Wikipedia:互助客栈/方针：修订间差异
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:: 另外我還是覺得「傳教士來華是中國歷史上的重大事件」行文優於「傳教士抵華是中國歷史上的重大事件」之類（實際上可靠來源也罕用，因為此類歷史事件意義本在強調東西方相對性質）。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月27日 (五) 23:45 (UTC)
:::这一点上我并不认同，因为凭什么读者懂中文就要觉得中国是自己的国家呢？--<big>[[U:UjuiUjuMandan|ᡠᠵᡠᡳ]]</big><sup>Ujui</sup> <big>[[UT:UjuiUjuMandan|ᡠᠵᡠ]]</big><sup>Uju</sup> <big>[[U:UjuiUjuMandan/论述|ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ]]</big><sup>Mandan</sup> 2024年12月28日 (六) 03:14 (UTC)
::::是的，我相信我生於、長於、居於新加坡的親戚會有這個困惑。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 14:16 (UTC)
:: 若此修訂案改以「須明示地點視角」為主要規範內容，並兼述某些多數情況均不適宜之詞彙，我則較很同意。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月27日 (五) 23:57 (UTC)
:::{{ping|Ericliu1912}}然而「返華」與藝人「返台」卻不是你所説的那種情況，這就是我上面所説的我擔憂會影響中文維基百科的中立性的情況。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 01:01 (UTC)
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: 因涉及超過一個總政策，故移回客棧，待討論完結一併存檔。另此部分修訂案應有共識，可予公示。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月27日 (五) 23:29 (UTC)
:如果不{{移動}}的話，我覺得不需要子頁面功能，應該不會有人在捷徑重定向頁裏找父子頁面——要找的話在正式頁面已經找了，不會點進重定向後才找。到真的要移動時才啟用子頁面功能也未遲，故現階段{{不支持}}子頁面功能。別名和重定向則{{中立}}。--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2024年12月29日 (日) 04:27 (UTC)
:*反對已經七日未有發言後才來發言。根據上述Ericliu1912提出的主流共識，顯示出主流共識是支持子頁面，且如果未來要移動才「再提出新請求」等於會去煩phab好幾次，強烈反對此種做法。因此我主張既然有有放八日未有異議的主流共識存在，且此意見為「不支持」而已，因此我主張子頁面仍含在此案內，不對八日前的修訂再進行再異動，否則子頁面要拆去哪一案？反對將案件流程複雜化、反對「任何{{Red|'''可能'''}}要多{{Red|'''煩'''}}幾次phab」的提案、提議、意見及建議。-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2024年12月29日 (日) 04:37 (UTC)
:**且我認為有些存檔可以放MOS空間，此時需要子頁面。要不要放可以容後討論，討論結果可能是要或不要，無法預測，但一旦要放就必須再次去煩phab（如果這次沒開）這樣可能會讓phab對中文維基有出爾反爾、、朝三暮四的印象，故，強烈反對此意見-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2024年12月29日 (日) 04:40 (UTC)
::結合A2569875上面提到的與phab溝通的問題，我覺得[[#c-Cdip150-20241212152000-A2569875-20241209115100|街燈你之前説的這話]]其實是有點道理的，因此你現在説的這話我倒是不理解了。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 08:31 (UTC)
:::重新留意[[#c-Cdip150-20241212152000-A2569875-20241209115100|敝人之前説的這話]]：「直到我們說有需要時才啟用（例如zh-mo和zh-my功能早在2009年配置，但直到2013年和2018年等到我們說有需要時才啟用），但停用期間我們不會說浪費了，重點是我們需不需要」，MOS現在還是作為重定向來用的話，敝人當下實在看不到子頁面功能現在有何需要？（如果重定向是需要子頁面的，基金會當初為何不啟用子頁面？）同一段話的另一點，2013年我們請求phab去啟用zh-mo而不啟用zh-my，然後2018年才去請求啟用zh-my，難道2018當年phab認為中文維基這樣多煩一次是出爾反爾、朝三暮四？我覺得太誇張了。我的意見是——現在有需要的現在啟用，將來有需要的將來才啟用，而不是現在就啟用將來都不知會不會用的功能。當然，我是不支持，但也不是反對，您們還是堅持要啟用的話悉隨尊便。另外，「有些存檔可以放MOS空間」？可否舉個例子說明哪些存檔會放到MOS空間裏？--[[User:Cdip150|-{街燈電箱150號}-]] <small>[[User talk:Cdip150|開箱維修]] [[Special:Contributions/Cdip150|抄錶]] [[WP:AH/ARC/2011/1-3|檢驗證明]]</small> 2024年12月31日 (二) 17:28 (UTC)
::::{{ping2|A2569875|Pseudo Classes}}。此外，{{ping|Cdip150}}你有必要回應[[#c-Pseudo_Classes-20241229091700-A2569875-20241229085300|Pseudo Classes下方對你的言論的質疑]]，不過基於你上面的説法，那我[[WT:共识/存档3#調整Wikipedia:共识#提案討論及公示時間的規定|根據前例]]理解成你並不是真的想要反對這個提案。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月1日 (三) 01:35 (UTC)
:*我已經「折衷」退讓了，現在是底線了，如果要再退讓的話，我就會直接變成{{反對}}整案，因為這樣搞成原本跨一步被弄成只剩半步根本沒有做的意義。只能跟[[User:Pseudo Classes]]說抱歉了，原本要跨出的一步被街燈毀了。不過為了避免「要跟[[User:Pseudo Classes]]說抱歉」的話，那我只能跟[[U:Sanmosa]]說抱歉了，因為如果街燈怎樣都不肯退讓，我也說這是我底線了，因此我們可能[[Wikipedia_talk:关注度/存档11#c-蟲蟲飛-2019-07-14T12:14:00.000Z-J.Wong對於七萬字僵局提出的解決方案|再創七萬字的客棧方針區板塊]]。但是我非常不想讓上述兩種情況的其中一種發生。-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2024年12月29日 (日) 08:53 (UTC)
:*:倒不用跟我道歉，下方還有個遠更長的討論串呢，那邊那個討論串早就破9萬了。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 09:10 (UTC)
:*:{{Mute|A2569875|Sanmosa}}所有「應該」語句純屬臆測，無法作為客觀事實。倘若[[User:Cdip150|Cdip150]]無法提供更具說服力的意見，我是認為可以按照[[Wikipedia:共识#重行公示簡易規定|重行公示簡易規定]]重新進入公示程序。<time datatime="2024-12-29T09:17:080">[[User:Pseudo Classes|空氣小貓]]（[[User talk:Pseudo Classes|留言]]）</time> 2024年12月29日 (日) 09:17 (UTC)
:*::從我自己過去的經驗來看，你真要這樣做的成功率恐怕不太樂觀，除非真到了那個地步時你選擇VPO。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 09:20 (UTC)
:*: 我想問一下「子頁面」是什麼操作？可舉實例以便參考。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2025年1月1日 (三) 06:57 (UTC)
:*:* {{Ping|Ericliu1912}} 例[[維基百科:互助客棧/方針]]是[[維基百科:互助客棧]]的「子頁面」。{{AnyLink|1=https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E4%BA%92%E5%8A%A9%E5%AE%A2%E6%A3%A7/%E6%96%B9%E9%87%9D&redirect=no|2=以上例為例，重定向頁也是可以分「父/子」方便管理所引|3=維基百科:互助客棧/方針?redirect=no|type=ext}}的（在標題下「維基百科，自由的百科全書」的下方會標示「子頁面」的「父頁面」是誰）條目空間就無此設定，例如[[A/B測試]]不會被視為[[A]]的「子頁面」。-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2025年1月1日 (三) 07:02 (UTC)
:*:** {{補充}}[[WP:捷徑]]也是有子頁面的，例如{{AnyLink|1=https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:DYKC/A&redirect=no|2=WP:DYKC/A|3=WP:DYKC/A|type=ext}}是{{AnyLink|1=https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:DYKC&redirect=no|2=WP:DYKC|3=WP:DYKC|type=ext}}的「子頁面」。-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2025年1月1日 (三) 07:18 (UTC)
:*:**: {{noping|A2569875}}道理我懂，但格式手冊多半是兩級制，換算成捷徑就是一級制（MOS:某），有什麼情況需要子頁面嗎？—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2025年1月2日 (四) 09:54 (UTC)
:*:**:*{{AnyLink|1=https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:DYKC/A&redirect=no|2=WP:DYKC/A|3=WP:DYKC/A|type=ext}}是兩級捷徑。{{Block|道理我懂，但為什麼鴿子那麼大}}-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2025年1月2日 (四) 10:35 (UTC)
:{{支持}}增加「-{格式手冊}-」和「-{格式手册}-」兩個別名。另外注意到[[Special:NamespaceInfo|其他命名空間]]的規範名稱均是英文全寫（例如[[Wikipedia:计划命名空间|維基百科命名空間]]的正名是「{{lang|en|Wikipedia}}」，「維基百科」僅爲別名之一），若是準備日後移動格式手冊頁面，爲保持一致，[[Wikipedia:互助客栈/方针#c-Cdip150-20241204134200-將WP:格式手冊所有方針與論述移動到MOS命名空間，並將MOS命|如果可行]]，建議將命名空間名稱定爲英文名「{{lang|en|Manual of Styles}}」，將「{{lang|en|MOS}}」定爲別名之一。（這當然也可以在移動的時候才向Phab提出，和開啓子頁面一樣，對於執行的時機我保持{{中立}}，私以爲不急。）{{黑幕|從站務隱退幾年，怎麼感覺站務討論都變得[[WP:文明|有火藥味]]了。|||hsd}}--[[U:1F616EMO|1F616EMO]]（[[UT:1F616EMO|喵留言]]） 2025年1月2日 (四) 14:11 (UTC)
