维基百科:互助客栈/其他/存档/2021年10月

關於部分詞彙的翻譯（續）

以下討論接續Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯，內文轉自translatewiki.net由Lakejason0發布的討論「关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问」 https://translatewiki.net/wiki/Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问 。

Sincerely,

Winston Sung（留言） 2021年9月11日 (六) 17:13 (UTC)
Fandom ZH Community Central Admin

关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问

已結束：

移至下方各章節討論對應詞彙及譯名。

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

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错误修订

一个是（zh-hk/zh-Hant-HK中的）account。在我（Lakejason0）和Minecraft Java版繁体中文（香港）的部分译者讨论，并参考各产品的实际翻译后得出，（zh-hk/zh-Hant-HK中）“賬號”这个写法并不多见。目前Minecraft的繁體中文（香港）使用“帳戶”，與Microsoft Account在Microsoft產品的譯名一致。这里（Lakejason0）个人认为（zh-hk/zh-Hant-HK的翻譯）直接使用zh-tw现行的“帳號”即可。

一个是（zh-hans/zh-Hans-CN中的）namespace。根据中国大陆搜索引擎百度的搜索结果，简体中文语境下“命名空间”一词更具相关性，而“名字空间”通常和命名空间出现在一起，作为“别名”。Minecraft与其他产品的简体中文目前也采用“命名空间”这一翻译。从语义上说名字空间更像是逐字逐句翻译的结果，是一个不算好的译名，个人（Lakejason0）提出（zh-hans/zh-Hans-CN的翻譯）应当改为“命名空间”。

一些疑问

（zh-hans/zh-Hans-CN中的）apply这一条在动词“应用”义上是正确的，但是简体中文这里却另给出了“申请”这一条与其他变体给出的义项并不相关的词。应用和申请是完全不同的两个语境，如果担心译者看到apply为应用而不思考这个动词本身也有多义，那么我（Lakejason0）建议补充其他变体的“申请”义的说法。

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轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：

帐号/账号在大陆简体的语境中较常见，仅银行户头等称之为帐户，网络账号（如即时通信帐号、游戏帐号等）日常用语中很少称之为帐户。

名字空间/命名空间，个人认为各有所长、仅偏好问题、业界不算统一。该命名/该名字所属的逻辑空间。对术语表更动不提出意见。微软产品的翻译品质在社群中的认可度，我记得有争议，且他们也不时改动译法（如“您/你”、“我的电脑/这台电脑/此电脑”等等）及存有不一致的翻译。

"Apply"放在按钮上多是对话框的“应用”，但如果是网页表单下面的提交按钮，则有时是递交“申请”。

--YFdyh000 2021年9月12日 (日) 03:41 (UTC)

--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:33 (UTC)

namespace 的翻译直接找各地出版的C++中文教程看他们采取什么翻译； account 的翻译找各地政府修订的专业名词译名对照表； apply 翻译成申请纯粹是翻译事故了吧… --Milky·Defer 2021年9月12日 (日) 02:40 (UTC)

希望能尽量统一一个名字，即使有字词转换，各地的用户/使用者还是得了解不同变体的译名……更别说flow等不支持/支援字词转换的地方了 ——魔琴 [ 喀布尔陷落 ] 2021年9月12日 (日) 03:20 (UTC)

另已增加更多注釋避免語意誤解。--Winston Sung（留言） 2021年9月12日 (日) 07:36 (UTC)

我個人覺得名字空间/命名空间已經當成MediaWiki專用術語了，不需要再更改了。另ping其中被引用的@YFdyh000-- Sunny00217  2021年9月12日 (日) 09:11 (UTC)

没记错的话，我六七年前看的这本C++ Primer Plus里的namespace叫“名称空间”…也不知道这么多年过去了变没变。--安忆^Talk 2021年9月12日 (日) 09:37 (UTC)

如果要全部统一成命名空间或者其他什么的，我没有意见。--Tranve (✉) 2021年9月12日 (日) 12:47 (UTC)

@Winston Sung：

应用这个的话，大陆近些年更多是用作“应用程序”简称，在移动端已是家常便饭，win11开始连微软官方懂简体中文的人也开始背书此种用法，apply有时也应该考虑翻译成“适用”，建议今后谨慎对待新出现的“apply”，既有apply除非确有严重的语意不通，否则应维持现状。

namespace这个，很抱歉我这边代理工具都无法访问Google（估计是DNS还是CDN被谷歌官方封了），贴出Bing结果好了："命名空间 site:.cn" 499,000 条结果<"名字空间 site:.cn" 1,330,000 条结果<"名称空间 site:.cn" 3,690,000 条结果，需要解释什么么？

尽管阁下反映的account翻译问题涉及香港繁体，但是简体区的我以为这事也值得絮叨絮叨："账户 site:.cn" 6,360,000 条结果<"账号 site:.cn" 12,400,000 条结果--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:09 (UTC)

话又说回来，那个条目可否调整转换用词？我真心感觉纯粹简繁的命名空间↔命名空間转换根本不能反映实际用例（几年前曾尝试修改，却没活过1整天，仅仅10几个小时后就被YFdyh000回退，至今想不明白为什么）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月13日 (一) 12:17 (UTC)

@Liuxinyu970226：原因是我不认为两者是简繁地区词差异，所以修订补充了译法，使各地用户能了解和检索到各译法。在标题中限定简体为“名字空间”，而正文序言却是“命名空间”，不会觉得怪怪的吗。--YFdyh000（留言） 2021年9月15日 (三) 03:05 (UTC)

