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维基百科讨论:格式手册/朝鲜半岛用语

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新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機

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本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年1月23日 (六) 08:14 (UTC)。回复

通過：
下列討論已經關閉，請勿修改。如有任何意見，請至合適的討論頁進行，並不要再次編輯本討論。

考量朝鮮半島南北政權的長期關係以及相關條目的編輯方式，針對朝鮮半島南北關係的政治問題，現擬新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機如下：

現行條文

（無）

提議條文
朝鮮半島政治問題

針對朝鮮半島南北關係，提及朝鮮半島之旗幟之規定如下：

  • 朝鮮半島南北政權若一致同意以統一為前提，共同進行建築或參加賽事、組織，應使用  朝鮮半島（{{Korea}}模板）。
  • 朝鮮半島南北政權若分開敘述，需使用對等名稱，如下所示：
  1.   朝鮮民主主義人民共和國（{{DPRK}}模板）與  大韓民國（{{ROK}}模板）。
  2.   北韓 （{{PRK}}模板）與  南韓（{{KOR}}模板）。
  • 在二戰過後、南北政權獨自建立前，提及雙方占領軍政權之歷史條目，應忠於歷史表述，如下所示：
  1.   苏联民政厅（{{KOR-USSR}}模板）與  駐朝鮮美國軍政廳（{{KOR-USA}}模板）。
  • 若韓裔和朝鮮裔分別受朝鮮半島雙方個別承認其國籍，應完整呈現其特殊雙重國籍之關係。
@卡達：（1）建議改為寫入WP:格式手冊/朝鮮半島相關條目（WP:格式手册/旗帜上面正有大型修訂提議，我恐怕會造成混亂）。（2）注意：部分地方仍常用「北韓」稱呼DPRK。（3）注意：你的提案下，「朝鮮」和「南韓」相對並不恰妥。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 12:42 (UTC)回复
@Sanmosa：第一點的部分已修正，第二點的DPRK與ROK是國名對國名的用法，故不會有「北韓」稱呼DPRK的問題，「北韓」的模板呈現僅限於PRK模板，第三點的部分則是呈現「朝鮮」-「韓國」、「北韓」-「南韓」的用法，唯獨不知道為何PRK模板跑出來的卻是完整的國名而非顯示「北韓」或「朝鮮」，故在修正之前會先以旗幟+別稱進行呈現，礙於公共轉換組的緣由，可能會有「朝鮮」和「南韓」相對，這部分可能要請模板編輯員進行調整。--🍫巧克力～✿ 2021年1月5日 (二) 12:46 (UTC)回复
@卡達：（2）我說的是第2項，第1項沒問題（已隨3修好了）。（3）修好了。SANMOSA SPQR 2021年1月5日 (二) 13:46 (UTC)回复
@Sanmosa：已完成調整，有關第二項DPRK的部分是屬於完整國名對上完整國名的關係，故與簡稱無關（不過模板已完成修正了）。--🍫巧克力～✿ 2021年1月5日 (二) 14:41 (UTC)回复
(＆)建議：請寫明使用的模板名稱，不然將來看到這些條文的編輯者，還要按「編輯」檢視源代碼，才能知道應該寫什麼，實在不方便。例如改成這樣：  朝鮮民主主義人民共和國（{{DPRK}}模板）與  大韓民國（{{ROK}}模板）。，其餘類推。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月5日 (二) 14:33 (UTC)回复
(！)意見：「現規定提及朝鮮半島之旗幟之規定如下：」有語病：①「現」是多餘的；②出現兩次「規定」，其中一個也是多餘的，「規定某事之規定」顯然有問題。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月5日 (二) 14:33 (UTC)回复
@克勞棣：感謝提醒，已完成調整。--🍫巧克力～✿ 2021年1月5日 (二) 14:41 (UTC)回复
PRK和KOR模板的内容是否地区词转换？--GZWDer（留言） 2021年1月5日 (二) 14:53 (UTC)回复
@GZWDer：Module:CGroup/Korea可完成相關地區詞轉換，不影響旗幟模板運作。--🍫巧克力～✿ 2021年1月5日 (二) 14:59 (UTC)回复
@GZWDer、卡達：我在旗幟模板的相關模組已個別應用地區詞轉換，所以即使不用Module:CGroup/Korea也不會出問題。SANMOSA SPQR 2021年1月6日 (三) 01:25 (UTC)回复

@卡達： 我同意Sanmosa将你提议的朝鲜半岛旗帜使用方针置于Wikipedia:格式手冊/朝鮮半島相關條目的建议，只是你提议的方针名称最好改为“朝鲜半岛旗帜”作为二级标题，置于“朝鲜半岛政治”这个一级标题之下，以避免地域中心。大韩民国、港台将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”；朝鲜民主主义人民共和国将其自身简称为“朝鲜”，中国大陆对朝鲜民主主义人民共和国亦然；中国大陆、日本将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北朝鲜”；除去朝鲜民主主义人民共和国将大韩民国别称为“南朝鲜”以外，现今东亚各方均将大韩民国简称为“韩国”。因此为避免地域中心，最好将朝鲜民主主义人民共和国与大韩民国双方关系称为“朝鮮半島南北關係”、“朝韩关系”，避免使用“两韩关系”、“南北韩关系”、“南北朝鲜关系”。

你提议的方针第1条建议改为“朝鲜半岛南北政权以朝鲜半岛名义共同参加赛事，应使用  朝鮮半島（{{Korea}}模板）”，即朝鲜半岛统一旗仅限于朝韩双方以朝鲜半岛名义共同参赛时使用。因为现实中朝鲜半岛统一旗一般仅用于朝韩双方共同出席国际体育赛事开闭幕式，正式比赛时朝韩双方常常以各自名义使用各自国旗参赛，截至目前朝韩双方仅于1991年世界乒乓球錦標賽、1991年國際足總世界青年錦標賽、2018年世界乒乓球團體錦標賽、2018年平昌冬奥会、2018年韓國乒乓球公開賽、2018年亚洲运动会、2018年亚洲残疾人运动会、2019年世界男子手球錦標賽部分比赛项目中以朝鲜半岛名义、使用朝鲜半岛统一旗共同参赛。1945年美国与苏联以北纬38º线为界分区占领朝鲜半岛以来，朝鲜半岛一直处于沿北纬38º线南北对峙的分裂状态，朝鲜半岛统一旗作为朝鲜半岛统一的象征，政治敏感性极强。因此你提议的方针第1条按我建议修改才能更为严格且符合现实地限制朝鲜半岛统一旗使用场合。--Joker Twins（留言） 2021年1月5日 (二) 17:34 (UTC)回复

@Joker Twins：針對閣下的建議已完成標題的調整，以避免WP:BIAS的問題。然而，基於事實主權(de facto)，亦即朝鮮半島在北緯38º所分開治理的南北政權，對於方針第一條，是針對雙方所共同達成共識並完成某項以統一為前提的目的所進行的事情，因此這部分在「若一致同意以統一為前提」的論述之下並不會過度含糊，其實際上的檢驗標準也有相對一定的門檻。--🍫巧克力～✿ 2021年1月5日 (二) 23:31 (UTC)回复

@Sanmosa、克勞棣、GZWDer、Joker Twins：想請問諸位針對現在這版的方案還有無修正的地方，若無的話要交付社群投票與公示，俾利完成後續程序。--🍫巧克力～✿ 2021年1月7日 (四) 01:04 (UTC)回复

無甚問題。SANMOSA SPQR 2021年1月7日 (四) 02:38 (UTC)回复
@卡達： 没问题了。--Joker Twins（留言） 2021年1月7日 (四) 03:00 (UTC)回复
行！沒有意見。-游蛇脫殼/克勞棣 2021年1月7日 (四) 03:17 (UTC)回复

現針對上述方案納入正式指引交付社群進行表決，時間至2021年1月14日 (四) 07:35 (UTC) 結束。--🍫巧克力～✿ 2021年1月7日 (四) 07:35 (UTC)回复