== 提議[[維基百科:抄襲]]併入[[維基百科:不要包含原始資料的副本]] ==
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::: {{noping|Sanmosa}}我其實有考慮過，所以仲委會的話題就沒移動回來（畢竟亦已完結）。而且不知你是否有注意，閣下此前一週餘所移動大部份政策話題，幾乎移回討論頁後，討論便從此停滯。這對政策討論實是相當不利，也證明徵求意見制度有其局限。當然，此話題參與本相對熱烈，故若討論篇幅繼續暴漲，仍可考慮再移回討論頁。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月28日 (六) 01:29 (UTC)
::::為RFC議題清單裏的每個列表項都加一個能產生目次連結的anchor可能有一定的正面效果，但這可能需要再討論。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 01:32 (UTC)
::::: 行。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月29日 (日) 06:04 (UTC)
::::理論上相關試行議案即將完結（原提案指12月交報告），路西法人至今仍未交報告。@[[User:Ericliu1912|Ericliu1912]]，是否可以發起討論終止整個試行議案？--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 03:09 (UTC)
:【讽刺性评论】看上去有点挺复杂的，我提一个一步到位的方案（？）吧。
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::[[User:Lopullinen/私論/致提議採用審議制條目評選的維基人|然而社羣確實無能力實行評選共識制]]？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 03:41 (UTC)
:::（我也不对共识制有希望，或者说，以前有过）--[[U:MilkyDefer|<span style="color:#09C">Milky</span>]][[UT:MilkyDefer|'''<span style="color:#F09">Defer</span>''']] 2024年12月28日 (六) 03:47 (UTC)
::::然而壓綫發表意見（不論是否評選）本質上應該不是constructive的？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 06:50 (UTC)
==電子遊戲與日本動漫條目命名的標點符號使用規定==
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{{比較條文
|1=外文游戏副标题的表示方式尊重原题，但标题中的非{{刪除條文|中文}}标点应改为对应{{刪除條文|中文}}标点（例如英文“:”和日文“〜”应改为中文下的全角“：”和“～”）。
|2=外文游戏副标题的表示方式尊重原题，但标题中的非{{新增條文|全形}}标点应改为对应{{新增條文|全形}}标点（例如英文“:”和日文“〜”应改为中文下的全角“：”和“～”）。{{新增條文|前後均緊接半形字符（包括但不限於拉丁字母、數字、半形標點等，下同）的標點符號與前接半形字符且位於末端的標點符號例外，這兩種情況下標題中的非半形標點應改為對應半形標點。}}
}}
;為[[WP:命名常規 (日本動漫遊戲條目)]]新增條文
新增條文如下：{{cquote 2|條目標題中標點符號的使用不受上述規則所限，而受下述規則所限：
#任何緊接全形字符的標點符號應用全形；
#前後均緊接半形字符（包括但不限於拉丁字母、數字、半形標點等，下同）的標點符號應用半形；
#前接半形字符且位於末端的標點符號應用半形。}}
以上。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[丹瑞|在黑魔法的幫助下密謀推翻軍政府]]</sub> 2024年12月23日 (一) 04:10 (UTC)
:依[[WP:共识#提案討論及公示時間]]，互助客棧中的提案在7日內無新留言時可在已取得共識的前提下公示，故現公示此案7日。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月31日 (二) 02:26 (UTC)
:条文没有问题。是不是提示一下半角字符包括英文字母比较好？--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2024年12月31日 (二) 09:24 (UTC)
::那我希望知道現時有多少條目標題使用到全形的拉丁字母的。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月31日 (二) 09:52 (UTC)
:::我只是觉得可能大部分人只知道标点符号有全角和半角的区分。我先确定一下，这个修订会让如“COVID-19”中间的连接符使用半角“-”而不是全角“−”吧。--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2024年12月31日 (二) 14:24 (UTC)
::::「COVID-19」不是電子遊戲或日本動漫遊戲吧？但假設是的話，你説得對。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月1日 (三) 01:50 (UTC)
:::::我也只是一时想不起来什么电子游戏的名字有这个格式，所以举了这个例子，既然如此我觉得你的提议条文是正确的。那我觉得你标注一下“半角字符（如英文标点符号、拉丁字母、数字）”会更好。--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2025年1月1日 (三) 02:26 (UTC)
::::::{{ping|The Puki desu}}已調整。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月1日 (三) 02:48 (UTC)
== [[WP:SW]] ==
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::然而他说的是[[剧透]]行为根本不涉及未来作品的内容。而是涉及到观看者向未观看者提前预知已有作品剧情的行为。（对于非影视爱好者来说，被剧透确实是一种很难理解的事情。）----[[user:甜甜圈真好吃|甜甜圈]]认为[[2025年]]是[[朝鲜]]和[[台湾]]最[[仲夏夜之淫梦|恶臭]]的一年 2024年12月27日 (五) 11:04 (UTC)
::這樣説吧：現在尹錫悅與韓悳洙都已經被南韓國會彈劾了，但假如有人在現在甚至連尹錫悅宣告戒嚴的事情也不知道的話，那你告訴他尹錫悅因為宣告戒嚴而被南韓國會彈劾的事情屬於這裏所討論的劇透。由於韓悳洙是在今天才被南韓國會彈劾的，假如我在昨天告訴那位連尹錫悅宣告戒嚴的事情也不知道的人韓悳洙被（注意不是“會被”）南韓國會彈劾的事情的話，這不是劇透，而是預測。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[阿布哈茲人民議會槍擊案|腦洞大開]]</sub> 2024年12月27日 (五) 12:10 (UTC)
::他没提“作品未来剧情如何发展”，针对的是一般情形的剧透？{{题外话}}隔壁[[萌娘百科]]倒是在讨论[[BanG Dream! Ave Mujica]]超前点映带来的“作品未来剧情如何发展”问题。--[[User:屠麟傲血|屠麟傲血]]（[[User talk:屠麟傲血|留言]]） 2025年1月2日 (四) 11:03 (UTC)
:请先定义“剧透”，有些官方在作品外公布的消息，一部分作品观众回顾可能都觉得构成了剧透（很极端的情况）。如果这都要被打上原创研究的表签，也太寸步难行了。--[[User:屠麟傲血|屠麟傲血]]（[[User talk:屠麟傲血|留言]]） 2025年1月2日 (四) 11:03 (UTC)
==重提為可供查證方針與可靠來源指引調整有關用戶生成內容的規定==
{{save to|WT:可供查證|WT:可靠来源}}
此前提議[[WT:可靠来源/存档5#可靠来源方针增加用户生成内容|為可供查證方針與可靠來源指引調整有關用戶生成內容的規定
;[[WP:可供查證]]
{{比較條文
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:::::--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 02:31 (UTC)
::::::[[WP:放下棍子，并从马的尸体慢慢离开|放下棍子，并从马的尸体慢慢离开]]，RSN的存檔機制並無問題。你莫不是忘記了自己封鎖申訴被拒的事情？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 04:37 (UTC)
{{TalkH|由於[[WP:管理员布告板/其他不当行为#c-SCP-2000-20241229053800-HK5201314、Sanmosa|被管理員認定為擾亂]]}}[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 05:45 (UTC)
:::::::RSN的存檔機器人並無問題呀！問題是RSN的存檔機制7日對於冷門討論區才是問題，這個與你強推RfC一樣，當一個討論被安排至冷門區域繼續討論時，像Eric管理員指出的一樣，會變得無人發言/討論氣氛非常冷淡。最終誠如閣下道「RSN機制在近期無法產生甚麽有效的結論」。--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 05:04 (UTC)
::::::::我無法阻止你胡亂牽扯其他事情，但我還是這句話：「放下棍子，並從馬的屍體慢慢離開」。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 05:14 (UTC)
:::::::::是你「牽扯」我的封禁記錄讓我禁言在先，你見我有阻止你嗎？--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 05:19 (UTC)
::::::::::然而你現在做的事情和你當時做的事情如出一轍，[[WP:管理员布告板/其他不当行为#c-自由雨日-20241225003400-Tisscherry-20241225002900|ANM那邊就另一案的意見也不認為在處理當前不當行為時綜合考慮過去的長期同類行為屬於翻舊帳]]。此外，我建議你看一下[[WT:關注度 (天體)|蟲蟲飛的前例]]，你胡亂聲稱我意圖「禁言」只會顯得你更沒有道理。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 05:31 (UTC)
:::::另外，當時Elon並還未入主Twitter，故你們不明白我的擔憂，現在經歷過Twitter Blue事件，我的擔憂已充分得到驗證。未來我會放一個維基假期，暫不會推新想法，完成不限期那個提案後就休息。
:::::總之，只要提案指依靠平台認證證明身分，我是無條件反對。--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 02:38 (UTC)
第801行 ⟶ 第802行：
:::::::現在看起來是你想強推不被社群認可的方案，看來你想犯下兩年前我發生的過錯？--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 04:58 (UTC)