我的意思大体上也是这样，就是简体语境下“名字空间”与“命名空间”根本不构成对立。繁简字词转换的意图是什么，是方便各个读者理解，选择他们最熟悉最接受的名字。而根据我自己的认知，并不存在“简体多用名字空间”或者“简体多用命名空间”，之后也有人对Liuxinyu970226的搜索结果提出质疑，认为其搜索结果包含了比预期更多的条目。我自己的搜索结果也表现出了“名字空间”的相关性更差的情况。这么比喻吧，C语言作为一个很早就出现的计算机概念，在英文互联网上并不会遭遇说我搜索“C”完全找不到相关内容的情况。但是比较近一些的Go语言则需要一个“Golang”的别名，不然光一个“go”这个单词很容易和其他结果混在一起，导致找不到。如果名字空间的用例很多，那么就不应该出现说“第一页下半部分开始就和namespace完全没有任何关系”的情况。如果某个转换规则不能带来方便理解的目的，甚至有可能会造成一定的不悦（毕竟我下面说了并不是我看到“名字空间”我看不懂，而是我被选择了一个不那么熟悉的名字），那么我认为是可以也应当去掉的。--Lakejason0（论•功） 2021年9月15日 (三) 15:41 (UTC)

@Liuxinyu970226：

詞彙表這裡的应用應是對應zh-hant/zh-Hant-TW中的「套用」，在下目前沒看出「应用」作為對應翻譯用詞有何疑慮。--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:38 (UTC)

另Liuxinyu970226閣下應可發現搜尋結果包含模糊匹配的問題：名称空间被搜尋引擎作為名字空间的同義詞比對了，見下圖：

http://web.archive.org/web/20210913164525if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887015981917040670/unknown.png

還可發現嘗試精確比對時（以「"」括住時）萌娘百科被搜尋引擎作為名字空间的完全相符字串比對了，見下圖：

https://web.archive.org/web/20210913165430if_/https://media.discordapp.net/attachments/566625127408730112/887016995751624724/unknown.png

--Winston Sung（留言） 2021年9月13日 (一) 16:56 (UTC)

轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：

像Wikimedia:Wikipedia-library-cfea41-Apply/zh-hans就是申请了

--shizhao (talk) ‎2021年9月14日 (二) 06:27 (UTC)

--Winston Sung（留言） 2021年9月14日 (二) 09:57 (UTC)

轉發自 translatewiki.net Thread:Portal_talk:Zh/关于通用术语表的部分错误的建议和部分条目相关疑问：

这肯定没问题，但是繁体这里应该也是申请，所以应该在表里补上，不然可能会被理解为“繁体下申请也说套用”。

--Lakejason0 (talk)‎2021年9月14日 (二) 15:29

--Winston Sung（留言） 2021年9月15日 (三) 08:52 (UTC)

萌娘百科等MediaWiki站点的使用情况不能作为“名字空间”被广泛使用的证据，因为其很有可能是继承自界面翻译。另，百度搜索的结果虽然可信度不大，但是根据我之前的搜索结果来看，命名空间可以被对应上namespace，但名字空间则不是很成立，会被理解为名字+空间（中国大陆地区的社交平台QQ空间），可以作为一种趋势参考。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 04:41 (UTC)

至于我改namespace也有一个考虑，就是顺便减少一个转换规则；也有人私下抱怨过“名字空间”这个翻译的不明所以。至于最终用了什么，我上面说了，名字空间、名称空间、命名空间在介绍其的文章中都会出现，不会有人说“我只看得懂其中一个”的问题。也有人提供信息说之前zh-cn下就是命名空间，后来变成的名字空间，所以我才会说要提出更改，不然就和Minecraft的无数翻译一样我完全可以选择搁置不管。--Lakejason0（论•功） 2021年9月14日 (二) 16:18 (UTC)

话说“百度翻译”说是“名字域”和“名空间”。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月16日 (四) 01:10 (UTC)

经搜索，这两个译法存在，但少见。--YFdyh000（留言） 2021年9月17日 (五) 07:42 (UTC)

要不就namespace译名投票吧，感觉这事好些都在各说各话，现有讨论反而成了阻碍达成共识的绊脚石。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月17日 (五) 11:10 (UTC)

已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:49 (UTC)

@Winston Sung：我觉得Special:Preferences的中文译名也可以统一。参数设置实在是不常见，我提议统一为偏好设置。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:19 (UTC)

还有一个需要讨论的名词是 wikitext。鉴于目前讨论较多，我建议等下方讨论结束了再讨论这两个词。同时感谢您为译名标准化作出的努力！--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:24 (UTC)

wiki文本，其实维基文本会更顺口些但是有些人会担忧“维基”一词的商标身份问题。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月23日 (四) 13:22 (UTC)

已開啟討論。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:53 (UTC)

@Tranve：

Special:Preferences的中文譯名是根據上次Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年6月#關於部分詞彙的翻譯中#關於zh-Hans（简体中文）中preferences的翻譯的討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月21日 (二) 08:34 (UTC)

好吧。但我个人实在不能认同这个翻译。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 12:51 (UTC)

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關於zh-hans/zh-Hans-CN中namespace的翻譯

已通過：

zh-hans/zh-Hans-CN中namespace使用「命名空间」一詞。

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• 原文：namespace
• 当前zh-Hant使用的翻译：命名空間（已确认）
• 当前zh-Hans曾使用的翻译：
  • 名字域
  • 名空间
  • 名字空间
  • 名称空间
  • 命名空间