撤回投票建議，並依據WP:7DAYS與WP:SNOW減少等待時間，直接進入公示期，  公示7日，2021年1月15日 (五) 16:29 (UTC) 結束，歡迎提出意見。--🍫巧克力～✿ 2021年1月8日 (五) 16:29 (UTC)回复
我決定技術性(－)反对提案，直至{{PRK}}和{{ROK}}的用詞問題解決為止。我不能夠接受公然扼殺地區詞的正當使用的方針。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 15:27 (UTC)回复
@Sanmosa：這個指引並未就地區使用詞進行規範，僅針對模板的使用方式進行調整，兩者並無正相關，如果閣下要將兩案綁在一起，鄙人實在感到遺憾。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 17:29 (UTC)回复
@卡達：然而你的提案指定了特定模板的使用，因此在你的提案通過後，對模板內容的修改實際上形同對方針的修改。兩者具有高度密切的關係。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:41 (UTC)回复
@Sanmosa：事實上這邊只有規範形式上的呈現方式與如何達到實質對等，但如果閣下堅持的話，我會建議要求延長公示時間，不建議直接杯葛整個議案。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 02:17 (UTC)回复
@卡達：我認為我們二人對於條文效力的理解有不同。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:40 (UTC)回复
這並不是我堅持將兩案綁在一起，而是這兩個問題根本不可能分開。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 09:33 (UTC)回复
@Sanmosa：相關提案之解決方式已經由社群表決通過，還麻煩閣下撤回技術反對使此提案通過，謝謝。--🍫巧克力～✿ 2021年1月19日 (二) 17:23 (UTC)回复
 完成。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 01:28 (UTC)回复

建议把现行Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目移动到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛文字。参照WP:CS4D新建Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛用语放置提案文本。 ——羊羊 (留言|贡献) 2021年1月19日 (二) 05:37 (UTC)回复

@卡達：模板文字修改已經完成。所以現時的處理是怎樣？分拆頁面的話我可以嘗試處理。SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 02:08 (UTC)回复
@Sanmosa：現時此提案條文沒意外應該是存檔到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目，但此條文與原先該論述頁的內容沒有太大關連，按照羊羊君的建議，將原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目內容移動到Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛文字，本條文內容則直接覆蓋原本的Wikipedia:格式手册/朝鲜半岛相关条目並以WP:KOR和WP:COR作為此條文的捷徑。--🍫巧克力～✿ 2021年1月20日 (三) 02:16 (UTC)回复
@卡達：所以現在是提案已經通過？SANMOSA SPQR 2021年1月20日 (三) 02:20 (UTC)回复
@Sanmosa：目前來看，現時已經沒有新的意見，應該可以視同取得社群共識通過了。--🍫巧克力～✿ 2021年1月20日 (三) 02:21 (UTC)回复
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PRK模板與KOR模板相關事宜

最新留言：在3年前发布84条留言19人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/条目探讨。执行者：🍫巧克力～✿ 2021年1月30日 (六) 14:53 (UTC)。回复

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行人：安忆Talk 2021年1月13日 (三) 10:23 (UTC)。回复

已通過：
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原标题为：KOR模板被篡改

这个模板  南韓被人从“韩国”篡改成了地区色彩的“南韩”。请问该如何退回。--钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 03:22 (UTC)回复

Sanmosa和Ericliu1912貌似有人做了地区词转换，目前在大陆简体下还是显示韩国。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 03:32 (UTC)回复
我这里显示正常，而且{{KOR}}最近没有进行实质性更改。--东风（留言） 2021年1月9日 (六) 03:36 (UTC)回复
是{{Country data South Korea}}有改动。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 03:38 (UTC)回复
{{Country data South Korea}}是写保护怎么非管理员Ericliu1912 和Sanmosa 可以编辑？请哪位给回退下。钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 10:01 (UTC)回复
@Ericliu1912、Sanmosa是模板编辑员，可以修改该模板。貌似方针区还是哪里最近在讨论该问题，阁下可以去看看？--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 10:10 (UTC)回复
那讨论是2015年1月1日的。台官方一直都是用“韩国”，台媒体和民间是两者掺半。将韩国一律转换为“南韩”是不恰当的。详见自由时报。 钉钉（留言） 2021年1月9日 (六) 10:19 (UTC)回复
恕在下不了解相关议题无法作出评价，可以先看他们是如何回应那些改动的吧。--Tim Wu（留言） 2021年1月9日 (六) 10:24 (UTC)回复
因为这两位是模板编辑员。@Ericliu1912、@Sanmosa：请问二位在进行此改动前是否有取得共识并进行公示且获得通过？--安忆Talk 2021年1月9日 (六) 10:13 (UTC)回复
我做的那些修改是測試編輯，是打算測試完自己回退掉的，不過Sanmosa閣下在這之上又做了編輯，我就沒去回退了。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年1月9日 (六) 14:27 (UTC)回复
看似將 zh-hant:南韓; 改成 zh-hk:南韓;zh-tw:韓國; 就好？ --Kanashimi（留言） 2021年1月9日 (六) 23:50 (UTC)回复
@Kanashimi：不可，見下。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)回复
@AnYiLin：請求留意Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機。另外，「韓國」和「北韓」不宜相對，我認為在權衡之下WP:5P2更重要，因此我跳過了程序，畢竟之後會有新指引指定該模板的用詞。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:22 (UTC)回复
@Tim Wu、Kanashimi、卡達。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:27 (UTC)回复
@Sanmosa：个人建议先回退，因为距离公示结束还有六天。并且这貌似不是什么迫不得已的改动，还是应遵守方针之规定。--安忆Talk 2021年1月10日 (日) 02:29 (UTC)回复
@AnYiLin：若如此，在臺灣模式顯示下，「韓國」會和「北韓」相對，然而這並不恰當。考慮到{{KOR}}和{{PRK}}一同使用的頻率高，我認為回退至原本的樣式會導致明顯且嚴重的行文中立性問題。「之後會有新指引指定該模板的用詞」並非我修改的主要理由。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 02:33 (UTC)回复
当两个方针冲突时，您作为编者，当然应遵守Wikipedia:避免地域中心，但您现在是作为模板编辑员在进行改动，理应遵守其方针，“在任何情况下，首先应该确保相应问题已经在讨论页提出，并已取得共识”。您可以以普通编者的身份讨论或主导讨论，但不能在出现结果前径自去修改。--安忆Talk 2021年1月10日 (日) 02:43 (UTC)回复
(▲)同上--Tim Wu（留言） 2021年1月10日 (日) 02:55 (UTC)回复
@AnYiLin、TimWu007：我暫時不會再去動那邊。我會待Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機通過後重新確認那邊的版本是否符合擬議條文。長遠而言，{{KOR}}應考慮分立兩個模板，以分開需要和「北韓」相對和不需要和「北韓」相對的情形。SANMOSA SPQR 2021年1月10日 (日) 03:09 (UTC)回复
AnYiLin、Sanmosa、TimWu007和Kanashimi(：)回應一下提案的條文好了，在Wikipedia:互助客栈/方针#新增朝鮮半島南北政權旗幟使用時機的第二條其實有明確指出需使用對等名稱，簡言之，PRK模板與KOR模板要顯示出來的會是「朝鮮」-「韓國」、「北韓」-「南韓」的用法，但現階段只有一個模板可以呈現其中一種方式，換言之，只要PRK模板或KOR模板其中一個被改動，就會容易變成變成「朝鮮」-「南韓」、「北韓」-「韓國」這兩種違反WP:BIAS的呈現可能，因此在這部分依然還是希望社群可以考慮再提供第二個模板達到對等呈現。--🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 09:21 (UTC)回复
(：)回應「南韓」、「北韓」只是个别地区的非正式说法，就用不着有国旗。需要使用国旗的地方都是严肃的，必须是官方的全称和简称。{{KOR}}一直就是“韩国”。请不要进行任何修改。另外，根据上面自由时报的报道，「南韓」、「北韓」的名称对这两个国家是有冒犯的。依照维基中立和名从主人的原则，也请还在使用这些词语的维基人不要使用人家的国旗。 钉钉（留言） 2021年1月10日 (日) 12:13 (UTC)回复
{{Country data North Korea}}也需要回退到以前“朝鲜”的模样。个别维基人不能对主权国家的国旗进行侮辱。这是违反维基原则的。钉钉（留言） 2021年1月10日 (日) 13:23 (UTC)回复
对于此类高风险模板“改变该模板或相关模板的功能和显示的编辑”，都应先于客栈进行讨论才能进行相关编辑。--东风（留言） 2021年1月10日 (日) 12:31 (UTC)回复