::::::::然而這裏現在也只有你一個人有反對意見，而且還是不合理的反對意見。YF上方的說法是「那還好」，這已經代表他並不反對我的說法了。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 05:11 (UTC)
:::::::::[[WP:共識不是點票]]這個道理你應該是明白的嗎？你一日未解決所有合理反對意見，一日我會堅持撤下公示以繼續討論。
:::::::::我重申，我的反對意見是平台的 「僅僅是認證不能等於證明身分」。這個歐盟政府也這樣說。在閣下的提案指出「 在這種情況下，該帳號的可靠性可以自該人或組織本身繼承。」我理解為100%依靠平台的認證決定身分。在Twitter Blue事件當中，有不少所謂假冒者假冒「著名人士」註冊認証並成功通過，如果按照你的提案中的這句「在這種情況下，該帳號的可靠性可以自該人或組織本身繼承。」那些假冒者的言論將視為「著名人士」的言論。
:::::::::我擔心後續還可能有類似Twitter Blue事件再發生，故提出 「訂立一套自己的認證制度」。下方@[[User:Rastinition|Rastinition]]的方案我是支持的，反建議基於他的方案做些少延伸。
:::::::::以上！--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 05:51 (UTC)
::::::::::[[WP:共识#什么是共识|共識應當考慮到所有正當合理的意見；共識不強求一致同意]]。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 06:07 (UTC)
{{TalkF}}
::::::由於HK5201314的言論已[[WP:管理员布告板/其他不当行为#c-SCP-2000-20241229053800-HK5201314、Sanmosa|被管理員認定為擾亂]]，再加上[[WT:可靠来源/存档5#可靠来源方针增加用户生成内容|前次討論對其觀點的強烈不認可]]，我有理由相信[[#c-HK5201314-20241227171400-Sanmosa-20241227131500|HK5201314的意見]]應被認為屬[[WP:共识#提案討論及公示時間]]所稱的“並非正當合理的意見”。此外，HK5201314的意見中尚算合理的部分已[[#c-YFdyh000-20241227191000-HK5201314-20241227182900|獲YFdyh000的有效合理解釋]]，因此應認為HK5201314的意見中尚算合理的部分已獲解決。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 05:49 (UTC)
::維基百科“訂立一套自己的認證制度”似乎屬於原創研究？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 01:03 (UTC)
:::下文不針對條文解釋及處理，但實際上應該可以混合已經存在的[[WP:RSN]]針對個別處理，另外提及其它概念
第809行 ⟶ 第817行：
::::第二分段可以改為「豁免的例外以明顯是組織及[[WP:生者傳記]]明述的生者自身發表的內容可以成為來源(但不能成為主要來源)」+ 如何認證（可接受方案如針對媒體用RSN，針對組織或關鍵人物用自身條目的外部連結。缺乏條目者都不應被維基保證及引用。）--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 02:50 (UTC)
:題外話：或許更應該考慮如何調整方針，適應傳統媒體衰落、自媒體崛起的新常態吧？--[[U:MilkyDefer|<span style="color:#09C">Milky</span>]][[UT:MilkyDefer|'''<span style="color:#F09">Defer</span>''']] 2024年12月28日 (六) 02:55 (UTC)
{{TalkH|由於[[WP:管理员布告板/其他不当行为#c-SCP-2000-20241229053800-HK5201314、Sanmosa|被管理員認定為擾亂]]}}[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 05:45 (UTC)
::RSN其實已有基於現有方針指引的個別自媒體相關討論，如立場新聞及眾新聞，暫時未見需要調整方針。--[[User:HK5201314|唔好阻住我愛國]]（[[User talk:HK5201314|留言]]） 2024年12月28日 (六) 03:04 (UTC)
:::这两个什么时候成为自媒体了？你可真是天天都在颠覆我的认知啊。--[[U:MilkyDefer|<span style="color:#09C">Milky</span>]][[UT:MilkyDefer|'''<span style="color:#F09">Defer</span>''']] 2024年12月28日 (六) 03:19 (UTC)
::::如我在DYKC那邊說的，他已經不是第一次這樣胡言亂語了，我記得上次[[Special:Permalink/76283716#2023年3月|他還因為胡言亂語而被封鎖了在WP空間的編輯一年]]（對，就是我在上面說的「不當行徑」）。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 04:42 (UTC)
{{TalkF}}
::难度太大，不太可能就“自媒体”达成共识。传统媒体的新媒体渠道以及部分传统媒体都存在争议和不少问题。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2024年12月28日 (六) 09:13 (UTC)
:即便账号认证为传统媒体，但难以确认是否由该媒体直接运营，或是委托其他第三方运营；难以确认账号操作者身份及职务权限；难以确认发布时的内容已经过该组织的审校。
:根据平台特性，认证账号也可能发布与新闻无关的其他内容（包括非原创），或转发由其他账号发布的内容。
:再次表达一贯反对任何社交网站或自媒体成为可靠来源的立场。->>[[U:Ohtashinichiro|<span style="color: #DC143C;">'''Vocal&Guitar'''</span>]]->><sub>[[UT:Ohtashinichiro|留言]]</sub> 2024年12月30日 (一) 03:44 (UTC)
::这个确实是个问题，例如[[邱毅]]在其制作的自媒体节目中称[[青鸟运动|青鸟]]为[[台独]]以及[[黄智贤 (台湾)|黄智贤]]在其制作的自媒体节目中对[[柯文哲]]进行有罪推定。而相关来源如果被认定为可靠来源说不定跟看自媒体发动[[2024年韩国戒严|戒严]]的[[尹锡悦]]一样制造新的闹剧。----[[user:甜甜圈真好吃|甜甜圈]]认为[[2025年]]是[[台湾]]最[[仲夏夜之淫梦|恶臭]]和[[同性恋|木毛]]的一年 2024年12月30日 (一) 04:26 (UTC)
:::就更别提传统媒体的采编质量本身也在逐渐下降。（例如中国大陆的地方级媒体[https://news.sina.cn/2024-12-27/detail-ineaxkpm5590288.d.html?vt=4&cid=56261&node_id=56261]以及台湾[[中时新闻网]]以及[[tvbs]][https://m.youtube.com/watch?v=jhlzl0gsri0]。）----[[user:甜甜圈真好吃|甜甜圈]]认为[[2025年]]是[[台湾]]最[[仲夏夜之淫梦|恶臭]]和[[同性恋|木毛]]的一年 2024年12月30日 (一) 04:44 (UTC)
::{{ping2|YFdyh000}}。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月30日 (一) 08:57 (UTC)
:用戶生成內容中，社交媒體設有帳戶認證制度有不同，可能要再深化，基本上反對；但影片分享網站，如被維基百科討論為可靠來源的媒體引用，即持開放態度--[[User:Abcet10|Abcet10]]（[[User talk:Abcet10|留言]]） 2024年12月30日 (一) 14:54 (UTC)
::我不理解“持开放态度”的含义，请举例。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2024年12月30日 (一) 15:21 (UTC)
:::[https://www.youtube.com/watch?v=cdbwwp3ITQE]如這影片，引用了Lee-Geun-young，這種情況我覺得可以討論--[[User:Abcet10|Abcet10]]（[[User talk:Abcet10|留言]]） 2024年12月30日 (一) 15:39 (UTC)
::::媒体采编的内容应该不算“通常都含有用户生成内容”所指范围，正如官方博客不是。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2024年12月30日 (一) 15:48 (UTC)
:::::噢，我表達的就是上述列子那種情況，原先是由用戶生成的，如有可靠來源的媒體引用，就可以討論；如官方博客除外，就當我沒說過--[[User:Abcet10|Abcet10]]（[[User talk:Abcet10|留言]]） 2024年12月30日 (一) 15:54 (UTC)
== 可否在標題置入繁體地區詞的簡體字／簡體地區詞的繁體字？ ==
如題，除全部用字繁簡同體外，可否在條目標題<small>（或需轉換地區詞的正文處）</small>置入以簡體字書寫的繁體地區'''特有'''詞／以繁體字書寫的簡體地區'''特有'''詞，社群並保障此字形不被改變<sub>（除非此詞所指對象從標題中消失）</sub>？有無需要顧及地區詞轉換？此類字形例如簡體「-{数位相机}-」、繁體「-{數字照相機}-」、簡體「-{三温暖}-」、繁體「-{鼠標}-」等。
若可置入並獲社群保障，即應還原-{[[Talk:宿霧|“-{宿務}-”→“-{宿霧}-”]]、[[Talk:马穆鲁克|“马木留克”→“马穆鲁克”]]、[[Talk:聖女的救贖|“聖女的救濟”→“聖女的救贖”]]、[https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Talk%3A%E9%BA%A6%E5%8D%A1%C2%B7%E9%97%A8%E7%BD%97&diff=83130528&oldid=83129989 “-{麥卡·門羅}-”→“-{麦卡·门罗}-”]、[[Talk:艾麗·高登|“艾丽·高登”→“艾麗·高登”]]、[[Talk:直線摩打|“-{直線電動機}-”→“-{直线电动机}-”(直線摩打)]]}-等移動？
上列討論供參考各式具體情形及理據，並非指責或針對任何個例或個人。相信除甚少故意外，大多數是無意——例如多文化背景或熱衷非母文——或牽涉易名流轉等因素——例如-{[[驚天駭浪]]、[[國慶驚情]]、[[至愛梵高]]、[[消失的愛人 (2014年電影)|消失的愛人]]}-等繁體地區暫譯／前譯名稱被新加坡等簡體地區採用，後被繁體地區捨棄。--— [[UT:神秘悟饭|<span style="color: black; font-family: Segoe Script;">'''Gohan'''</span>]] 2024年12月28日 (六) 09:34 (UTC)
:原則上不支持在標題置入繁體地區詞的簡體字或簡體地區詞的繁體字，這對轉換機制不友好。{{U|神秘悟饭}}在第三自然段所説的符合實情。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 09:39 (UTC)
:不论是标题还是正文，都应尽量避免使用繁/简体书写简/繁体特有词。这类标题应当移动至任一使用对应的繁/简体书写的地区词。由于移动前的标题写法不合理，故我认为标题“选择权”应交予移动者，移动者可任一选择某一地的地区词并用繁/简体书写，且根据移动者的选择而“先到先得”（当然，我个人在做这类移动时，通常是不动地区词，只动繁简，这样是改动最小的）。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 09:48 (UTC)