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• 由于有大陆简体用户提出统一译为“命名空间”这个翻译，因此在此请求各位讨论此翻译。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)
• 同上，跟着“命名空间”，我也偏好该译法。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)
• 基于搜索结果看，我支持名称空间，“命名空间”在大陆真心不常用，所有看到的“命名空间”搜索结果要么来自港澳台，要么就是以前pascal和perl译名错乱的后遗症（这两个领域至今enable错译为“使能”，甚至中兴牌光猫也是如此错译）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月20日 (一) 00:33 (UTC)
• 命名空间，per我自己给出的一些证据，我不认为大陆不常用这个译名。至于“要么来自港澳台，套么是Pascal和Perl”，我的搜索结果不支持这两个观点。--Lakejason0（论•功） 2021年9月20日 (一) 01:19 (UTC)
• “命名空间”恐怕大多数来自受非自由版权保护的网站，如果使用恐涉及侵权（不要用“常用”来反驳，港铁logo同样在香港以外也很常用，照样大多数被C区通通删除，就是因为受版权保护，mp4作为视频格式屡见不爽，C区则规定必须使用ogg/ogv或midi）。--Liuxinyu970226（留言） 2021年9月20日 (一) 22:51 (UTC)
  • 原来用一个名词都可以涉嫌侵权了啊。我不觉得我需要用“常用”来反驳，因为你的这句观点自己就站不住脚。除了这个观点以外您提供的其他的证据倒是没有太大问题（至少都是真实的，虽然部分有些许瑕疵）。--Lakejason0（论•功） 2021年9月21日 (二) 05:14 (UTC)

  仅仅四个字无法构成侵权。它也不是商标。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:16 (UTC)

• 支持「命名空间」。Sanmosa _Outdia 2021年9月20日 (一) 13:41 (UTC)
• 我支持统一为“命名空间”。--Tranve (✉) 2021年9月21日 (二) 08:29 (UTC)

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對zh-hans/zh-Hans-CN命名空间公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:10 (UTC)

@Winston Sung：记得去挂公告栏，否则有人会抱怨。--Milky·Defer 2021年10月3日 (日) 07:52 (UTC)

@MilkyDefer：

啊這，沒掛過公告呢。閣下方便說明一下要怎麼掛公告欄或是協助代掛公告欄嗎？--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 08:11 (UTC)

@Winston Sung：已代为挂上公告栏。 ——魔琴 [ 已经告假 留言 贡献 ] 2021年10月3日 (日) 09:32 (UTC)

好的。感謝。--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 09:43 (UTC)

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關於zh-hk/zh-Hant-HK中user的翻譯

已通過：

zh-hk/zh-Hant-HK中user使用「用戶」一詞。

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• 原文：user
• 目前zh-Hant使用的翻譯：使用者（已確定）
• 目前zh-Hans使用的翻譯：用户（已確定）
• 目前zh-HK曾使用的翻譯：
  • 用戶
  • 使用者

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由於上次討論未有共識，繼續於此提出討論。--Winston Sung（留言） 2021年9月17日 (五) 17:41 (UTC)

• 由於目前的翻譯不只一種，所以希望各位能提供意見。--Winston Sung（留言） 2020年4月17日 (五) 01:47 (UTC)
• 應該是承襲zh-Hant的翻譯：用戶，但由於betawiki:亂七八糟的，封了zh-Hant-TW，讓zh-Hant的翻譯大亂--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月19日 (日) 11:10 (UTC)

@Sun00217：「應該是承襲zh-Hant的翻譯」這部分的zh-Hant指的是zh-Hant-CN（目前的翻譯：用戶）嗎？因為目前zh-Hant預設使用zh-Hant-TW（目前的翻譯：使用者）。--Winston Sung（留言） 2020年4月19日 (日) 15:26 (UTC)

臺灣是使用者無誤，所以不應更動，其他無意見。臺灣杉在此發言 (會客室) 2020年4月20日 (一) 02:32 (UTC)

@Winston Sung：應該可以這麼說（話說zh-Hant-CN應該是用戶）。而zh-Hant預設使用zh-Hant-TW是betawiki:的問題，應該要封掉zh-Hant而翻譯zh-Hant-TW才對（這不知道哪裡可以問當初為何要封zh-Hant-TW，倒看能不能反過來），才有人會去翻zh-Hant-HK--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月20日 (一) 10:06 (UTC)

> （話說zh-Hant-CN應該是用戶）

感謝提醒，已修正。--Winston Sung（留言） 2020年4月20日 (一) 13:39 (UTC)

这事让我想到当年的@Cwlin0416：，不愿再提。考虑到台湾分会主席@Shangkuanlc：都是亲「使用者」，台湾翻译基本已经固化，港版翻译不能直接进/zh-hk么？非得要禁用zh-hant重开zh-tw？--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月20日 (一) 13:12 (UTC)

禁了zh-Hant似乎才有辦法加速zh-HK變體的生成，況且實在不懂當時為何要禁zh-TW、zh-CN，禁了地區詞反倒沒禁純繁簡--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年4月21日 (二) 14:47 (UTC)

@Sun00217：如果不禁用/zh-tw和/zh-cn的话，官方就很可能顺带不禁止改/en，这样一来翻译扩展直接可以用来改英语原文了，就有极大风险会干扰gerrit正常打补丁，貌似是@MarcoAurelio：说过的。--Liuxinyu970226（留言） 2020年4月22日 (三) 00:21 (UTC)

支持zh-Hant-HK使用「用戶」。--Kitabc12345  _{討論  海南  打卡} 2020年4月21日 (二) 13:31 (UTC)

• (？)異議：等等……這個應該有一些爭議，用戶和使用者有很大的分別。如果沒有註冊維基百科帳號卻稱為用戶的話，就會顯得十分奇怪。使用者和用戶在香港繁體之中是有分別之分的（特別在一些正式的合約當中），如果兩者有分別的話應該區分使用。就沒有註冊就不應該稱為用戶如果單純使用某一項設施就可以稱為使用者。不要因為有一些不符合討論的一些走緊急關閉討論串。--Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年4月25日 (六) 06:21 (UTC)
• (～)補充：我思考了一陣，發覺在香港繁體中此乃兩組詞語，為了不要混淆兩者（「用戶」、「使用者」），應對比原文使用的意思翻譯為「用戶」、「使用者」。--Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年4月27日 (一) 15:17 (UTC)
  • @Kitabc12345：但現在有個問題：消息页無法區分是否註冊，所以可能只能討論決定一譯名（就像條目一樣）--Sun00217（SPA for Sunny00217） 2020年5月1日 (五) 13:08 (UTC)
    • (＋)支持「使用者」-Kitabc12345 _{討論 海南 打卡} 2020年5月19日 (二) 09:27 (UTC)