@钉钉：有關PRK模板的改動貌似是在很久以前就已經被調整，可以看一下Template Talk:Country data North Korea及Template Talk:Country data South Korea，這部分已由东风君及河水君調整回來，未來在指引通過之後，將會注意相關後續內容的處理情形，防止類似未經社群同意的更改發生，以符合常規與方針。—🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 13:48 (UTC)回复

(～)補充有關东风君及河水君調整的版本，詳見Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520，不過KOR模板的香港轉換組、PRK的繁體轉換組還有待調整。--🍫巧克力～✿ 2021年1月10日 (日) 15:24 (UTC)回复
这两个回退还是有问题，哪有香港可以用“南北韩”不用“韩国/朝鲜”的道理？香港仅是大陆的一个城市而已。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 02:00 (UTC)回复
香港几时成了大陆的一个城市？--超级王🌅大连·石家庄加油 2021年1月11日 (一) 02:04 (UTC)回复
特殊城市也是城市。没人认为香港是英国或台湾的城市吧？钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 05:37 (UTC)回复
香港是中华人民共和国的特别行政区之一是没错，但中华人民共和国 大陆。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 05:46 (UTC)回复
已然离题，各位应该去条目探讨板。--安忆Talk 2021年1月11日 (一) 02:09 (UTC)回复
香港和深圳是陆路相连的处在同一大陆。与香港对应的词是“内地”，与台湾相对的词才是“大陆”，因为是两岸。不管怎样香港对“南北韩”的使用还不及台湾。更重的是使用国旗的地方都应是用官方全称和官方简称。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 11:42 (UTC)回复
「中國大陸」或「大陸地區」在兩岸四地（除中共喉舌之外），毫無疑問地指北京當局實際控制的地區（通常不含港澳）。請不要試圖通過閣下的想象「規範」維基百科的詞語使用。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)回复
另外，照閣下說法，外蒙古和內蒙古是陆路相连的处在同一大陆。与外蒙古对应的词是“内地”，与台湾相对的词才是“大陆”，因为是两岸。所以外蒙古仅是大陆的一个城市而已。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)回复
(！)意見"South Korea"和"North Korea"是“南北高丽”的意思，不是“南北韩”。这种带有政治偏见且遭东道国嫌弃的词汇，维基应该回避或禁用。钉钉（留言） 2021年1月11日 (一) 01:56 (UTC)回复
真的是笑死了，請提出可靠來源證明閣下的觀點。--Streetdeck 新年快樂 香港を解放せよ 2021年1月12日 (二) 13:51 (UTC)回复
(※)注意：釘釘在韓醫學修改已有前科，曲解內容並混淆視聽。－日月星辰｜留言簿 2021年1月13日 (三) 16:54 (UTC)回复
另外，不止香港可以使用「南北韓」的用法，大陸亦可。在中國大陸地區，亦不乏使用南北韓說法的人士。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:28 (UTC)回复

依據WP:7DAYS進行公示，公示結束後由模板編輯員或管理員將KOR模板的繁體正名為「韓國」、PRK模板的繁體正名為「朝鮮」，以符合WP:BIAS及WP:5P2，另依據WP:SNOW減少等待時間，  公示7日至2021年1月18日 (一) 05:58 (UTC) 結束。--🍫巧克力～✿ 2021年1月11日 (一) 05:59 (UTC)回复

  • (？)疑問：用Google Scholar檢索，限定標題（allintitle指令），["韓國"+台灣]有299結果，["南韓"+台灣]有141結果，比例約是2:1，維基編輯抹掉那麼多學者使用的稱呼恰當嗎? -- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 05:09 (UTC)上述修訂"zh-tw:韓國"以韓國為首要表述，我很同意，但我更加贊成修訂為-{"zh-tw:韓國（又稱南韓）}"，畢竟在繁體中文文獻（主要是台灣學者）使用比例達到2:1 一開始沒留意這是國旗模板，加注括號不適合，收回。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 10:31 (UTC)回复
  • zh-hant是否要補述南朝鮮（或其他名稱），要看是否有大量zh-hant文獻使用。你既然如此反問/主張，你能提供佐證嗎？我沒看到大量文獻使用南朝鮮，所以不贊成。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 09:23 (UTC)回复
  • zh-hans是否要補注，要按zh-hans文獻是否由一個稱呼壟斷了。如果的確由一個稱呼壟斷，而你希望在template制造形式上的補注平等，可以寫為zh-hans:朝鲜（繁體文獻又稱北韓）。（另外，牽涉模板的zh-hans目前是朝鲜，而不是北朝鲜，你應該看錯了。）-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 09:39 (UTC)回复
  • 依據BIAS、5P2的論述，閣下的方案實在是不可行，就算是CS4D的論述，也不會出現中華人民共和國（大陸）或是中華民國（台灣）的模板內容呈現，若閣下堅持使用地區詞，可以另外提案「北韓」、「南韓」的地區模板建置，而非針對正式簡稱去做改動。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 10:07 (UTC)回复
  • 另外(～)補充，用Google Scholar檢索，可以查詢到使用北朝鲜及南朝鲜的文獻，不能因為你沒看到就說不存在。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 10:10 (UTC)回复
一開始沒留意這是國旗模板，那加注括號的確不適合，收回括號建議。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 10:51 (UTC)回复
(－)反对不尊重香港地區詞的提案（此提案使兩個模板僅可顯示為「韓國」和「朝鮮」；香港完全不會把「北韓」稱為「朝鮮」，而「北韓」明顯不宜與「韓國」對稱）。我僅贊同相關模板依現時Module:CGroup/Korea所列的轉換進行轉換（包括繁體和簡體）。我（以及所有的香港編者）絕不可能贊同钉钉的主張，钉钉無疑是朝鮮半島相關條目上的芄蘭。@卡達。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 15:12 (UTC)回复
(－)反对 反对钉钉抹杀地域词转换的提议，港台均将朝鲜民主主义人民共和国别称为“北韩”，却不会将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”。--Joker Twins（留言） 2021年1月13日 (三) 00:21 (UTC)回复

Ericliu1912、Temp3600、lovewhatyoudo和Sanmosa因在公示期間有提出調整與討論的空間，故針對模板顯示內容進行下列提案交付社群表決，將以多數決為之，票數較多者將作為模板內容之依據，表決期間公示期間暫停，表決時間一周至2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)止。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 17:20 (UTC)回复

@卡達：你提案一的「維持原先」所指為何，請說明一下，方便用戶理解。另外我補了提案四。-- love.wh 大河浪浪寬 2021年1月12日 (二) 17:31 (UTC)回复
@lovewhatyoudo：提案一的維持原先的方案意即在Special:Diff/63656168、Special:Diff/63664520前一版本，另外閣下的提案四已有{{ROK}}、{{DPRK}}兩個模板在使用，如果改動之後會因為模板內容重複而窒礙難行。--🍫巧克力～✿ 2021年1月12日 (二) 17:35 (UTC)回复
@卡達：另有一點想提出：星馬地區的常用詞似乎都是「北韩」、「南韩」（根據我之前做過的搜索）。SANMOSA SPQR 2021年1月12日 (二) 23:44 (UTC)回复
(＊)提醒 WP:投票不能代替讨论--YFdyh000（留言） 2021年1月13日 (三) 01:21 (UTC)回复
因此現交由社群針對模板內容的調整交付社群表決並無違反方針。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 02:13 (UTC)回复
是不是应该转到方针区或者条目探讨区讨论此问题？--Tim Wu（留言） 2021年1月13日 (三) 07:02 (UTC)回复
@TimWu007：此為模板內容顯示文字的技術問題，暫不考慮轉移至方針區或是條目探討區。--🍫巧克力～✿ 2021年1月13日 (三) 07:04 (UTC)回复
orz...--Tim Wu（留言） 2021年1月13日 (三) 07:07 (UTC)回复
才看到这里有关于移动的讨论。本页面（条目探讨版）是用作讨论条目、模板、是否符合中立的观点等问题的，而技术版是用作讨论在编辑时遇到的技术问题的。关于地区词上的争议理应是归于条目探讨。--安忆Talk 2021年1月13日 (三) 15:48 (UTC)回复