::支持這個見解。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 10:22 (UTC)
:若有共識，可望增修有關指引，惟措辭實在犯難。「簡體地區特有詞」／「繁體地區特有詞」爲便社群記憶，可寫於正文；但是易有爭議或被新人誤讀，難免附帶腳註加以界定。然而，迄今尚無方針、指引或説明明確（普適地）界定何爲「地區詞」或（在語言層面）如何構成「地區詞」，「地區詞」或許是維基社群最難説明的非技術概念，説明「簡體地區特有詞」／「繁體地區特有詞」更是難上加難。【中國大陸、馬來西亞或新加坡所用而香港、澳門及臺灣皆相對罕有，而理應納入地區詞轉換的語詞】／【香港、澳門或臺灣所用而中國大陸、馬來西亞及新加坡皆相對罕有，而理應納入地區詞轉換的語詞】是在下目前所能想到的較優定義，供以集思廣益。<small>（註，因爲簡體中文不屬於馬來西亞官方文字，繁體中文在馬來西亞也不算不通用、不常用或不主流，所以如何界定「簡體地區」都似不妥，乾脆一並省去）</small>另外，捷徑命名如何是好？是「簡詞繁寫」、「繁詞簡寫」，還是「簡詞繁體」、「繁詞簡體」，抑或是前列四個都建？是否需要另建「簡×簡×」、「繁×繁×」？--— [[UT:神秘悟饭|<span style="color: black; font-family: Segoe Script;">'''Gohan'''</span>]] 2024年12月31日 (二) 10:19 (UTC)
::{{支持}}这个定义。另外补充一点我个人对“地区词”的见解。我通常会在满足两个条件的情况下将某词视作（非该地的）地区词：一、未在该地大部分语文词典收录（或有收录但明确标注是另一地用语）；二、在表示该概念（假设有A、B两词）时A词使用率低于5%（参考统计上判断显著性常用的p值）。否则不视作地区词。例如“的士”一词，虽在中国大陆远不如“出租车”常用但它在《现代汉语词典》收录且未标注“<方>”（即该词典认为“的士”属于普通话用语），我即认为“的士”并非香港特有词，而是在大陆简体模式也可使用，不必转换成“出租车”。（但上述情况不包括学科术语，学科术语不仅要考虑使用率，还要考虑到学者对于何者更“合理”的意见。）当然这仅是我个人对“地区词”的看法，没必要写入指引。指引直接简洁地定义为“{{tq|中国大陆、马来西亚或新加坡所用而香港、澳门及台湾皆相对罕有，而理应纳入地区词转换的语词}}”即可。捷径命名我认为可以建立所有这些重定向，多几个重定向并不会有什么害处。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月31日 (二) 10:44 (UTC)
承接以上共識，擬在[[Wikipedia:地区词处理#注意事项]]增補以下一節為#注意事项的第一節。由於各地名稱框等不作地區詞轉換之處規限繁簡不具效用，在這些地方以繁體字書寫一簡對多繁的字反而往往能夠避免繁簡轉換錯誤（例如[[慾望城市]]），故豁免不作地區詞轉換之處。
{{比較條文
|
== 注意事项 ==
''（新增一節）''
|
== 注意事项 ==
=== 繁簡得當 ===
<noinclude>{{shortcut|WP:繁簡得當|WP:簡詞繁體|WP:繁詞簡體}}</noinclude>
除「各地名稱」介紹等理應不作地區詞轉換之處外，不應以[[簡體字]]書寫繁體地區特有詞{{NoteTag|<br />「繁體地區特有詞」宜理解爲：香港、澳門'''或'''臺灣所用且中國大陸、馬來西亞'''及'''新加坡'''皆'''相對罕有，而理應納入地區詞轉換的語詞；<br />「簡體地區特有詞」宜理解爲：中國大陸、馬來西亞'''或'''新加坡所用且香港、澳門'''及'''臺灣'''皆'''相對罕有，而理應納入地區詞轉換的語詞。<br />其中，「相對罕有」是就當地（同義詞）而言，非與外地相比，亦非三地合計。|name=地區特有詞}}，亦不應以[[繁體字]]書寫簡體地區特有詞{{NoteTag|name=地區特有詞}}，以便地區詞轉換。{{NoteTag|繁簡字體全部相同的語詞不受此限。|name=繁簡同體}}若有此等不當詞形，宜予修正。
}}
{{NoteFoot}}
並為釋除可能的疑慮，擬對[[Wikipedia:破坏#繁簡、異體及地區用詞破壞]]修訂如下：
{{比較條文
|
無正當理由下手動將頁面原始碼中的繁簡或異體字替換為另一變體，或僅為變更繁簡、異體或地區詞而移動標題頁面標題；或刪除不同地區的翻譯名稱或用詞，僅保留特定地區之用詞。
中文維基百科配置了[[幫助:中文維基百科的繁簡處理|繁簡及地區詞轉換系統]]，容許讀者在不同變體環境下閱讀內容，因此不應手動替換繁簡、異體或地區詞，而是[[維基百科:繁簡處理|添加轉換標籤]]容許字詞在不同變體下自動轉換。技術性修復錯誤轉換或繁簡混雜造成的連結錯誤而手動轉換異體及地區詞，則不構成破壞。
|
無正當理由下手動將頁面原始碼中的繁簡或異體字替換為另一變體，或僅為變更繁簡、異體或{{新增条文|[[Wikipedia:繁簡得當|繁簡得當的]]}}地區詞而移動標題頁面標題；或刪除不同地區的翻譯名稱或用詞，僅保留特定地區之用詞。
中文維基百科配置了[[幫助:中文維基百科的繁簡處理|繁簡及地區詞轉換系統]]，容許讀者在不同變體環境下閱讀內容，因此不應手動替換繁簡、異體或{{新增条文|繁簡得當的}}地區詞，而是[[維基百科:繁簡處理|添加轉換標籤]]容許字詞在不同變體下自動轉換。{{新增条文|修正[[Wikipedia:繁簡得當|繁簡不當的地區詞]]、}}技術性修復錯誤轉換或繁簡混雜造成的連結錯誤而手動轉換異體及地區詞，則不構成破壞。
}}
若對[[Wikipedia:地区词处理#注意事项]]的修訂不通過，「繁簡得當的」、「繁簡不當的地區詞」二條內鏈則改鏈至[[H:AC#編輯一般文章時的注意事項]]。
— [[UT:神秘悟饭|<span style="color: black; font-family: Segoe Script;">'''Gohan'''</span>]] 2025年1月2日 (四) 10:12 (UTC)
:{{ping|神秘悟饭}}根據[[WP:方針與指引#方針及指引的用詞]]，“宜予修正”不是合適的條文用詞，而考慮到此處的討論共識傾向於禁止置入繁體地區詞的簡體字／簡體地區詞的繁體字，“宜”字應以表達強制滿足的條件的“須”字代替。除此以外，總體上支持此版提案。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月2日 (四) 10:49 (UTC)
:此外，為確保相關規定可直接規制條目命名，[[WP:命名常规#技术要求]]應嵌入預定增補於[[WP:地区词处理#注意事项]]的章節，嵌入位置為“繁簡統一”與“不要使用條目的名稱來表示條目的層次”之間。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月2日 (四) 11:08 (UTC)
==現行用戶頁指引條文規定的定義問題==
{{formerly|請求澄清有關快速刪除方針O1款的條文}}
{{save to|WT:快速删除方针|WT:用戶頁}}
有鑒於[[WP:用戶頁|現行用戶頁指引]]（2024年11月27日通過）規定“标题以User（用户）和User talk（用户讨论）[[WP:命名空间|命名空间]]开头的页面都被视为用户页面”，而[[WP:快速删除方针#O1|現行快速刪除方針O1款]]則規定“用戶請求刪除自己的用戶頁或其子頁面”，並為“用戶頁”一詞加上了現行用戶頁指引的連結，而這使得[[WT:快速删除方针/存档7#快速刪除方針之擴充|先前將2024年11月27日前不被視為“用戶頁”的用戶討論頁排除適用快速刪除方針O1款的結論可被認為已自動失效]]。因此，現行快速刪除方針O1款是否應比照現行用戶頁指引的規定同時適用於2024年11月27日前不被視為“用戶頁”的用戶討論頁？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 10:40 (UTC)
:用户讨论页通常不应删除吧{{思考}} ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 11:07 (UTC)
::是的，我自己也是這樣認為的，因此我感覺“标题以User（用户）和User talk（用户讨论）[[WP:命名空间|命名空间]]开头的页面都被视为用户页面”這個規定的設置可能有些問題，尤其是在同一指引下方又有區別對待用戶頁與用戶討論頁的條文的情況下。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 12:05 (UTC)
:::将指引的标题改为《[[WP:用户空间]]》（且为防止歧义，不使用“用户页面”一词）？--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 12:14 (UTC)
::::然而這就會把“用戶頁”與“用戶頁面”的混淆轉變為“用戶命名空間”與“用戶空間”的混淆，這似乎並沒有解決到問題……但至少這裏應該能確定現行規定的設置是有問題的，對吧？[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 14:09 (UTC)
:::::“用户命名空间”和“用户空间”好像就是同义词？另外我怎么一直感觉你提这个讨论的主要用意是在说明后半句{{doge}} ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 14:28 (UTC)
::::::（前）我以為你是打算把“标题以User（用户）和User talk（用户讨论）[[WP:命名空间|命名空间]]开头的页面都被视为用户页面”裏的“用户页面”也一同改成“用戶空間”，這情況下“用戶命名空間”與“用戶空間”會是兩個distinct的概念。（後）[[#c-UjuiUjuMandan-20241119084100-1）识别问题|靈感來源]]。當然，如果社羣不認為現行用戶頁指引的規定的設定有問題的話，我可以轉為主張現行快速刪除方針O1款的規定是有問題的（而且這才是我一開始的想法，雖然我想了一下以後感覺好像不太好，然後就放棄了），好歹我也算是識別了一個問題。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 14:44 (UTC)
:::::::啊，我本来其实就是想把那句话中的“用户页面”改成“用户空间”……以及我发现前面我搞错了（没仔细看[[WP:命名空间]]的说明{{ORZ}}）原来用户命名空间是只包括“U:”不包括“UT:”的。这样来看“用户空间”和“用户命名空间”概念不同，确实有混淆问题……（而且应该是任何情况都distinct吧？怎么没指出我明显的错误（）另外我仔细读了读又发现O1好像没有问题？O1说的是“用户'''页'''”而不是“用户'''页面'''”，那按现行用户页指引也是不包括“UT:”的；而且加的好像不是“[[WP:用户页]]”的链接，而是“[[help:用户页]]”（哪怕加的是现行用户页链接，用词上并非“用户页面”，也并不包括“UT:”）？--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 15:11 (UTC)
::::::::我的理解上「用戶頁」與「用戶頁面」兩者是等義的。連結的問題確實是我看錯了，然而這不影響我的總論。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 15:13 (UTC)
:::::::::这不就类似于我上面的错误“我的理解上‘用户命名空间=用户空间’”了吗？《[[WP:用户页]]》指引明确写了“<code>用户页面 = 用户空间 = { :U(用户页) , :UT(用户讨论页) }</code>”。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 15:19 (UTC)