這又令我想起了當時在translatewiki上討論，大體上語言變體應該要在translatewiki上維持開放編輯（不應被translatewiki列入翻譯語言黑名單），但有需要檢視需要跟其母語言不一致，如一致者當重覆翻譯論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月19日 (二) 13:04 (UTC)

@Shinjiman：堅決(－)反对一股腦的重開這些變體版本和zh，因為這樣一來翻譯擴展有被直接用來篡改英語原文的危險。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月23日 (六) 05:18 (UTC)

在這裡只是要求zh-TW從翻譯黑名單中移除，此舉並非要求所有地區語言從黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月24日 (日) 08:57 (UTC)

@Shinjiman：不可能，除非把zh-hant與zh-tw之關聯於CLDR側中斷才行。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月24日 (日) 10:24 (UTC)

以目前情況來看，zh-HK能在translatewiki界面上面翻譯；從而看出translatewiki的翻譯黑名單是跟CLDR的從屬無關。個人亦堅決反對將zh-HK加到翻譯黑名單中。至於這個變更亦可能會影響到其它在translatewiki上面的非MediaWiki軟件的翻譯，如是的話，則只會要求zh-TW在MediaWiki翻譯在translatewiki的翻譯黑名單中移除。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 02:22 (UTC)

如果要移除，應該要一起更改fallback，zh-hant指向zh-tw，並封掉zh-hant-- Sunny00217 2020年5月26日 (二) 12:30 (UTC)

fallback方面應該不用改，畢竟zh-Hant是作為『傳統字公版』使用的。另外zh-Hant亦不能封掉，原因同上。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月26日 (二) 14:52 (UTC)

@Shinjiman：為啥要臺灣翻譯撤出zh-hant？難道海外華人的繁體跟港臺又不一樣？@Sunny00217：難道就為了zh-tw順道還要傷害/en麼？--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:43 (UTC)

想起來當初誰說過這問題的了，phab:T142840。--Liuxinyu970226（留言） 2020年5月26日 (二) 22:57 (UTC)

translatewiki.net上面的術語表列出了有關zh-TW有關的術語，有的語句語法不應一刀切全部繼承zh-Hant的內容，針對zh-TW個別地區的理應為該地區客製化。翻譯黑名單的設定是跟phab:T142840全無關係，而是應讓修改translatewiki，TranslateSettings.php上面的$wgTranslateBlacklist值。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:03 (UTC)

說到語言代碼方面，在這裏說可能會說到有點離題了，有關語言代碼方面，請移師到#關於語言代碼中繼續討論。 Shinjiman ⇔ ♨ 2020年5月27日 (三) 01:17 (UTC)

話說如果zh-HK是採用戶使用者的話，所有標題是((Wikipedia|Help|Template|Category)( talk)?|模块(讨论)?)\:*用戶*都可能將面臨繁簡混雜的問題-- Sunny00217 2020年5月31日 (日) 13:43 (UTC)

• 帳號。--Temp3600（留言） 2020年7月9日 (四) 09:11 (UTC)
  • @Temp3600：帳號命名空間（User）、帳號討論（User talk）？(－)強烈反对 --  Sunny00217  2020年7月14日 (二) 04:27 (UTC)
    • "帳號"對應"user name"，其他不清楚。--Temp3600（留言） 2020年7月14日 (二) 11:53 (UTC)
      • 帳號的原文為「account」，不是「user」。--Winston Sung（留言） 2020年7月15日 (三) 17:20 (UTC)

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user name是用户名，真要逐字译帐号是account number。抛砖引玉，未登录用户在字面上你们是否归入用戶或使用者。--YFdyh000（留言） 2021年9月19日 (日) 09:45 (UTC)

可以改「使用者」（「用戶」有些許商業味道），但「用戶頁」要轉為「使用者頁面」。Sanmosa _Outdia 2021年9月20日 (一) 13:45 (UTC)

(－)反对香港變體用「使用者」，查Google新聞，幾乎不見香港媒體用「使用者」一詞描述使用一個平台的人，一般均用「用戶」；只有在少數語境下可能用「使用者」，如「道路使用者」等。基本上你要開帳號用的，有明確identifier的（所以維基百科的IP users也算），都是統一用「用戶」--路西法人 • 留言 2021年9月21日 (二) 01:38 (UTC)

反正我是無所謂。Sanmosa _Outdia 2021年9月22日 (三) 07:20 (UTC)

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對zh-hk/zh-Hant-HK用戶公示七日--Winston Sung（留言） 2021年10月3日 (日) 03:07 (UTC)

其實可以直接雪球，從頭到尾都是用戶，只是zh-Hant-TW在translatewiki被改成使用者而已 囧rz……-- Sunny00217  2021年10月3日 (日) 10:19 (UTC)

@Winston Sung：公示過了吧？--路西法人 • 留言 2021年10月12日 (二) 12:49 (UTC)

@LuciferianThomas：

是的，公示期結束。--Winston Sung（留言） 2021年10月12日 (二) 14:39 (UTC)

@Sanmosa：以前常逛香港電子產品網站，我記得很常看到文章對user稱為「用家」？--章安德魯（留言） 2021年10月9日 (六) 20:11 (UTC)

語感不太一樣。Sanmosa _WÖRK 2021年10月10日 (日) 02:39 (UTC)

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本討論已關閉，請勿修改。如有任何意見，請在合適的討論頁提出，而非再次編輯本討論。

关于管理员选举的建议（Assifbus在用戶頁聲稱中共中央網信辦一個月內可能會在香港和澳門封鎖維基百科）

由於討論已經變形，故強行關閉。--🎋竹之初生（留言）^{中華民國110年} 2021年10月5日 (二) 07:52 (UTC)

下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

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--Assifbus（留言） 2021年10月4日 (一) 13:37 (UTC)