提案

提案一：維持原先「北韓」、「韓國」的模板內容

同上，惟「北韓」、「韓國」不宜相對。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 09:36 (UTC)回复
  • (＋)支持，在兩岸四地除香港之外的地方，「朝鮮」、「北朝鮮」、「北韓」、「韓國」、「南韓」都有使用。除香港外，在任何地區都無一種說法可以壓倒性地超越其他說法，故應當維持原狀。Yangwenbo99論 文 2021年1月13日 (三) 18:42 (UTC)回复
(－)反对：「北韓」、「韓國」不宜相對，而且兩個模板一同使用的機率極高。SANMOSA SPQR 2021年1月15日 (五) 09:43 (UTC)回复

提案二：由钉钉提出模板內容在繁體統一使用「朝鮮」、「韓國」

提案三：zh-hant顯示為「朝鮮」、「韓國」；zh-tw和zh-hk顯示為「北韓」、「南韓」

提案四：zh-hant, zh-tw, zh-hk均用「大韓民國」、「朝鮮民主主義人民共和國」

  說明 提案四避免再爭執哪一個簡稱更常用，直接用唯一的官方國名。

提案五：zh-hans顯示為「朝鮮」、「韓國」；zh-hant、zh-tw和zh-hk顯示為「北韓」、「南韓」

提案六：zh-cn、zh-hans顯示為「朝鮮」、「韓國」；其餘轉換模式（含zh-my、zh-sg）顯示為「北韓」、「南韓」

此提案最為符合各地的實際使用情形。屆時應依繁簡體調整字型。SANMOSA SPQR 2021年1月13日 (三) 05:45 (UTC)回复

針對上述提案，公布結果如下：

  • 提案一：1支持、1反對、0中立⇒支持票與反對票抵銷，未通過。
  • 提案二：0支持、4反對、0中立⇒反對明顯大於支持，未通過。
  • 提案三：0支持、1反對、0中立⇒反對明顯大於支持，未通過。
  • 提案四：0支持、2反對、0中立⇒反對明顯大於支持，未通過。
  • 提案五：0支持、0反對、0中立⇒提案未獲社群採納，未通過。
  • 提案六：3支持、0反對、0中立⇒支持明顯大於反對，通過。

此結果按提案六通過，依照WP:PNSD「統一標準」一章之內容，視同取得社群共識通過，不再另行公示，請模板編輯員或管理員按此結論進行修正模板內容。--🍫巧克力～✿ 2021年1月19日 (二) 17:20 (UTC)回复

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韩朝国旗模板显示的简称

最新留言：在3年前发布15条留言7人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月3日 (三) 08:14 (UTC)。回复

已否決：

前次討論事實上已針對港澳地區的用詞完成決議，因非討論國家全稱之使用情形，按現行的簡稱，於命名方針當中已有WP:COMMONNAME規範地區常用詞的使用原則，故現按WP:SNOW關閉討論。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 05:53 (UTC)回复

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主权国家国旗是很严肃的事情，应该使用官方全称或简称。之前社区讨论以港澳地区不使用“朝鲜”这个官方简称而只使用“北韩”为由，将Template:Country data South Korea和Template:Country data North Korea显示的国家简称由“韩国/朝鲜”改为一些民间人士使用的非正式名称“南/北韩”。但事实并非如此。港澳地区外交事务由大陆政府特派員公署负责。因此港澳官方与大陆是一致的，使用“韩国/朝鲜”。港澳媒体也是使用“朝鲜”。比如香港文匯、香港商報、明報、大紀元、亞洲週刊。因此这两个模板至少需将港澳地区的地区转换改回为原来的“韩国/朝鲜”。 --钉钉（留言） 2021年1月30日 (六) 11:16 (UTC)回复

@钉钉：这似乎是条目探讨板块的范畴。--YFdyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 11:29 (UTC)回复
(！)意見：此重複討論應當根據WP:雪球法則即時停止。@钉钉：之前被視同共識的討論的未足一月，閣下便又另提討論。「应该使用官方全称或简称」只是閣下觀點，請不要違背共識將閣下的想象強加於維基百科。否則基於相同標準，Template:Country data United Kingdom 亦可被要求改用聯合王國。--Yangwenbo99論 文 2021年1月30日 (六) 12:28 (UTC)回复
(：)回應：之前的讨论，由于被移动到其它位置，我是在结束后才得知的。英国的例子与韩朝不同，因为“韩国/朝鲜”是港澳官方和媒体的说法，而不是仅仅是“韩国/朝鲜”自己的官方。钉钉（留言） 2021年1月30日 (六) 13:08 (UTC)回复
(＊)提醒 共识可以改变，尤其是共识基础尚浅时，不宜以此扼杀新意见的提出。之前讨论是两个半支持提案六，之前提案似乎不含港澳使用“韩国/朝鲜”。未见新马地区的意见表达。卡達--YFdyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 13:01 (UTC)回复
建議在繁體統一使用「朝鮮」、「韓國」的提案二有四票反對、沒有任何人支持，其中至少三位香港維基人的意見，可一窺地區詞實貌。所以我是覺得再次提出討論的結果不會差太多就是。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年1月30日 (六) 15:05 (UTC)回复
当局及部分媒体的使用是新的意见，应做参考和回应。不了解，故个人对先后提案均中立。--YFdyh000（留言） 2021年1月30日 (六) 15:14 (UTC)回复
理當以港澳當地維基人的看法為準。他們平時使用什麼稱呼，維基百科就採用什麼稱呼。本人對此意見(＝)中立。—— Eric Liu 創造は生命（留言．留名．學生會） 2021年1月30日 (六) 14:56 (UTC)回复
香港文匯、香港商報、明報、大紀元、亞洲週刊都是港澳地区的主流媒体，代表的就是当地人的看法。之前投票的那几个人代表不了该地区。况且他们提出的理由就是违背事实的错误。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 03:10 (UTC)回复
文匯大公集團（這是正式公司名，它們是同一公司的）直接copy and paste中國大陸報章新聞報導已非新鮮事，其撰文本來就是以中國大陸用語為基準（所以在其繁體版本，所有「人流」轉換為「墮胎」，但「人流」在香港指的是「人潮」，因此錯誤轉換問題嚴重），不能作為香港用語的參考。再者，香港境內的（主流）媒體又非只有以上幾個，基本上我看其他的（主流）媒體（甚至還有各電視台，香港的免費電視台只有三個），全部都是用「北韓」、「南韓」，難道香港的所有免費電視台和其他（主流）媒體全部都「違反香港慣常用語」？這是絕不可能的事情，因此釘釘的立論完全不成立，真正「違背事實的錯誤」的人是釘釘。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 05:22 (UTC)回复
副知@YFdyh000、Ericliu1912。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 05:33 (UTC)回复
請釘釘停止其為闡釋觀點而擾亂維基百科的行徑。我不會再重複，也不會在他處重申此警告。如果仍持續，我直接轉送AIV。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 05:16 (UTC)回复
文匯的报道来源如原文是【文匯網訊】，而且报道的就是香港本地发生的事件。大陆媒体根本就不会报道朝鲜人在香港的事情这类题材。维基哪里有规定说一次投票就是永远的“共识”？ 如果有1个月的规定，我可以1个月后再重新发起新的讨论。你自己也承认了，我列举的是港澳地区的主流媒体。我提出的回退理由并不是全部主流媒体都是使用“韩国/朝鲜”。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 05:50 (UTC)回复
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擴大MOS:COR適用條文

最新留言：在3年前发布23条留言5人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/方针。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月17日 (三) 16:14 (UTC)。回复