::::::::::啊，還有這回事？那這種設定也是有問題的，因為粵語母語地區較常用單音節詞（比如比起“頁面”，粵語母語地區更傾向使用“頁”），在閲讀書面語時粵語母語地區的讀者會自動把不常用的多音節詞自動簡化為常用的單音節詞，這使得粵語母語地區的讀者無法理解「（用戶）頁」與「（用戶）頁面」兩者如何可以合理地不等義。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 15:26 (UTC)
:::::::::::确定是粤语的关系吗……因为我也认为“用户页面”是非常奇怪的表述，会倾向直接理解为“用户页”。那看来就得把所有“用户页面”一律用“用户空间”替代了，至于衍生的“和‘用户命名空间’混淆”的问题，应该并不如“页/页面”混淆问题更大。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月28日 (六) 15:31 (UTC)
::::::::::::剛剛才發現VPO的討論那邊的用戶也同樣地將「用戶頁」與「用戶頁面」兩者視為同義詞了，看來這也不只是粵語母語地區讀者的問題啊。如果可以的話，我還是希望完全杜絕混淆問題。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月28日 (六) 15:32 (UTC)
:::::::::::::唉，的確會有混淆的潛在問題...--[[User:薏仁將|薏仁將]]🍀 2024年12月29日 (日) 01:43 (UTC)
考慮到現行用戶頁指引條文規定的定義存在定義不清與自相矛盾的問題，為盡可能減少對現條文與規則實際執行的影響，現提議如下：{{比較條文
|1='''用户页'''是维基百科提供的页面，是用于组织'''計劃参与者'''（即[[WP:維基人|維基人]]）在维基百科上所做的工作以及与其他維基人交流的页面。用户页主要用于人际讨论、通知、测试和草稿（参见[[Wikipedia:关于沙盒|沙盒]]），以及（如果需要）有限的自传和个人内容。标题以User（用户）和User talk（用户讨论）[[WP:命名空间|命名空间]]开头的页面都被视为{{刪除條文|用户页面}}。
|2='''用户页'''是维基百科提供的页面，是用于组织'''計劃参与者'''（即[[WP:維基人|維基人]]）在维基百科上所做的工作以及与其他維基人交流的页面。用户页主要用于人际讨论、通知、测试和草稿（参见[[Wikipedia:关于沙盒|沙盒]]），以及（如果需要）有限的自传和个人内容。标题以User（用户）和User talk（用户讨论）[[WP:命名空间|命名空间]]开头的页面都被视为{{新增條文|“用戶自治空間”的一部分}}。}}
以上。這裏希望通過定義一個新的術語“用戶自治空間”來區別“用戶頁（面）”與“用戶命名空間”，此處“自治”指“{{lang|en|autonomous}}”，代表用戶對其“用戶自治空間”內的頁面有較高自由度的處置權，但該處置權並非絕對。此外，同指引內其他提及“用戶頁（面）”的地方也需要探討是否需要改為“用戶自治空間”。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 04:02 (UTC)
:至少可以做個區分，而不會讓用戶感到困惑。--[[User:薏仁將|薏仁將]]🍀 2024年12月29日 (日) 04:46 (UTC)
{{比較條文
|1=
;用户子页面
:您的用户[[WP:SP|子页面]]是在[[User:Example/TestPage]]{{刪除條文|或者[[User talk:Example/TestPage]]}}的页面。用户{{刪除條文|空间中}}的子页面可用于[[#我的用户空间可以放什么内容？|存储沙盒、有关维基百科的论述以及维基百科条目的草稿等]]。[[#创建子页面|您可以自行创建子页面]]。
;用户空间
:您的用户空间{{刪除條文|（或称'''用户页面'''）}}是指上面的合集。即使您[[WP:OWN|没有这些页面的所有权]]，但您可以根据自己的意愿自定义管理页面，只要您这样做是合理的并且符合这些准则即可。
|2=
;用户子页面
:您的用户[[WP:SP|子页面]]是在[[User:Example/TestPage]]的页面。用户{{新增條文|页}}的子页面可用于[[#我的用户空间可以放什么内容？|存储沙盒、有关维基百科的论述以及维基百科条目的草稿等]]。[[#创建子页面|您可以自行创建子页面]]。
;{{新增條文|用户讨论页子页面／用户子页面讨论页}}
:{{新增條文|您的用户讨论页子页面與用户子页面讨论页均在[[User talk:Example/TestPage]]的页面。用户讨论页子页面用於存檔用户讨论页上的討論串，而用户子页面讨论页則用於討論有關用户子页面的内容。有关前者的更多信息，请参阅[[Help:如何將討論頁存檔]]；有关後者的更多信息，请参阅[[Wikipedia:讨论页]]。與用户子页面一樣，[[#创建子页面|您也可以自行创建用户讨论页子页面与用户子页面讨论页]]。}}
;用户{{新增條文|自治}}空间
:您的用户{{新增條文|自治}}空间是指上面的合集。即使您[[WP:OWN|没有这些页面的所有权]]，但您可以根据自己的意愿自定义管理页面，只要您这样做是合理的并且符合这些准则即可。
}}
上方為補充修訂。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 14:36 (UTC)
:此外，用戶頁指引中自“用户空间提供的选项”章節（含章節標題自身）起的所有“用户空间”均應替換為“用戶自治空間”。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2024年12月29日 (日) 14:41 (UTC)
== 關於請辭問題 ==
根據[[Special:Diff/85486055]]，[[User:Munford]]雖然已經在行政員佈告版表態請辭，但是尚未於元維基作正式申請，這看來僅符合[[Wikipedia:管理員的離任]]中「如果您是管理人員，基於某些原因想要離任並取消管理人員權限，請在行政員布告板提出，並到元維基上的m:Requests_for_permissions#Removal of access進行正式申請。」的要求的一半。在這種情況下，是否只能讓其前往元維基申請？或是說有沒有可能修改條文，讓行政員直接前往元維基提出？希望得到各位的意見。謝謝。--[[User:AT|<span style="color:#7f3183; font-size:120%; ">'''A'''</span><span style="color:#e66f89; font-size:120%; ">'''T'''</span>]][[User talk:AT|<span style="color:#109fda; font-size:120%; ">⊿⁴⁶</span>]] 2024年12月30日 (一) 06:35 (UTC)
:<s>（[[Wikipedia:管理員的離任]]）将相关声明转发到meta上。他自己说提请的，到时反悔就怪不得人。</s>——[[user_talk:cwek|Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬]] 2024年12月30日 (一) 07:36 (UTC)
:类似的，本地罢免之后，也是通报到meta并附上链接，让meta处理。——[[user_talk:cwek|Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬]] 2024年12月30日 (一) 07:37 (UTC)
:（[[:meta:Steward_requests/Permissions#Removal_of_access]]），如果除权类见这。应该本人过去申请的。——[[user_talk:cwek|Sakamotosan路过围观 | 避免做作，免敬]] 2024年12月30日 (一) 07:39 (UTC)
: 其實我覺得請他人代為轉交也是可行的？當然這得要先有明確授權。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2024年12月31日 (二) 10:06 (UTC)
== 緊急修正快速刪除O1款 ==
鑑於[[#現行用戶頁指引條文規定的定義問題]]，我要求現行O1條款緊急追加一句「僅適用於用戶（User）命名空間」。由於未實際更動方針文本，我將在24小時後執行。 ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2024年12月31日 (二) 13:29 (UTC)
:其实不追加也无所谓？因为现行指引和修订指引都是“用户页”=用户（U:）命名空间。 ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2024年12月31日 (二) 13:37 (UTC)
:那麼用戶討論頁存檔呢？--[[User:Manchiu|千村狐兔]]（[[User talk:Manchiu|留言]]） 2024年12月31日 (二) 13:38 (UTC)
:: 一直是不行的，Delete模板調用的數據（[[Module:Delete/data#L-271]]）寫明O1需要User空間。 ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2024年12月31日 (二) 13:58 (UTC)
== [[WP:RELIST]] ==
{{save to|WT:删除程序}}
[[WP:RELIST]]要試行多久？新的一年，該決定要正式立為指引或者停止試行了吧。不然「永久試行」先例一開，以後議案都不用正式通過，全部掛試行就能一直上路，豈有此理？請討論。-- 宇帆-[[d:Q45319771|娜娜奇]]🐰[[U:A2569875|鮮果茶]]☕在[[U:A2569875/C|維基百]]科[[d:Q102197171|尋求]]休閒[[地城邂逅|是否搞錯了什麼]]（[[UT:A2569875|☎️]]·[[U:A2569875/簽|☘️]]） 2025年1月1日 (三) 09:34 (UTC)
:考慮到此機制已成為既成事實，建議直接確立為正式指引。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月1日 (三) 10:24 (UTC)
: relist有个小问题就是（体感上）很多讨论会拖满一个月但是后两周也是无人回复，特别是一堆关注度提报在那里叠叠乐，头都大了。 ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2025年1月1日 (三) 11:22 (UTC)
:{{吐槽}}：[[Wikipedia:頁面存廢討論/記錄]]目前太长了，打开困难，“积压讨论”名存实亡。以及旧有讨论的几次跳转有点麻烦。--[[User:YFdyh000|<span style="color:#0000DD;">YF</span>]][[特殊:用户贡献/YFdyh000|<span style="color:steelblue;">dyh000</span>]]（[[User talk:YFdyh000|留言]]） 2025年1月1日 (三) 11:51 (UTC)
::没错，希望可以推荐个小工具跳转到最新的讨论区 [[UT:Stang|''' <span style="font-family:Cursive; color:#F67" lang="en">Stang</span>''']]<sup>[[Special:Contribs/Stang|<span style="color:#3F6">★</span>]]</sup> 2025年1月2日 (四) 12:42 (UTC)
:其實看起來成效不算太差，{{傾向支持}}定為正式指引。--[[User:S8321414|冥王歐西里斯]]（[[User talk:S8321414|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:15 (UTC)
:用着没什么问题，{{支持}}转正为正式指引。--—— [[User:红渡厨|红渡厨]]（[[User talk:红渡厨|留言]]・[[Special:用户贡献/红渡厨|贡献]]） 2025年1月2日 (四) 09:26 (UTC)