既然能屏蔽維基百科，為什麼就不能屏蔽Google、YouTube、Facebook？--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:13 (UTC)

封锁吧，基金会并不在乎。封锁个十年二十年，百度百科还是烂泥扶不上墙。除了损害港澳人民获取信息的便利性，到底还有什么好自残的呢。Fire Ice 2021年10月4日 (一) 15:24 (UTC)

先请Assifbus把“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”的可靠来源找出来，若无任何可靠来源予以证实就算假消息。再有就算真的会在香港澳门屏蔽维基媒体全站、Google、YouTube、Facebook、Twitter又如何，翻墙就能上，编辑维基百科以前成功申请IP封禁豁免权就可以，没什么大不了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:27 (UTC)

申请IP封禁豁免权比較繁瑣，會擋掉很多人。前幾天就有人在telegram群說申請流程令人煩躁，最後他放棄了。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月4日 (一) 15:37 (UTC)

@中文維基百科20021024： 咱们先不着急考虑港澳用户申请IP封禁豁免权以编辑维基百科的问题，倒是要先看看Assifbus声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:47 (UTC)

請閣下停止發表個人揣測内容和不實資訊，一如您在杜姓人物和王姓人物條目的編輯。（另外您是不是保潔員從你的編輯記錄就能看出來，請不要這麽無聊）--🎋竹之初生（留言）^{中華民國110年} 2021年10月4日 (一) 15:39 (UTC)

请大家注意Assifbus在User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫先后声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”，这种缺乏可靠来源的持续性声称已经跨越互助客栈和他人用户讨论页，有可能构成骚扰与扰乱，提请大家注意。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 15:58 (UTC)

反正到時候就知道了。你說會用有無親中管理員來判斷是否封鎖，我反而覺得你想太多，六四事件、香港獨立運動這類內容就足以當成封鎖理由，哪需要網信辦來關心誰當選管理員？--M940504（留言） 2021年10月4日 (一) 16:20 (UTC)

@M940504： 倒应先请Assifbus证明其声称的“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”消息真假问题，若是假消息的话那自然就“本来无一物，何处惹尘埃”了。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:40 (UTC)

想請問一個月薪2100元的保潔員是如何取得中共中央網信辦的內部資訊？-某人✉ 2021年10月4日 (一) 16:48 (UTC)

@AINH： 当笑话看就好。--Joker Twins（留言） 2021年10月4日 (一) 16:53 (UTC)

大陸管制那麼嚴酷，照樣能翻牆，何況香港和澳門？中共要是把維基百科放在眼裡，為了報復基金會而對港澳下手威懾維基用戶，那維基百科可就真是威名赫赫了。中共不要臉也是到家了。它要不怕在國際社會面前繼續脫光衣服丟醜，那就做吧。我相信港澳用戶不會怕他。真金不怕火煉！看看香港的法輪功學員，現在不還是一樣堅持做大紀元嗎？看看立場新聞，一些記者編輯還是繼續為真聲音在努力。因此，封鎖香港維基的消息八九成是恐嚇彈，只是不知道怎麼Assi就被投彈了。再次說明基金會英明。現在還應該繼續追擊，清肅在維基中的親共維共用戶。維基上的親共用戶越少，意味著可能眼線隱患越少，港澳等地用戶反而更安全了。當笑話聽啊。--Nice-walker（留言） 2021年10月5日 (二) 01:05 (UTC)

(：)回應有人举报可能封，我可没说内部已经定下了。阁下就别玩文字游戏了Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 00:49 (UTC)

请Assifbus先给出可靠来源证明“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这一消息的真伪，若无任何可靠来源予以证实只能算假消息，持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息可能构成骚扰与扰乱，提请Assifbus自重。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 04:50 (UTC)

我可以再解释一遍，这个只能说算我写错了，这句话可以更改为中共中央网信办或许考虑，也算是我用词不当，因为我当时打字太快了，没有想太多直接就写上了，望阁下能够假定善意，勿搞“文字狱”。我只是友善提醒可能将要发生的情况，提醒社群早做准备，我不站在任何一方，如果事情成真，我不会幸灾乐祸；如果事情不成真，我也会祝福港澳编辑。我是个提倡自由的人，望知悉。Assifbus（留言） 2021年10月5日 (二) 05:01 (UTC)

Assifbus持续在互助客栈和User talk:Pavlov2#阁下有幸逃过一劫声称“维基媒体基金会计划介入中文维基百科管理员选举”以及“中共中央网信办已经考虑在香港澳门屏蔽维基百科以对等反制维基媒体基金会”这些毫无可靠来源证实的消息实在无法令人假定善意，反倒让大家看清Assifbus言行之间暴露出的骚扰、扰乱、威胁。提请Assifbus自重，停止持续在多处（包括互助客栈和他人用户讨论页）散布假消息的不当行为，还维基社群一片清净，这才是身为维基人该做之事。--Joker Twins（留言） 2021年10月5日 (二) 05:11 (UTC)

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本討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

A/B test for New Discussion Tool

Hello. 请帮助翻译至您的语言.

The mw:Editing team is building the New Discussion tool. This new tool was requested during the mw:Talk pages consultation 2019. You can turn on "讨论工具" now at Special:Preferences#mw-prefsection-betafeatures. It changes the "添加话题" button. It makes "添加话题" work more like the [回复] button. It has both visual and wikitext source modes. It will add your signature automatically.

The Editing team wants to test the New Discussion tool. Your Wikipedia helped with the study about the 回复 tool. That study was useful and had clear, positive results. They ask you to help again with a new test. They want to learn whether the New Discussion tool works better, especially for new editors. In the test, they will turn on the New Discussion tool for half of editors. They will not change preferences for the other editors. You will still be able to turn it on or off yourself in Special:Preferences.

The test will run for several weeks. It will probably start in November 2021. The results will be posted at mw:Talk pages project/New discussion. The test results will help Wikipedia editors and the Editing team decide whether the tool should be turned on for everyone.