已通過：

公示期間無顯著異議及新意見，議案通過。--🍫巧克力～✿ 2021年2月14日 (日) 10:57 (UTC)回复

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原標題：擴大WP:COR適用條文

現行條文

（無）

提議條文

用詞 使用「朝鮮半島」及「韓半島」兩詞

参见：朝鮮半島

「朝鮮半島」為現行朝鮮半島南北政權所在地，雖可被稱為「韓半島」，但仍建議儘量以確切的名稱進行敘述與稱呼，以避免地域中心。因此，除了專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構正式名稱之外，提及朝鮮半島南北政權之所在地理位置時，條目中的用詞不宜使用某程度上同義的「韓半島」代替「朝鮮半島」。 使用「韓國」及「南韓」兩詞 「韓國」為現行大韓民國對外簡稱，「南韓」則為現今中國大陸以外民間所使用的常見稱呼，使用相關字詞時應注意地區詞處理。

若「韓國」一詞位於專有名詞內，則應維持該專有名詞不變，如自由韓國黨、韓國日報。 使用「朝鮮」及「北韓」兩詞 「朝鮮」為現行朝鮮民主主義人民共和國對外簡稱，「北韓」則為現今中國大陸以外民間所使用的常見稱呼，使用相關字詞時應注意地區詞處理。

若「朝鮮」一詞位於專有名詞內，則應維持該專有名詞不變，如朝鮮勞動黨、朝鮮日報。 避免使用之用詞 基於維基百科對於朝鮮半島南北關係保持沈默的立場，因此編者在提及雙方時應採取對等、中立的敘述，且編者應採事實論述以避免地域中心，故不應使用「北方政府」、「南方政權」等作為朝鮮半島南北政權的代稱，條目同時提及雙方之簡稱時，則應以「朝鮮」、「韓國」相對（中國大陸模式），或是以「南韓」、「北韓」相對（中國大陸以外模式）。

「南朝鮮」、「北朝鮮」的使用方式僅限定使用於基於歷史事實的陳述上，例如在二者条目的国名章節中提及有關不同国家对其簡稱的敘述。

專有名詞（如脫北者）、引錄人物原話、檔案原文（如北南關係發展與和平繁榮宣言）、機構正式名稱（如南北共同聯絡事務所）不受相關條文之限制。

針對朝鮮半島的部分用詞，現階段希望可以提出，尋求社群共識，基於用旗部分已達成相關的規範，也歡迎維基人自行修改上列條文提出版本，俾利社群參考，以達到更符合維基百科的用詞一致。--🍫巧克力～✿ 2021年2月4日 (四) 08:20 (UTC)回复

（1）「『南／北韓』則為現今民間所使用的常見稱呼」應作「『南／北韓』則為現今中國大陸以外民間所使用的常見稱呼」，中國大陸常用「韓國」和「朝鮮」是肯定的。（2）「南／北韓人／籍」都是中國大陸以外的日常用語的範疇之內，因此反對禁用「南／北韓人／籍」。（3）「條目提及雙方之簡稱時則應以『朝鮮』、『韓國』合併敘述或是以『南韓』、『北韓』合併敘述」建議寫作「條目同時提及雙方之簡稱時，則應以『朝鮮』與『韓國』相對（中國大陸模式），或以『南韓』與『北韓』相對（中國大陸以外模式）」，以明確轉換規則。SANMOSA SPQR 2021年2月5日 (五) 05:53 (UTC)回复
@卡達：應該補充若「韓國」一詞位於專有名詞內，則應維持該專有名詞不變。（例子：韓國日報、韓國貿易協會）SANMOSA SPQR 2021年2月5日 (五) 07:03 (UTC)回复
使用「朝鮮半島」一詞的部分來説，我的觀察是所有地方都幾乎只使用「朝鮮半島」，因此建議在介紹名稱本身的部分、專有名詞、引錄人物原話、檔案原文、機構正式名稱以外的情況規定使用「朝鮮半島」替換「韓半島」。寫法可以參考Wikipedia:互助客栈/方针#“台湾地区”一词可否用于条目中中的提案的寫法。SANMOSA SPQR 2021年2月5日 (五) 07:20 (UTC)回复
@Sanmosa：針對此部分，已補述在使用「朝鮮半島」一詞的條文之中，還請閣下看看有什麼需要調整的地方。--🍫巧克力～✿ 2021年2月5日 (五) 07:38 (UTC)回复
要調整的地方只有章節標題，已代改。現時沒其他進一步意見。SANMOSA SPQR 2021年2月5日 (五) 07:43 (UTC)回复
無進一步意見。SANMOSA SPQR 2021年2月7日 (日) 10:23 (UTC)回复
因無新意見，依據WP:SNOW減少等待時間，現按WP:7DAYS進入公示期，  公示7日，2021年2月14日 (日) 10:56 (UTC) 結束，歡迎提出意見。--🍫巧克力～✿ 2021年2月7日 (日) 10:56 (UTC)回复
事实性调整：

「南朝鮮」的使用方式僅限定使用於基於歷史事實的陳述上，例如在大韩民国#国名章節中提及有關中國與韓國建交前對於其簡稱的敘述，「北朝鮮」的使用方式亦僅限定使用於基於歷史事實的陳述上，例如在朝鲜民主主义人民共和国#國名章節中提及有關日本對於其簡稱的敘述。

这段是不是有点啰嗦，建议改成

「南朝鮮」、「北朝鮮」的使用方式僅限定使用於基於歷史事實的陳述上，例如在二者条目的国名章節中提及有關不同国家对其簡稱的敘述。

之类的。另外对于此案能不能使用SNOW表示怀疑。 ——羊羊 (留言|贡献|古典音乐专题) 2021年2月8日 (一) 17:48 (UTC)回复
@羊羊32521：已完成相關調整，另通知參與討論的@Sanmosa、Tenbeens：看這樣的調整有無問題。--🍫巧克力～✿ 2021年2月9日 (二) 10:57 (UTC)回复
無意見。SANMOSA SPQR 2021年2月9日 (二) 10:59 (UTC)回复
同上，無意見。-- 天秤P Iūstitia | Spēs 2021年2月9日 (二) 13:44 (UTC)回复
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无地区转换的默认显示

最新留言：在3年前发布59条留言9人参与讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:互助客栈/技术。执行者：Jimmy-bot（留言） 2021年2月20日 (六) 08:14 (UTC)。回复

已解決

7日內已無異議及新意見，問題已由東風解決。--🍫巧克力～✿ 2021年2月10日 (三) 07:29 (UTC)回复

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请问维基条目在不使用任何地区转换时的默认显示是怎么设置的？Template:Country data South Korea和Template:Country data North Korea这两个模板不使用任何地区转换时的默认国家简称显示以前一直是“韓國/朝鮮”。一些维基人近期将港台地区的转换由“韓國/朝鮮”改成了“南/北韓”。这种转换应该只适用于港台地区转换，不应该改变在不使用任何地区转换时的默认显示。毕竟港台只是中文的局部地区，将维基在不使用任何地区转换时的默认显示设为港台模式违背维基百科:避免地域中心的。--钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 10:50 (UTC)回复

