緊急撤銷指引地位。我略為修正了一下頁面的狀態,比較符合實際情形。—— Eric Liu 創造は生命(留言・留名・學生會) 2022年5月6日 (五) 02:39 (UTC)
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