If your Wikipedia does not want to participate in this test, please contact me as soon as possible. Thank you.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 21:38 (UTC)

This is the same idea as Wikipedia:互助客栈/其他/存档/2020年12月#A/B test for the Reply tool. This tool makes new ==Sections== instead of individual comments.--Whatamidoing (WMF)（留言） 2021年10月7日 (四) 22:49 (UTC)

Huggle的字型大小

請問Huggle可以把字調大嗎？若不能可以去那裡反應字太小？--南無地藏菩薩華山初心回復請Ping我 2021年10月8日 (五) 16:09 (UTC)

代申诉

某用户明显被误封，我可以代替他申诉解封吗？例如203.186.144.222（讨论 | 貢獻）在维基媒体基金会添加WMF请求加入WIPO被中华人民共和国拒绝的消息（我没有相应的权限，看不到过滤器详情，但根据他的前一次编辑，我猜测是这样），被MediaWiki扩展插件“滥用过滤器”错误地封禁。--Txkk（留言） 2021年10月9日 (六) 02:23 (UTC)

编辑已套用。不保证该次编辑符合方针，但确实是过滤器误判。解封用户要等管理员。 --Milky·Defer 2021年10月9日 (六) 02:51 (UTC)

完成--Tiger（留言） 2021年10月9日 (六) 03:47 (UTC)

電視台出版周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道是否屬可靠來源?

存廢討論很多想保留條目都提出電視台周刊，例台視出品的電視周刊存於台視出品戲劇條目裡，或是圖庫、網站、youtube官方頻道以作為保留條目的理由，但有些人認為不算可靠來源，請問這些有共識嗎?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 05:00 (UTC)

我覺得是可行的--ghrenghren回應請ping我，謝謝（留言） 2021年10月9日 (六) 06:48 (UTC)

與條目本身具有利益衝突，比如拍出該戲劇的電視臺的出版物就不能用於證明關注度，更別說YouTube頻道了。--🎋竹之初生（留言）^{中華民國110年} 2021年10月9日 (六) 07:23 (UTC)

但近期存廢討論保留用戶提出拍出該戲劇的電視臺的出版物、youtube 作為保留條目依據，管理員或非管理員都以保留結束討論，所以這有兩派說法?--2001:B011:E008:1DBB:4089:F9CB:E3A:817D（留言） 2021年10月9日 (六) 08:36 (UTC)

電視台自己的周刊、圖庫、網站、youtube官方頻道可以是可靠來源，但不是其電視節目的「獨立第三方來源」。--Mewaqua（留言） 2021年10月11日 (一) 04:52 (UTC)

限制IP以及新用戶大量刪除或大量添加或移除內容

我在想是否可以嘗試撰寫過濾器限制IP或新用戶大量的添加或刪除內容，尤其是現在X43 LTA一直在搞事情然後浪費社群成員的時間處理。當然限制多少，如何限制等是可以討論的。我的建議是 page size difference >=9000 就禁止，然後 page size difference >=3000就標記。--1233 （T / C） 2021年9月25日 (六) 12:41 (UTC)

• 我个人觉得这样的过滤器没什么意义，难道把diff size限制了LTA就不会破坏吗？该回退还是要回退，diff size比较大还能卡破坏者的网速瓶颈，减少破坏数量^{[開玩笑的]} --维基续命师RegEdit 2021年9月25日 (六) 12:52 (UTC)
• 警告寫清楚、提供明確解決辦法的話(＋)支持--拒食木瓜。〈煮〉 2021年9月26日 (日) 11:06 (UTC)

支持，最近持續有破壞者在條目中加入大量破壞性内容。--Newbamboo（留言） 2021年9月26日 (日) 12:45 (UTC)

X43的破坏非数学专业真的很难对付，我这数学一塌糊涂，根本看不出来他是在破坏数论还是建设数论。

我也倾向限制，但限制后他可能鬼崇破坏，也不好对付--仁爱亲诚的Pavlov2 2021年9月27日 (一) 03:47 (UTC)

附議有關提議，傾向可附設框架便利週期檢視相應安排之利弊，以適時調整不同策略。--約克客（留言） 2021年9月28日 (二) 10:01 (UTC)

原則(＋)支持，此外想請問能不能把Template:Notability、Template:Delete之類模板加入限制以防堵Wikipedia:持续出没的破坏者/User:离心力青蛙？--迴廊彼端（留言） 2021年9月28日 (二) 13:24 (UTC)

• (－)反对禁止IP用戶作出大幅度編輯，WP:IP用戶都是人，不應禁止IP作出合規格編輯。但(✓)同意可設過濾器標籤相關編輯。--Sun8908 2021年9月28日 (二) 15:01 (UTC)
• (－)反对，Sun8908說的有道理，本身新用戶或ip用戶大量刪除或新增內容就能引起注意，為了X43一個人而去阻擋願意建設維基百科的新用戶和ip用戶完全就是弊大於利。另外可以按照迴廊彼端提到的限制IP加入Template:Notability、Template:Delete。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月29日 (三) 11:48 (UTC)
  • (！)意見可以設立東西防LTA:FROG難道就不能設立東西防LTA:X43？是想看數理學理類條目被LTA摧殘殆盡？？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年9月29日 (三) 13:21 (UTC)

    那就延長數理學理類條目半保護期限，或者永久半保護？你經常抓X43，應該知道哪些條目容易被他盯上。1233提出的方案打擊面太大，讓所有的條目、IP和新用戶都被波及。--中文維基百科20021024（留言） 2021年9月29日 (三) 13:53 (UTC)