“不转换”的时候，源代码里是怎样写的就会怎样显示，或取用手工转换中zh的值。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 11:16 (UTC)回复
@Sanmosa：看了一下，可能是改错了，需要加zh-hans，或者把zh-hant具体化。上次结论是“zh-cn、zh-hans显示为朝鲜、韩国；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为北韩、南韩”，这个其余应该不包括不转换。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 11:46 (UTC)回复
@AnYiLin：技術上zh-cn向上包含zh-hans，zh-hans的顯示經檢查確定和zh-cn的顯示一樣。修改代碼時我並沒有設定「不轉換」模式（對應原始碼：「-{zh-cn:韩国;zh-hant:南韓;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;}-」、「-{zh-cn:朝鲜;zh-sg:北韩;zh-my:北韩;zh-hant:北韓;}-」），因此我確實並沒有修改到「不轉換」模式下的顯示，不清楚特別地設置zh-hans的顯示會不會影響「不轉換」模式下的顯示。如果可以的話，我打算做一個編輯測試，完成後即時回退。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 12:02 (UTC)回复
这几个参数的优先级不同，您可以先试试（有沙盒）。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 12:06 (UTC)回复
@AnYiLin：開了Template:Country data South Korea/sandbox進行編輯測試，測試結果是特別地設置zh-hans的顯示和特別地設置zh-hans的顯示在實際顯示效果上沒有分別，「不轉換」模式仍然會顯示「南韓」。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 12:13 (UTC)回复
-{zh-hans:韩国;zh-hant:南韓;zh-my:南韩;zh-sg:南韩;}-。之所以预览没效果可能是因为这是元模板，看到的是其他模板引用非沙盒版本的输出。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 12:33 (UTC)回复
这两个模板以前在「不轉換」模式下的顯示一直是“韓國/朝鮮”。经阁下的修改后成了港台的“南/北韓”模式，请修正。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 12:09 (UTC)回复
北韓那個顯示的在以前不可能只有「朝鮮」，當時顯示的是完整國名。完整國名和簡稱是不同的。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 12:13 (UTC)回复
Ericliu1912 和Sanmosa修改前简称就是“朝鲜”。请以事实为证，不是什么可能不可能。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:08 (UTC)回复
另一方面，現時使用「南韓」和「北韓」的模式是中國大陸模式以外的所有模式，而不是只有繁體下的所有模式。如果這樣說的話，根據釘釘的邏輯，中國大陸只是中文的局部地區，將維基在不使用任何地區轉換時的預設顯示設為中國大陸模式違背《避免地域中心》方針。因此，我認為「某地只是中文的局部地區，將維基在不使用任何地區轉換時的預設顯示設為某地模式違背《避免地域中心》方針」實際上無解。SANMOSA SPQR 2021年1月31日 (日) 12:16 (UTC)回复
Ericliu1912 和Sanmosa修改前简称就是“韩国/ 朝鲜”。两个模板历史上最早出现的简称也是韩国 / 朝鲜。先到先得，没有道理用港台中心取替大陆中心。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:08 (UTC)回复
目前除了中国大陆模式以外用的都是“南韩”和“北韩”，我倒是觉得不转换模式下使用其它模式中最为常用的命名最佳。--BlackShadowG（留言）维基百科20岁生日快乐！ 2021年1月31日 (日) 13:26 (UTC)回复
将 {zh-cn:韩国;zh-hant:南韓;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;} 换成 {zh-hans:韩国;zh-cn:韩国;zh-hant:南韓;zh-sg:南韩;zh-my:南韩;} 就可以了。这是和使用简体和繁体字一样， 没有讨论的必要，先得先得。人为繁简转换是破坏行为。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 13:40 (UTC)回复
@钉钉： 既然在{{Template:Country data South Korea}}中，中文变体的大陆简体版本使用“韩国”，大马简体和新加坡简体使用“南韩”，那么简体中文对大韩民国根本就没有统一的简称或别称，{{Template:Country data North Korea}}也是同理，这是显而易见无可辩驳的事实，你的上述方案毫无可行性。你要想让上述两模板文字部分分别显示为“韩国”、“朝鲜”，在中文变体的中国大陆版本查看即可。上述两模板除中文变体的大陆简体以外，中文变体的其余各变体均使用“南韩”和“北韩”，这是上次讨论达成的共识，是根据各地用词习惯而定，并非港台中心，这点我赞同Sanmosa。不转换模式下使用其它模式中最为常用的命名合情合理，这点我赞同BlackShadowG。总之上述两模板在上次讨论形成共识后一直正常运转，根本没有必要再改上述两模板源代码。-Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 13:58 (UTC)回复
zh-sg:南韩;zh-my:南韩是马来西亚和新加坡的简体。zh-hans:韩国;zh-cn:韩国是大陆简体。没有理由删除zh-hans:韩国。钉钉（留言） 2021年1月31日 (日) 14:16 (UTC)回复
@钉钉： 请你在发起本讨论之前先做好功课：zh-hans是简体中文，zh-cn是大陆简体，zh-my是大马简体，zh-sg是新加坡简体，这样一来你就应该清楚你有无必要发起这次讨论了。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 14:29 (UTC)回复
(－)反对加入zh-hans:韓國，zh-hans是簡體中文不是zh-cn大陸簡體，大陸用詞不能代表代表簡體用詞，同樣zh-hk/zh-mo與zh-tw不同則不建議使用zh-hant（除非雙方共同使用有關詞彙，例如「米」「公尺」均在台灣可用，而香港用「米」，則可在zh-hant用「米」）。經過社群討論已經確認zh-my&zh-sg簡體變體使用「南北韓」而非「韓國/朝鮮」，hans用詞沒有一致性，不應在hans加入地域中心的「韓國/朝鮮」用詞，同樣，若要在hans放「南北韓」也不妥當，不建議使用hans。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 14:30 (UTC)回复
(＆)建議：不知道上面的各位在支持或反对什么。这只是一个错误修复，事实上，现在版本的改动就是在上次讨论结果之外的。我建议把“不转换”改回原样（-{zh-hans:韩国;zh-hant:南韓;zh-my:南韩;zh-sg:南韩;}-）。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 14:33 (UTC)回复
@AnYiLin： 如此一来马来西亚和新加坡的地域用词就被抹杀了，这是将中国大陆用词习惯当成整个简体中文用词习惯的地域中心行为，显然违背维基方针，对此行径理应反对和阻止，而非放纵甚至鼓励。对上述两模板的编辑恰恰遵照了上次共识，还请你看仔细。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 14:42 (UTC)回复
“zh-my:南韩;zh-sg:南韩”对应马来西亚和新加坡。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 14:43 (UTC)回复
@AnYiLin： 你说的这个大家都知道，但同时将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”、将大韩民国简称为“韩国”的显然只有中国大陆，大陆简体是zh-cn。由于简体中文对朝鲜民主主义人民共和国、大韩民国根本就没有统一的简称或别称，那么只需分别确定大陆简体（zh-cn）、大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）各自叫什么即可，将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆的做法显然不当，理应反对和阻止，不应放纵甚至鼓励。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:03 (UTC)回复
改动有着预期之外的变化，把预期之外的改动复原有何问题？这和你说的方针、地区词没有任何关系，这只是一个错误修复，谈何支持、反对、鼓励或是抵制。如果需要形成新的公示，请去再开新讨论，而不是在技术版说这个。--安忆Talk 今天, 23:10 (UTC+8)
@AnYiLin： 第一，Sanmosa对上述两模板改动完全遵照共识，显示上并无问题。第二，这恰恰和地域词转换有关，zh-hans是简体中文，zh-cn是大陆简体，两者不可等同混淆。既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，就该各自表述，将大陆简体（zh-cn）等同于简体中文（zh-hans）就是搞简体中文圈的地域中心，反对和阻止这种行径理所应当。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:55 (UTC)回复
通过的共识是“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”，可没说把zh-hans换成南北韩。有异议请再开讨论，此讨论旨在修复错误。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 16:01 (UTC)回复
@AnYiLin： 我对你这一问题已于下方回复。对我说的话说一次即可，不必再重复。--Joker Twins（留言） 今天, 00:06 (UTC+8)
(＋)支持安忆君此次提出針對原討論結果外的修正，並不影響原決議之內容與呈現，還請模板編輯員或管理員依此進行兩模板文字之內容修正。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 14:45 (UTC)回复