:{{支持}}，过了很长一段时间也没什么问题。<span style="color:red;text-shadow:0 1px 5px #ff0000">[[User:阿南之人|Пусть от]] [[User talk:阿南之人|победы]]☆[[Special:用户贡献/阿南之人|к победе]] [[User:阿南之人/簽到|ведёт!]]</span> 2025年1月2日 (四) 11:57 (UTC)
:{{支持}}，没什么问题。--[[User:Haohaoh4|Haohaoh4]]（[[User talk:Haohaoh4|留言]]） 2025年1月2日 (四) 13:38 (UTC)
== 提議將[[WP:關注度]]改名 ==
{{存檔至|WT:关注度}}
[[WP:關注度]]施行許久，但近期本人注意到有許多新用戶或其餘人士會望文生義，將該方針指引名稱「關注度」望文生義理解為類似「觸及度」或「點擊量」的東西，在實際工作中造成極大不便。現新開議題，共議新名。
介於該方針指引內容與特殊性，本人在站外同幾位用戶討論後，目前有幾個方案：
# 模仿日文維基百科的「WP:特筆性」（值得特別下筆寫作的內容）
#[[WP:收錄標準]]
# 收錄價值
# 收錄指引
# 收錄標準指引
2025年1月2日 (四) 08:49 (UTC)補充劃線文字：
<u>
# 「收錄標準專題指引」（以專題指引形式呈現，下屬各指引獨立成條
# 可寫性
# 獨立成條標準</u>
<u>目前包括shizhao君與其餘維基人另表示，收錄標準一詞會因為範圍過廣致使需要收錄包括NOT等在內更多原有指引，問題在於原關注度只是收錄標準的一部分，有一解決方案是將該指引以專題形式表現，以「收錄標準專題指引」為名，下列「通用收錄標準指引」等。該方案優點在於除現有Notability指引外亦可將NOT與侵權指引等包含在內，亦滿足獨立成條性質。</u>
我另外想說的是，前一次討論拘泥於「價值」「標準」「指引」而未取得共識，希望今次討論可以不要介意這些小問題，現在討論已經取得基本改名共識，倘若就此放棄未免過於可惜。「收錄價值」與「收錄標準」一詞因為過於模糊不清故此我{{反對}}使用，至於「指引」與否倒是無所謂，因為就算成為維基百科方針指引也未必需要在名稱後面加註相關名詞。我會{{傾向支持}}使用「特筆性」與「收錄指引」。各位也可以讀一下[[維基百科:既非關注，也非度]]作為參考。
--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 11:05 (UTC)
: 先前讨论：[[维基百科:集中讨论/关注度指引改名事宜]]（2023年1月） ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2025年1月1日 (三) 11:09 (UTC)
:倾向“收录标准”，“特笔性”太不符合现代汉语习惯。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月1日 (三) 11:09 (UTC)
::故此本人有特別註明特筆性來自日文維基百科，倒不如說，正是因為不符合現代漢語習慣，所以讓人看見了會想點進去了解而不是掃一眼就望文生義。
::現在我在AFC審核草稿期間，不知道遇見多少次望文生義認為關注度=點擊次數或者其他的，正因為如此所以才要推動改名。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 11:21 (UTC)
:::我之前也意识到了“难以理解”恰恰可能具有某种优势，不过我仍然不太赞成为了这种优势而使用不合现代汉语语感的日文汉字词。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月1日 (三) 12:17 (UTC)
::::我覺得可以先列為候選名稱，慢慢來談要不要用比較好。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:21 (UTC)
:{{PING|Peacearth|自由雨日|SickManWP|水餃喵|Iming|Sanmosa|魔琴|Ericliu1912|Yfdyh000|AT|SunAfterRain|MilkyDefer|Hotaru Natsumi|ATannedBurger|FradonStar|MykolaHK|Nishino Asuka|Allervous|ZhaoFJx|WenChuanHighway|Yumeto|ElectronicGhost|Air7538|ASid|Jonathan5566|神秘悟飯|S8321414|Ghren|Stang|SCP-2000|LuciferianThomas|Shizhao|A2569875|Shyangs|Leiem|Cwek|Wong128hk|PexEric|Dewadipper|Bluedeck|KirkLU|Borschts|Kenny023|桐生ここ|Didaictor|HualinXMN|Psycho CSL|BureibuNeko|Jane9306|ATannedBurger}}--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 11:18 (UTC)
::另復知原提案發起人{{Ping|UjuiUjuMandan}}。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 11:22 (UTC)
:: 建议把原讨论的人都ping来 ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2025年1月1日 (三) 11:34 (UTC)
:::好，等我一下。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:03 (UTC)
::{{Ping|井上麻雀喵|0xDeadbeef|花開夜|31cc|阿南之人|Manchiu}}--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 13:13 (UTC)
::不要擠牙膏式的ping法好嗎...--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 13:19 (UTC)
:::不要忘記ping一次最多只能50人。我重寫的ping模組我可清楚得很。--[[U:MilkyDefer|<span style="color:#09C">Milky</span>]][[UT:MilkyDefer|'''<span style="color:#F09">Defer</span>''']] 2025年1月1日 (三) 13:34 (UTC)
::::{{noping|MilkyDefer}}我吐槽的原因是他用10+1+1+1+1+1+1+...這種ping法--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 14:14 (UTC)
::{{Ping|August0422}}--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 13:21 (UTC)
::{{support}}用“收錄標準”。--[[U:Allervous/訪客簽名區|<span style="color:#39C5BB;">Allervous</span>]][[UT:Allervous|<span style="color:#FF0099;">迷い星のように叫ぼう</span>]] 2025年1月1日 (三) 23:24 (UTC)
:: 直接修改留言是Ping不到的 ——[[U:魔琴|<span style="color:#080;font-size:120%;line-height:1;font-family:cursive">魔琴</span>]]<small>［[[U:魔琴/i|<span style="color:#a55">身份声明</span>]] [[UT:魔琴|留言]] [[特殊:贡献/魔琴|贡献]] [[PJ:NEW23]]］</small> 2025年1月2日 (四) 06:51 (UTC)
::{{支持}}。见论述[[wp:既非关注，也非度]]。--<big>[[U:UjuiUjuMandan|ᡠᠵᡠᡳ]]</big><sup>Ujui</sup> <big>[[UT:UjuiUjuMandan|ᡠᠵᡠ]]</big><sup>Uju</sup> <big>[[U:UjuiUjuMandan/论述|ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ]]</big><sup>Mandan</sup> 2025年1月2日 (四) 14:50 (UTC)
:{{支持}}。「关注度」早该改了，可以根据[[Wikipedia:集中討論/關注度指引改名事宜]]进一步讨论，得到新的共识。--[[User:Hexexie|<span class=skin-invert style="background-color:black; color:yellow;">Hexexie</span>]] 2025年1月1日 (三) 11:19 (UTC)
::依據歷史討論紀錄，那時候還是糾結在「收錄指引」還是「收錄標準指引」還是「收錄標準」，建議以投票調查解決。'''[[User:Taiwania Justo|<span style="color:#228B22">臺灣杉</span>]]'''在此發言 <small>'''([[User Talk:Taiwania Justo|會客室]])'''</small> 2025年1月1日 (三) 11:39 (UTC)
:{{支持}}：社群苦“关注度”久矣--<span style="font-family:思源宋体,Cursive;font-style:normal;">[[User:人间百态|人间百态,独尊变态]][[User_talk:人间百态|(讨论)]][[User:人间百态/签名板|(签名)]]</span> 2025年1月1日 (三) 11:26 (UTC)
:{{支持}}更改，多年來令許多新手摸不清相關概念。--'''[[U:SickManWP|維基病夫]]'''<sub>[[WP:MPC|❤️<span style="color:#40E0D0;">邊緣人小組</span>]]·[[U:SickManWP/好友簽到|簽到]]·🕯[[Jimmy Carter]] 1924~2024</sub> 2025年1月1日 (三) 11:30 (UTC)
:{{支持}}，“关注度”之名实在难懂，改成“收录标准”就好很多，另外也见到[https://t.me/wikipedia_zh_ac/168287 有人提案]“收录价值”一名。-- [[U:ElectronicGhost|<span style="color:#7595AC;">Electronic</span><span style="color:#2F526C;">'''Ghost'''</span>]]｜[[Ut:ElectronicGhost|👻]] 2025年1月1日 (三) 11:43 (UTC)
::價值也不行，Notability是一條邊界，既不是程度也不是價值--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 13:17 (UTC)
::[[維基百科:既非關注，也非度]]。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 14:45 (UTC)
:{{支持}}。之前无共识实在是太可惜了，希望这次可以解决这一长期问题。--'''[[U:Diskdance|<span style="color:#2962FF">碟之舞</span>]]'''[[UT:Diskdance|📀💿]] 2025年1月1日 (三) 11:44 (UTC)
:{{支持}}。同前次讨论意见。--<span style="color: #66CCFF;">'''在下'''</span>[[User:Hehua|<span style="color: #16982B;">'''荷花'''</span>]]，[[User_talk:Hehua|'''请多指教''']]（[[U:Hehua/签名墙|<span style="color: #FF8033;">'''欢迎签到'''</span>]]） 2025年1月1日 (三) 11:56 (UTC)