• 這個限制不只能防X43，也能擋掉Wikipedia:持续出没的破坏者/User:蘇俞安的部分編輯（亂刪、把A條目大量複製到B條目）。此外Special:标签裡已有「清空页面」這個標籤標示「新用戶大量刪除或清空頁面」，或許也可為「新用戶大量增加內容」設置類似標籤？--迴廊彼端（留言） 2021年9月30日 (四) 02:51 (UTC)
• (＋)支持：有些新帐号，可能只是小号，并不是新手。 --Kethyga（留言） 2021年10月3日 (日) 08:25 (UTC)
• (＋)支持：路經此地，敝人斗膽表達個人看法，文略冗長請見諒，先說結論：個人支持對IP用戶進一步施加一定程度之編輯限制。

此舉對於反破壞和對抗LTA的好處，已有些許關注並對戰了解LTA之站友提及，故不贅述。而對於《IP用戶都是人》該篇論述之觀點主張，個人認為除著重在註冊用戶對於IP用戶理想上應具有「尊重和平等」之觀念心態，也涉及所謂「註冊帳號 VS 使用IP」以及「權利 VS 義務」之辯證關係。

在善意貢獻且未造成混淆和擾亂的前提下，用戶以何種形式進行編輯本屬個人自由，然而實務上即便「IP用戶」亦如同「註冊用戶」有義務遵守站內規範，且所享權利（或權限）確實有別，惟竊以為該篇論述未提及的兩者間極大差異在於：IP用戶違反站內規範甚至惡意擾亂的「沉沒成本」遠低於許多註冊用戶，尤其在註冊用戶費心經營自己的帳號，不論在累積紀錄、爭取榮譽和社群信任、申請站務相關權限、經營人際關係乃至出任管理人員等方面，甚至隨著時間和編輯經驗日積月累，資深用戶保有的良好信譽和聲望亦為其參與站內活動珍貴的無形資產，這一切皆有賴於註冊用戶平時遵守站內相關規範並努力維持良性活動。

相對而言，IP用戶即便違反站內規範甚至遭封禁，只要他們不打算在站內扎根經營，對社群活動也毫無興趣，他們根本就無所牽掛或忌憚，最後有心破壞者甚至可以肆無忌憚，亦大幅提升管理人員等志願用戶們對於平台和條目的維護成本。這部分的差異顯而易見。

就在下看來，在彼此尊嚴和意見表達平等且符合文明精神的前提下，即便「讓註冊用戶和IP用戶享有的權利差異極大化」也是理所當然的事。許多線上平台和網站對於使用者的權限都會有明顯差異性的設計規劃，甚至連理論上應該懇求使用者自掏腰包註冊加入會員的商業平台亦如此，原因不外乎就是權利和義務（或投入程度）的差異，而更重要的一點在於「提供誘因以推廣使用」。

如果今天註冊會員不享有明顯的利益和好處，用戶何必花費時間、心力甚至金錢加入會員？反之，如果不註冊會員能享有的權利差異也不太大，基本需求皆可滿足，又何必加入平台？更何況維基百科平台的用戶通常本屬無償參與和勞動，若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列，長遠來看這部分或可有所考量。

此外，反過來講，正因使用者註冊以後有心「經營帳號」，自此其在站內投入的所有付出和貢獻皆成為其沉沒成本（這應該也是許多用戶一旦遭逢帳號變故難以承受之重），而有些用戶想進一步努力爭取更多榮譽成就和權限，自然而然會更加用心維護其信用和名譽，當然也會傾向避免破壞或擾亂等負面或不當行為。就此而言，竊以為也可以說提倡使用者盡可能註冊帳號是「希望或鼓勵其配合站內規範」，而限制IP用戶的部分權利亦為同理，只是採取反向作法罷了。

附帶一提，多數用戶當初在註冊帳號前使用IP進行編輯，個人揣想認為通常應該是偏向「淺嚐輒止」，比如敝人就是如此，也就是先試著做點小編輯、小修改，再開始寫點文句，摸索一陣之後覺得有點趣味了才註冊帳號，開始做更多編輯，應該比較少有用戶一開始就直接用IP進行大量編輯甚至建立一堆條目，就算有亦絕非多數使用者。簡單講，想參與更多用戶活動和擁有進階權利，就麻煩不吝考慮註冊帳號吧。

凡此種種，敝人支持研擬相關限制措施，並認為就積極面而言，社群若有餘裕和心力，將來可嘗試進一步持續思考如何合理合規地在有利於社群福祉的前提下，提高願意參與編輯的人們註冊甚至經營個人帳號之意願。--Kriz Ju（留言） 2021年10月5日 (二) 19:50 (UTC)

您第六段提到「若欲持續推廣使更多人願意加入編輯貢獻、參與相關活動的行列」，但是限制IP編輯這一行為本身就阻擋了一批人貢獻和編輯維基百科。只要願意貢獻，就沒有必要區分你是註冊用戶還是IP用戶。來維基百科就應該放棄計較「我有多少權益」這種想法。另外葡萄牙語維基百科自從禁止IP編輯後，總編輯數和每小時編輯數量都有所下降，雖然他們的報告顯示出管理員反破壞次數減少，但潛在的阻擋IP編輯造成的內容流失這在報告中是看不出來的。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月5日 (二) 23:35 (UTC)

• 閣下可能有點小誤會了，敝人並不是說禁止IP用戶們貢獻，而是希望引導或鼓勵原本就存在的這些人註冊帳號進行更多投入和貢獻；亦即他們既然本來就已經開始參與了，為何不試著吸引他們進一步加入社群呢？他們既然願意花幾個小時開始摸索編輯，既有心有能甚至有時有閒，為何不鼓勵他們直接註冊帳號甚至深度參與？

至於您提及的葡萄牙維基百科狀況敝人不甚了解是指「限制」還是「完全禁止」IP用戶編輯，不過既然潛在流失難以估計，個人倒認為流失的部分也可能是剛好阻擋的破壞或非建設編輯之類，而且葡萄牙版維基百科若僅貿然完全禁止，而無任何相關配套措施，那恐怕是當地社群自己思慮不周之處了。