@卡達： 对上述两模板的编辑恰恰遵照了上次共识，还请你看仔细。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:03 (UTC)回复
@Joker Twins：閣下好，前次討論的共識便是「zh-cn、zh-hans顯示為「朝鮮」、「韓國」；其餘轉換模式（含zh-my、zh-sg）顯示為「北韓」、「南韓」」，換言之，新馬地區的顯示恰巧就是按照zh-my、zh-sg的地區詞設定，若用戶執意使用zh-hans瀏覽，我們難道要去禁止他嗎？在地區詞的顯示方式當中，事實上是各地的轉換詞優先於zh-hans、zh-hant再優先於zh，除非這個優先順序有所改變，否則現階段的例外改動或是SANMOSA君的版本，皆未違反決議之內容，僅是在「不轉換」的情況之下的微調而已。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 15:19 (UTC)回复
@卡達： 既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，再设简体中文（zh-hans）显然不当，因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。上述共识若真如你所说，顶多是表述略有瑕疵而已，其真实意思是只有大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”，中文其余变体（不包括简体中文（zh-hans），因为简体中文无统一用词）均显示为“北韩”、“南韩”（依变体种类调整字型），Sanmosa对上述两模板的改动符合共识，不必再改。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:39 (UTC)回复
@Joker Twins： 因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。[原創研究？]，請閣下見地區詞處理方式，轉換涵蓋順序便已表明「zh-hans ⊃ zh-cn ⊃ zh-sg ⊃ zh-my」，且已經有完整表示「zh雖相容zh-hans、zh-hant直接取代，但下位區域轉換不影響。」，因此我還是要問，如果新馬用戶選擇以zh-hans閱覽，而不使用zh-my、zh-sg，我們要禁止他嗎？--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 16:07 (UTC)回复
@卡達： 这怎么叫我原创研究了？既然大陆简体和大马简体、新加坡简体用词不一致，那么三者各自表述就好，设立简体中文（zh-hans）又有何用，尤其还要将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同起来（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国）这是搞简体中文圈的地域中心吗？再有有用户执意用简体中文浏览是他们自己的问题，不应由大家共同承担后果，因为这个问题完全可以用大陆简体、大马简体、新加坡简体的方法加以避免。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:29 (UTC)回复
@Joker Twins：我想閣下並不明白地區詞處理方式，轉換涵蓋順序便已表明「zh-hans ⊃ zh-cn ⊃ zh-sg ⊃ zh-my」，意即zh-cn是zh-hans的其中一個子集，子集與集合的內容相同的情況之下，不須zh-hans與zh-cn同時存在，但同樣身為zh-hans子集的zh-sg、zh-my則必須因此作出調整，所以這樣的改動不管是zh-hans或zh-cn，都不影響原決議內容也不違反相關的處理方式。--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 16:35 (UTC)回复
@卡達： 若简体中文是全集，那么大陆简体、大马简体、新加坡简体就是地位相同的呈并列关系的子集。既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，那么三者理应各自表述，简体中文这个全集自然无法统一用词，怎能将大陆简体与简体中文等同混淆呢，这不就是搞简体中文圈的地域中心吗？--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:49 (UTC)回复
@Joker Twins：請閣下停止為闡述觀點的行為，針對閣下的疑問，原決議是zh-hans、zh-cn相同，在這樣的情況之下，zh-cn即可因為與zh-hans相同而不設置，但不代表zh-hans與zh-cn相同而略過，這是倒因為果的行為，相關的技術呈現安憶君已在下方呈現。—🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 17:05 (UTC)回复
@卡達： 谁在做为阐述观点的行为了、谁倒因为果了，把话说清楚了，我只是在好好讨论而已，别给我扣大帽子。原决议表述确有瑕疵（大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同导致简体中文无统一用词，既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国，这分明是在搞简体中文圈的地域中心，理应反对和阻止），遵照Wikipedia:避免地域中心方针加以修正也就是了（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码就写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国，去除无统一用词的简体中文（zh-hans）一项），而非坚持错误不予修改，执意把大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆，搞简体中文圈的地域中心。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:33 (UTC)回复
即使将zh-hans留空，系统也将自动为其赋值。zh-hans在改动前有单独定义，即“韩国”；而在改动之后，原先定义的值被删去，导致其回落至“南韓”，不符“zh-hans与zh-cn一致”的既有共识，此处的改动也超过了既有共识的预期。
此讨论仅是为了修复错误，请你停止进行阐述观点或揣着明白装糊涂的行为。我在后半处直接贴出了代码进行说明，回复至此，恕不在奉陪。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 17:48 (UTC)回复
@AnYiLin：我只会实事求是好好讨论问题，压根就不会一味阐述观点或揣着明白装糊涂，别再给我扣这种莫名其妙的大帽子。计算机代码这种东西普通人本来就很难理解，我在这里只是本着不知为不知的实事求是的精神向你求教，可你前面说的确实太过专业笼统不太能听懂，这也很正常，干嘛非要给我扣个揣着明白装糊涂的大帽子呢，这对咱们讨论问题有何帮助呢？你耐心仔细解惑答疑难道不比给我扣大帽子更能解决问题吗？
上述两模板中没有简体中文（zh-hans）一项是因为简体中文无统一用词（大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，大马简体、新加坡简体用“北韩”、“南韩”），在此前提下要让简体中文（zh-hans）与大陆简体（zh-cn）用词一致确实是在搞简体中文圈的地域中心，违背了维基方针，我之所以一次又一次耐心指出这一点只是想避免犯错误而已，纯是出于善意提醒，并无心思和你吵架闹别扭。
Sanmosa对上述两模板的改动纯是基于共识，并严格遵守了Wikipedia:避免地域中心方针，显示上也毫无问题（依Sanmosa改动版本，大陆简体仍显示为“朝鲜”、“韩国”，不影响中国大陆用户查看。至于中文不转换版显示为“北韩”、“南韩”也是基于中文其它变体中使用最多的称呼（仅大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”），这也合情合理）无须再度修改模板。LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa也跟我有同样看法，还请你也考虑考虑他们的意见。
Easterlies是根据你和卡達意见对这两个模板加以改动的，却忽视了我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa的反对意见，由此可见Easterlies对这两个模板的编辑并无共识背书，具有争议性，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 18:45 (UTC)回复
已进行初步修正，还请各位看下现版本是否仍有问题。--东风（留言） 2021年1月31日 (日) 15:00 (UTC)回复
@Easterlies： 同时将朝鲜民主主义人民共和国简称为“朝鲜”、将大韩民国简称为“韩国”的显然只有中国大陆，大陆简体是zh-cn。由于简体中文对朝鲜民主主义人民共和国、大韩民国根本就没有统一的简称或别称，那么只需分别确定大陆简体（zh-cn）、大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）各自叫什么即可，将大陆简体（zh-cn）与简体中文（zh-hans）等同混淆的做法显然不当，理应反对和阻止，不应放纵甚至鼓励。且钉钉此举已由我和LuciferianThomas提出反对。你对上述两模板的编辑最好回退以免争议。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 15:39 (UTC)回复
有异议请再开讨论。现有、已经形成的共识就是“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”，此讨论旨在修复错误。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 15:46 (UTC)回复
@AnYiLin： 明明是钉钉没做好功课，将大陆简体（zh-cn）等同于简体中文（zh-hans），这才提出异议，搞简体中文圈的地域中心，怎么照钉钉说的去编辑算修正错误？简直不可思议。还有既然大陆简体与大马简体、新加坡简体用词不同，再设简体中文（zh-hans）显然不当，因为简体中文（zh-hans）只有当大陆简体与大马简体、新加坡简体用词一致时才会使用。上述共识若真如你所说，顶多是表述略有瑕疵而已，其真实意思是只有大陆简体显示为“朝鲜”、“韩国”，中文其余变体（不包括简体中文（zh-hans），因为简体中文无统一用词）均显示为“北韩”、“南韩”（依变体种类调整字型），Sanmosa对上述两模板的改动符合共识，不必再改。Easterlies对上述两模板的改动理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:02 (UTC)回复
请仔细阅读“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”这句话。并且，在技术上，不设置zh-hans也是会回落的。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 16:06 (UTC)回复