:{{支持}}改名，个人倾向于使用“收录标准”。—<span style="text-shadow:3px 2px #DCDCDC">'''[[U:FradonStar|<font color="red">FradonStar</font>]][[UT:FradonStar|<small><font color="black">祝各位2025年诸事顺遂！</font></small>]]'''</span> 2025年1月1日 (三) 11:57 (UTC)
:{{支持}}改名為“知名度”，“Notability”在中文的意思是“知名度”，以音樂條目為例，知名度可用於該專輯/歌曲有沒有登上公認排行榜或入圍重要性高的頒獎典禮獎項。--<span style="background:linear-gradient(90deg,#00ff55,#00cbff,#ff0090,#ffc300);border-radius:999px;padding:0 15px">[[U:Sinsyuan|<span style="color:white">Sinsyuan</span>]]</span>[[UT:Sinsyuan|✍️]][[台北101|5️⃣0️⃣8️⃣]] 2025年1月1日 (三) 12:03 (UTC)
::{{強烈反對}}：我在AFC計畫審草稿，見過各種各樣的以藝人為主題寫成的草稿，現在用「關注度」都有一大堆人跑來用各種各樣的內容農場來源跟點擊量問都這樣了為什麼還不算有關注，您要是真推動用知名度，到時候我的工作量就更大了⋯⋯
::況且您這個方案跟現在的「關注度」一樣都是原創翻譯，我不認為換成這個方案會讓現在的情況有什麼改變。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:16 (UTC)
::{{强烈反对}}：“知名度”带来的负面影响甚至可能比“关注度”还要更大。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月1日 (三) 12:17 (UTC)
::<span style="font-family:cursive">另外我不理解Sinsyuan为什么留言时经常多缩进一（几）格（我已经调整）。</span> ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月1日 (三) 12:19 (UTC)
::關注度根本不是度，不要混淆。--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 13:15 (UTC)
::多伦多方脸也是一个“知名度”相当高的人物，毕竟他的粉丝数量很多。请问您觉得他适合被写进维基百科？--[[U:Nishino Asuka|<span style="color:#F5DEB3">Nishino</span>]]⭐[[UT:Nishino_Asuka|<span style="color:#FFA500">Asuka</span>]] 2025年1月1日 (三) 18:30 (UTC)
:{{支持}}改名。 --[[U:Milkypine|<span style="color: #E22E17;">窝法乙烷</span>]] [[UT:Milkypine|<span style="color: #49359B;">儿法梦碎</span>]] 2025年1月1日 (三) 12:11 (UTC)
:{{Support}}改名，傾向「收錄標準」，但上面有人提到的「收錄價值」也不錯。--[[User:S8321414|冥王歐西里斯]]（[[User talk:S8321414|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:14 (UTC)
::{{意見}}2種都可以，但是如果用'''收錄標準'''，且明確定義標準的內容，有助於操作及判斷。--[[User:Rastinition|Rastinition]]（[[User talk:Rastinition|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:18 (UTC)
:::赞成Rastinition之意见。--[[User:HualinXMN|''Hualin'']][[🎗️]][[東方天空璋 ～ Hidden Star in Four Seasons.|希望の星は青霄に昇る]] <sub>[[Commons:User:HualinXMN|Commons]]|[[User Talk:HualinXMN|''Talk'']]</sub> 2025年1月1日 (三) 17:10 (UTC)
:{{支持}}“收录标准” <span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月1日 (三) 12:29 (UTC)
::考虑到[[#c-自由雨日-20250102064400-Talimu0518-20250102063600|此问题]]，我亦支持命名为“'''独立成条标准'''”。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 08:47 (UTC)
:::等我加一下。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 08:48 (UTC)
:{{support}}：“notability”一词如果形容的是某件事物引起了人们的足够关注和讨论（也就是足够引人注目）的话，那么用“关注度”这个词就是可以的。但在维基百科当中，一个条目是否值得被收录看的不只是这个条目描述的主体的受关注的程度，还看的是像被可靠来源详细介绍这样的客观标准，[[多伦多方脸]]就是个典型的例子。虽然他在中文互联网社群中相当知名，“受关注的程度”也比较高。但能够查到的详细地介绍他的可靠来源并不是特别多（我唯一能查到的就是[https://www.voachinese.com/a/7547688.html 美国之音的这个来源]，不过我看这个来源的性质有点类似于个人访谈类的节目？如果是这样的话，那它就属于第一手来源）。所以这个人是否符合维基百科的“收录条件”（或者就如同塔里木君所说的“收录标准”）就是值得怀疑的了。所以基于我的上述观点，我支持这一更名。--[[U:Nishino Asuka|<span style="color:#F5DEB3">Nishino</span>]]⭐[[UT:Nishino_Asuka|<span style="color:#FFA500">Asuka</span>]] 2025年1月1日 (三) 12:30 (UTC)
::介於此前曾有過討論時未能就「收錄指引」「收錄標準指引」「收錄標準」取得共識之情況，這次本人僅列舉收錄標準一詞。但如果以我本人來講，我比較喜歡「特筆性」一詞。
::「特筆性」來源於日文維基百科，同中文站現行的「WP:關注度」一樣。這個詞的特點在於，有一定程度的特殊性，不符合現代漢語習慣。但我在回覆自由雨日的時候也有提到，夠特殊、夠另類、不符合現行習慣的這個詞可以有效防止望文生義現象繼續產生。假如我們採用這個詞彙，那麼讀者或不熟悉情況的編者在看見時必然會被這個詞所吸引，從而點入該頁面閱讀相關內容，從而杜絕望文生義情況。
::現在情況是，中文站內為該方針指引使用「關注度」一詞，我在AFC計畫審核草稿期間不止一次遇到過，有編者或讀者在自己的草稿被拒絕後前來提問：
::{{TQ|「為什麼我草稿的主題不符合標準？我明明已經列舉了[各種可靠或不可靠內容]作為參考來源，更何況點擊數已經[數字]了，怎麼可能不符合標準？！你們維基百科太爛了！」|}}
::上述我列舉的就是其中一種常見狀況。這種情況大概率是這位用戶望文生義，從而介於自己對方針的錯誤認知做出的判斷。我遇見的大部分情況都可以總結為認為<u>「關注度=點擊數/瀏覽量/轉載數/刊登文章數」</u>等等，現行方案早就不適合編輯需求，故此我提請改名。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 12:48 (UTC)
:::“特笔性”一词根据下文地球君的解释，就是“足以特别（或值得特别）动笔来写条目的”性质。不过这里的“特别”到底指的是哪方面“特别”？哪里“特别”？还是需要专门来解释一下，不然容易被某些不明白所以然的新手所曲解。所以我觉得与其将该指引的名称改为“特笔性”，还不如改成更加贴切和易懂的“显著性”。--[[U:Nishino Asuka|<span style="color:#F5DEB3">Nishino</span>]]⭐[[UT:Nishino_Asuka|<span style="color:#FFA500">Asuka</span>]] 2025年1月1日 (三) 18:27 (UTC)
:::考虑到下文Shizhao的观点，既然“收录标准”或“收录条件”定义太过宽泛，其不仅包括“Notability”，还包括不能侵权、维基百科不是什么等等因素。那么将该指引当前的名称“关注度”改成“显著性”可不可以？“Notability”的中文含义大致是“值得注意的（或显著的）性质”，“显著性”在这里的意思就是这篇条目所描述的主体在所有可靠来源当中是否足够重要（也就是它在可靠来源当中的“显著性”是否很强），是否足够被可靠来源进行有效且独立的介绍。请问其他维基人对此还有什么疑问吗？--[[U:Nishino Asuka|<span style="color:#F5DEB3">Nishino</span>]]⭐[[UT:Nishino_Asuka|<span style="color:#FFA500">Asuka</span>]] 2025年1月2日 (四) 10:37 (UTC)
::::显著性听着也很有道理——<span style="font-family:华文楷体;">敬颂冬绥 [[U:ZhaoFJx|<span style="color:#000;">'''ZhaoFJx'''</span>]]<sub>'''([[UT:ZhaoFJx|<span style="color:#000;">论</span>]]•[[U:ZhaoFJx/S|<span style="color:#000;">签</span>]]''')</sub></span> 2025年1月2日 (四) 12:48 (UTC)
:这里{{说明}}一下，我提出的“收录价值”应该是“notability”的翻译。方针的改名问题我保持{{中立}}。--[[U:ItMarki|<span style="color: lime; background-color: black; font-family: monospace>'''ItMarki'''</span>]]<sup>[[UT:ItMarki|<span style="color: black; background-color: lime">探討人生</span>]]</sup> 2025年1月1日 (三) 12:31 (UTC)
::價值也不行，Notability是一條邊界，既不是程度也不是價值--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 13:18 (UTC)
:本人{{Support}}名稱變更且變更後名稱的前兩字是「收錄」，然而在「收錄」後跟進的詞語則值得斟酌，例如是偏向指導的「指引」，還是表明底綫的「原則」，抑或是說明性質的「標準」。<br />
:PS：粵維將 WP:Notability 稱作「[[w:yue:WP:收錄指引|收錄指引]]」，而韓維將其稱作「[[w:ko:WP:문서 등재 기준|條目登載標準]]（{{lang|ko|문서 등재 기준}}）」。--[[User:Didaictor|Didaictor]]（[[User talk:Didaictor|留言]]） 2025年1月1日 (三) 13:04 (UTC)
:與[[WP:集中討論/關注度指引改名事宜#c-Sanmosa-20230120134700-UjuiUjuMandan-20230119034000|我兩年前的意見]]保持一致，傾向支持改為“收錄標準”。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月1日 (三) 13:13 (UTC)