閣下所言甚是，敝人亦感認同，我也知道只要提及「權益」之類的字眼，或有站友會感到一定程度的敏感，畢竟會來這裡參與編輯或貢獻的人多少都帶有公益和無私等一定程度的社會理想性，沒人希望這裡摻雜太多複雜甚至銅臭味之類的社會化因素；然而敝人倒不認為提及權益一事就意味「必須計較或放棄什麼」，而是竊以為吾人必須正視某些現實問題。

在這裡敝人再斗膽試圖挑戰一個觀念：亦即所謂的「現實生活充實」。就個人來看，這是個相當弔詭的觀念，因為這似乎意味著：只要你現實生活充實，就有可能放棄參與維基百科；而你若能參與維基百科，是否意味著你在現實生活中若非無事可做，就是非得放棄什麼「更充實的生活成分」呢？如果人們是因為生活充實或找到其他重心就放棄參與編輯，那請問在此之前代表什麼？又或是找到其他重心自然就很可能會取捨放棄呢？

我的意思是，雖然維基百科本為供眾人自由參與的社會或公益計畫，人們也可以因為各種原因自由選擇參與或離開，包括生涯規劃、生活狀態或生活重心的改變等，但人們既然可以因參與各種其他公益活動或社會事業而感到「現實生活充實」，為何維基百科不行又或者編者們會不時試圖在這個觀念上與現實生活或其他社會活動做出區隔呢？人們難道不能因參與維基百科活動而感到「現實生活充實」嗎？

在我看來，兩者理應可以並行不悖，但我們不時可以看到有資深或優秀的站友或管理人員選擇離去，有可能是自然淡出、不活躍或自願離職，亦有站友苦惱編輯或站務人力始終難以有效培育或充實；竊以為吾人可試圖思考的是：為何多數人不願參與編輯？為何通常總是老面孔留下或逐漸流失，而非新面孔或新血自願持續加入？為何即便已獲得站務管理權限、看似某種程度「大權在握」、擔任管理幹部的資深人員，或累積豐富經驗的優秀資深編輯可能在「現實生活充實」後就可能選擇離開呢？維基百科和「現實生活」中其他事情比起來難道就這麼缺乏吸引力嗎？維基百科只是現實生活的「雞肋」嗎？

以上問題是個人認為各地社群乃至基金會理應長遠思考的問題，不是「非得如何不可」的問題，而是「怎樣或許可以更好」的問題，這是任何社會或公益事業皆應有效思考的問題。尤其既然已盡可能杜絕商業化且非營利性質，那麼難道僅憑眾人的善意和無私貢獻就保證能持續發展嗎？勢必得有各種其他動機、群體和資源的投入，以確保社會或公益性計畫得以持續營運；否則基金會為何要募款？為何有政治觀點或廣告訊息宣傳的試圖存在？個人會覺得很多時候，在不違背初衷、精神和相關規範的前提下「適度順應人性」可能比「挑戰人性」更合情合理且有可為，而且其他可能的益處敝人前已提及，端看如何取捨爾。

以上為敝人一己之見作為交流分享，供參。--Kriz Ju（留言） 2021年10月6日 (三) 14:15 (UTC)

我已經養成了看到什麼就寫什麼的習慣，寫的內容大多都是來自現實生活中的所見所聞。相對於打遊戲、看電視劇、刷抖音（不知道某些人的現實生活充實是否是上述行為），個人覺得還是投入維基百科比較更有意義些，畢竟我在維基百科上的編寫是留有痕跡的，未來能回憶，自己寫的條目還能看看。當然工作和學習肯定是擺在第一位。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月6日 (三) 15:36 (UTC)

• Special:Diff/68232949又來了，確定不設立？？-- [雪菲🐉蛋糕🎂] >梓< [娜娜奇🐰鮮果茶☕]（☎️·☘️） 2021年10月16日 (六) 08:57 (UTC)

  回退和提報不就好了。那再找一個ip正常的大量新增的編輯是不是可以抵消你舉的例子。--中文維基百科20021024（留言） 2021年10月16日 (六) 09:01 (UTC)

接受委託編修條目無法順利儲存

敬啟者：

本人是「全國私立學校產業工會」的成員，日前「全國私立學校產業工會」新增同名條目，經審查後必須進行修正，「全國私立學校產業工會」委託本人進行編修，但本人編輯修正後想要儲存修正，出現「您的编辑已被过滤器认为具有潜在的危害而被禁止」，由於「全國私立學校產業工會」與本人都是初次使用維基百科編輯條目，想請問如何可以進一步完成委託修正事宜！

--賴伯琦（留言） 2021年10月17日 (日) 09:55 (UTC)

@賴伯琦：您修改了其他用户的子页面，被相关过滤器阻止。我们不建议您修改除了您自己之外其他用户的用户页，除非对方允许且显式地声明对您的许可。同时，根据您的描述，您与编辑标的之间存在利益冲突，请先阅读WP:COI再进一步进行编辑，谢谢。HotaruTalk 2021年10月17日 (日) 10:01 (UTC)

請問模板名字裏的 H, F 分別是什麼意思？

例如 T: HideH, T: HideF, T: SSHH, T: SSHF。

看似 H 表示「開始」，F 表示「結束」。

F 代表 fin，法語「結尾」，這很常用，我可以理解。但 H 代表什麼？謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月16日 (六) 19:30 (UTC)

Header/Footer? Liangent（留言） 2021年10月16日 (六) 19:51 (UTC)

就是Header和Footer。——Sakamotosan路过围观杯弓蛇影 | 避免做作，免敬 2021年10月17日 (日) 03:44 (UTC)

应该就是了--Milky·Defer 2021年10月17日 (日) 11:36 (UTC)

了解啦。謝謝！ — 𝕏ℂ𝕠𝕞𝕙𝕘𝕙𝕒𝕝𝕝 talk 2021年10月18日 (一) 20:05 (UTC)