@AnYiLin： 这句话我读过了，表述略有瑕疵，但不妨碍理解真实意思（真实意思我上面已经给出，不再重复）。另外请问何为回落。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:10 (UTC)回复
不设置zh-hans的情况下，会去使用zh-hant/zh-cn。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 16:14 (UTC)回复
其真实意思是zh-cn显示为“朝鲜”、“韩国”，其余中文变体（不包括zh-hans）均显示为“北韩”、“南韩”[原創研究？]通过的共识原文即为“zh-cn、zh-hans显示为'朝鲜'、'韩国'；其余转换模式（含zh-my、zh-sg）显示为'北朝鲜'、'韩国'”。其余转换模式指“zh-hant、zh-hk、zh-tw、zh-my、zh-sg”。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 16:19 (UTC)回复
@AnYiLin： 那句话怎么算我原创研究了？还请看我在上面对卡達的回复。再有那个共识表述确实略有瑕疵（既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，将大陆简体与简体中文对等确实是地域中心，执行这一共识理应同时遵守Wikipedia:避免地域中心方针，若有违背方针之处理应加以修正），但不妨碍将其它变体（不包括简体中文，因为简体中文无统一用词）显示为“北韩”、“南韩（依变体种类调整字型）。还有你上面说的“不设置zh-hans的情况下，会去使用zh-hant/zh-cn”是何意思？还请把话说完整，否则让人不知所云。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 16:38 (UTC)回复
以下的代码代表着回落顺序，既然zh-cn和zh-my、zh-sg不一，设立zh-hans又有何用，尤其还要将zh-cn与zh-hans等同起来，几句话无不透露着其在技术上的无知。从语句'zh-hans': hans || cn || sg || my可以得知zh-hans的取值顺序；从回落顺序ret[wg] || zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my可以得知即使不设置zh-hans，将依次取zh-hant、zh-cn、zh-tw等。
在改动之前，原有的zh-hans值为“韩国”，而Sanmosa将zh-hans删去，仅保留zh-hant，导致回落至zh-hans值发生改变。此讨论只是在依已通过共识的预期来修复错误。 
wgUXS = function (wg, hans, hant, cn, tw, hk, sg, zh, mo, my) {
    var ret = {
        'zh': zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my,
        'zh-hans': hans || cn || sg || my,
        'zh-hant': hant || tw || hk || mo,
        'zh-cn': cn || hans || sg || my,
        'zh-sg': sg || hans || cn || my,
        'zh-tw': tw || hant || hk || mo,
        'zh-hk': hk || hant || mo || tw,
        'zh-mo': mo || hant || hk || tw
    }
    return ret[wg] || zh || hans || hant || cn || tw || hk || sg || mo || my
}
--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 16:45 (UTC)回复
@AnYiLin： 一、我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa有同样的疑问：既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，三者各自表述就好，为何要将大陆简体与简体中文等同混淆（既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，代码写成zh-cn:朝鲜,zh-cn:韩国就好，为何非要写成zh-hans:朝鲜,zh-hans:韩国）这是搞简体中文圈的地域中心吗？既然只有大陆简体用“朝鲜”、“韩国”，中文其它变体均用“北韩”、“南韩”（不包括简体中文，因为简体中文无统一用词），那么中文不转换版用中文其它变体用得最多的“北韩”、“南韩”也就合情合理，没必要再改动。
二、你和卡達赞同钉钉主张（其实钉钉没做好功课，将大陆简体等同于简体中文也就算了，你们也跟着他犯同样错误吗），我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa反对钉钉主张，那么上述两模板就不该再改动，Easterlies的对上述两模板的改动就是无共识编辑，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:18 (UTC)回复
你是看不懂我上面说的哪句话？改动后（即只有zh-cn、zh-my、zh-sg）会导致在zh下回落至zh-hant，这不是预期效果，懂吗？--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 17:23 (UTC)回复
@AnYiLin： 你说的什么回落、什么显示效果本来就太过专业，普通人自然听不懂，还请你以普通人的语言而非专业术语讲解。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:55 (UTC)回复
在上面已进行最后回复今天, 01:48 (UTC+8)。--安忆Talk 2021年1月31日 (日) 17:59 (UTC)回复
(！)抗议：請閣下不要假定我的立場，我從未贊成钉钉的主張，此次改動也並非是按照他的主張進行變更，而是針對zh-hans、zh-hant 的對應調整，請閣下不要繼續為闡述觀點而扣帽子，謝謝。—🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 17:24 (UTC)回复
@卡達： 我从不扣帽子，只阐述事实，好好讨论问题，倒是你给我扣了一顶为阐述观点扣帽子的一顶大帽子，让人莫名其妙。“朝鲜”、“韩国”明明只是大陆简体用词，理应只用大陆简体（zh-cn）表示（大马简体、新加坡简明明用的是“北韩”、“南韩”），你却坚持用简体中文（zh-hans）表示，这不就是将两者等同起来了，这不就是搞简体中文圈的地域中心吗？钉钉犯这种错误也就算了，为何你在这方面也持有这种看法呢？（你在前面确实一直坚持这个观点，我只是实事求是原样列出来而已，没有也并不想给你扣帽子）既然大陆简体、大马简体、新加坡简体用词不同，分别用各自代码（依次为zh-cn、zh-my、zh-sg）表示就可以，简体中文（zh-hans）在上述两模板中理应弃之不用，因为简体中文无统一用词。道理就这么简单，不用我再多重复了吧？LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa也跟我有同样看法，还请你也考虑考虑他们的意见。Easterlies是根据你和AnYiLin意见对这两个模板加以改动的，却忽视了我、LuciferianThomas、BlackShadowG、Sanmosa的反对意见，由此可见Easterlies对这两个模板的编辑并无共识背书，具有争议性，理应回退。--Joker Twins（留言） 2021年1月31日 (日) 17:55 (UTC)回复
(！)強烈抗议：「你和卡達赞同钉钉主张」、「我从不扣帽子，只阐述事实」，麻煩閣下不要前後矛盾，我從上面的討論串當中從未說過我支持釘釘的主張，同時我再次重申，我不認同钉钉所稱「沒有道理用港台中心取替大陸中心。」、「人為繁簡轉換是破壞行為。」等違反WP:NPOV、WP:BIAS的言論，更不認同釘釘在我以及相關用戶的討論頁所涉嫌騷擾的行為，請提出我任何支持釘釘主張的證據，倒是閣下一直聲稱搞简体中文圈，卻不願意看安憶所提供的地區詞處理方式資料，只丟了一句「什么显示效果本来就太过专业，普通人自然听不懂」，我想事實自己會說話。Sanmosa和BlackShadowG--🍫巧克力～✿ 2021年1月31日 (日) 23:55 (UTC)回复
@卡達： 我只是说你把大陆简体（zh-cn）用词加于简体中文（zh-hans）之上（大马简体（zh-my）、新加坡简体（zh-sg）用词明显与大陆简体（zh-cn）不同，即简体中文（zh-hans）无统一用词），把代码搞错了，这方面你和钉钉错在一块了（代码搞错改了就是，非要把大陆简体（zh-cn）直接改为简体中文（zh-hans），客观上的确造成了简体中文（zh-hans）无统一用词的前提下直接使用大陆简体（zh-cn）用词的效果，确有违背Wikipedia:避免地域中心之嫌，我只是善意指出而已，没心思给你扣帽子）仅此而已，没有其它含义，我表达的一直就是这个意思。AnYiLin给我看一堆计算机代码，又说“回落”、“显示效果”之类的东西，我看半天又的确看不懂（本来就是专业性很强的东西，普通人看不懂很正常，我只是本着不知为不知的实事求是的精神求教而已，没心思和你吵架，请别再给我扣莫名奇妙的大帽子了）。我一直就是实事求是的态度，本就在让事实说话，你非要这样说我对解决问题究竟有何助益呢？心平气和地跟我讲话也不难吧。--Joker Twins（留言） 2021年2月1日 (一) 06:19 (UTC)回复
劃票，我眼殘沒看見共識包含hans。即使我現在覺得有所不妥，但共識已經達成，我不會去STONEWALL已達成共識。抱歉，昨天有點ㄎㄧㄤ ㄎㄧㄤ的。--LuciferianThomas．留言 2021年1月31日 (日) 22:07 (UTC)回复
一點小小的補充意見：技術上zh-hans向下包含zh-cn、zh-my與zh-sg，但個別設置zh-my與zh-sg時，向下包含的效用會消失。另外「顯示效果」應該不屬於技術性很強的詞語。原本想做一些意見解説的，但我覺得不必，大家應該不會誤認為我反對Easterlies的微調。SANMOSA SPQR 2021年2月1日 (一) 06:34 (UTC)回复
感谢Sanmosa及时说明情况，现在对于问题之所在大家终于达成共识，解决方案自然明晰。既然大家达成了共识，搞清问题之所在，自然也就解决了问题，这是件好事啊，大家都乐见，谁也不例外。按这个共识去执行就可以了，没什么别的意见了。--Joker Twins（留言） 2021年2月1日 (一) 07:30 (UTC)回复
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