::兩年前的討論因為未能在標準指引中取得共識，故此未能成功推動改名。我希望這次不要拘泥於這種小問題，如果可以改變當然最好不過。「指引」一詞未必需要放在名稱中，維基百科的方針也並非每條都有寫上「XX方針」。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 13:16 (UTC)
:{{支持}}，本人支持改為「收錄標準」--[[User:August0422|'''<span style="color:#98DDDF">August</span><span style="color:#9853DF">0422</span>''']]<sub>[[User talk:August0422|<span style="color:#2EC4B6">討論頁</span>]]</sub> 2025年1月1日 (三) 13:25 (UTC)
:{{支持}}改名至收录标准。<span style="color:red;text-shadow:0 1px 5px #ff0000">[[User:阿南之人|Пусть от]] [[User talk:阿南之人|победы]]☆[[Special:用户贡献/阿南之人|к победе]] [[User:阿南之人/簽到|ведёт!]]</span> 2025年1月1日 (三) 13:32 (UTC)
:{{意見}}：所以有無人告訴我上一次失敗的原因？ （PS如果這一次成功了，我可以寫一篇相關的論述） --[[U:MilkyDefer|<span style="color:#09C">Milky</span>]][[UT:MilkyDefer|'''<span style="color:#F09">Defer</span>''']] 2025年1月1日 (三) 13:38 (UTC)
::暴論：<s>集中討論導致的。</s>--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 13:43 (UTC)
:認同改名為「收錄標準」。--~~[[U:ASid|'''S''']][[UT:ASid|'''i''']][[Special:用户贡献/ASid|'''d''']]~~ 2025年1月1日 (三) 13:42 (UTC)
:{{提醒}}@[[User:Talimu0518|塔里木君，]]除非您有特殊情况，否烦请别ping我，谢谢。--[[User:花开夜|花开夜]]（[[User talk:花开夜|留言]]） 2025年1月1日 (三) 14:00 (UTC)
::本人對先前發生的事件感到遺憾與抱歉，亦撤銷相關自我隔離禁制，惟站務事關重大，改名亦為必須，諸維基人均有參加討論之權利，故今次誠邀閣下前來參加相關討論，望君前嫌盡釋，共議方針。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:28 (UTC)
:{{支持}}，這樣我們之後審核就不會這麼麻煩了--[[User:Kanshui0943|Kanshui0943]]（[[User talk:Kanshui0943|留言]]） 2025年1月1日 (三) 15:21 (UTC)
:改成收录标准或者收录指引。--[[User:Alice 8585|Alice_8585 音游如命]]（[[User talk:Alice 8585|留言]]） 2025年1月1日 (三) 15:24 (UTC)
:{{ 意见}}“收录范围”一词是否合适？——[[User:Huangsijun17|Huangsijun17]]（[[User talk:Huangsijun17|留言]]） 2025年1月1日 (三) 16:42 (UTC)
::不合適，會寫成列表。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月1日 (三) 16:43 (UTC)
:{{支持}}「特筆性」或「收錄標準」，二者各有其優點。「特筆性」個人認為可理解為「足以特別動筆寫條目的性質」，且新手比較不會望文生義。「收錄標準」則是可以方便向新手介紹。-[[User:Peacearth|'''Peacearth''']]（[[User talk:Peacearth|留言]]） 2025年1月1日 (三) 17:37 (UTC)
:{{支持}}「收錄標準」。--[[User:Psycho CSL|<span style="font-family:Arial; color:#1E90FF;">PC</span>]]2025年1月1日 (三) 18:25 (UTC)
:{{支持}} <u>收录标准</u>就挺好的——<span style="font-family:华文楷体;">敬颂冬绥 [[U:ZhaoFJx|<span style="color:#000;">'''ZhaoFJx'''</span>]]<sub>'''([[UT:ZhaoFJx|<span style="color:#000;">论</span>]]•[[U:ZhaoFJx/S|<span style="color:#000;">签</span>]]''')</sub></span> 2025年1月1日 (三) 18:39 (UTC)
:{{支持}}很有创造性的一个改变。--'''[[U:WenChuanHighway|<span style="color:#FC3">蕰</span><span style="color:#000">川</span>]][[宝山区 (上海市)|<span style="color:#FFF">｜</span>]][[蕰川公路|<span style="color:#000">公</span><span style="color:#FC3">路</span>]]''' 2025年1月1日 (三) 22:56 (UTC)
:{{支持}}「收錄標準」。--[[user:Wolfch|Wolfch]] ([[user talk:Wolfch|留言]]) 2025年1月2日 (四) 00:27 (UTC)
:如果[[WP:N]]的第一节可以足够解释“关注度”作为一个维基百科术语所产生的作用，那么我不认为改或不改有很大的实际意义。所谓将“关注度”理解为“知名度”或“点击量”等，只说明了他们在撰写条目前可能没有阅读（或认真阅读）过关注度指引，以及其他相关的可供查证方针、可靠来源指引等。想办法让他们有更大的机会可以在动笔之前先理解清楚维基百科的规则，比在这里改名有意义得多。条目的受众是所有读者，术语的受众是维基人和打算成为维基人的人，作为一个术语，我不认为“关注度”非常罪大恶极，比如在座的各位都能清楚理解“关注度”代表什么意思，那没有理由假定其他人不能接受。->>[[U:Ohtashinichiro|<span style="color: #DC143C;">'''Vocal&Guitar'''</span>]]->><sub>[[UT:Ohtashinichiro|留言]]</sub> 2025年1月2日 (四) 02:19 (UTC)
::问题在于关注度只是收录标准的一部分，收录标准还包括了不能侵权、维基百科不是什么那一大堆--[[User:Shizhao|-{百無一用是書生}-]] ([[User talk:Shizhao|☎]]) 2025年1月2日 (四) 02:32 (UTC)
:::“收录准入标准”“收录遴选标准”？——[[User:Huangsijun17|Huangsijun17]]（[[User talk:Huangsijun17|留言]]） 2025年1月2日 (四) 03:18 (UTC)
::::显然是前者，收录标准是一个门槛，而不是从众多条目里选出什么东西来符合标准，我觉得后者约等于在说关注度是“度”。--—<span style="text-shadow:3px 2px #DCDCDC">'''[[U:FradonStar|<font color="red">FradonStar</font>]][[UT:FradonStar|<small><font color="black">祝各位2025年诸事顺遂！</font></small>]]'''</span> 2025年1月2日 (四) 03:40 (UTC)
:::::這個東西當然不是「度」，不過我想如果說可以的話應當從「收錄方針」或「收錄標準」中二選一。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:25 (UTC)
:::实在不行‘撰录标准’也是可行的。--'''[[U:WenChuanHighway|<span style="color:#FC3">蕰</span><span style="color:#000">川</span>]][[宝山区 (上海市)|<span style="color:#FFF">｜</span>]][[蕰川公路|<span style="color:#000">公</span><span style="color:#FC3">路</span>]]''' 2025年1月2日 (四) 03:50 (UTC)
::::有任何区别吗…… ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 07:15 (UTC)
:::{{Ping|Shizhao}}改叫「門檻」如何？倘若確實有範圍過廣的問題，那使用門檻一詞如何？既不會像收錄標準一樣範圍過廣，而又符合我們現行方針實際使用情況，畢竟確實是最基礎的門檻。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:36 (UTC)
::::有什么区别？“门槛”就不包括NOT了？关键问题是“关注度”的核心语义是“'''独立成条'''（的标准/门槛）”，只要没点出这层含义，就没法解决Shizhao说的问题。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 06:44 (UTC)
:::::目前本人有一個解決方案，即為將該指引寫成專題，然後其餘各notability指引再獨立成條。大專題名為「收錄指引專題」，其餘如通用收錄指引等再另寫，NOT這些可以收錄在內。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:49 (UTC)
::::::迷惑，从没听过将方针/指引降为专题的。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 06:52 (UTC)
:::::::可能本人解釋有誤，應為「專題指引」。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:58 (UTC)
::::::而且你这么做跟本次讨论一点关系都没有，仍然要解决“notability”一词的翻译问题。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 06:53 (UTC)
:::::::剩餘包括不了的直接在原方針內註明不就好了麼⋯⋯--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 07:00 (UTC)
::::::::啥？？我的意思是notability是一个重要的概念，必须有一个中文词汇去对应。你这么做并没有解决翻译问题，反而还造成notability指引被弱化成子指引。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 07:02 (UTC)
:::::::::本人先前已經提到「特筆性」一詞，下文的{{Ping|WenChuanHighway}}亦有「撰遴性」一詞供使用。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 07:05 (UTC)
::::::::::那不就还是回到这词的翻译问题（即修改“关注度”一词）了吗……你提的“改成专题”完全和这一问题无关了。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 07:11 (UTC)
::个人偏向‘撰遴性’这一说法，另外新人不看的问题可以由其导师在‘新手主页’说明，也就是说一定要利用上导师这个工具。--'''[[U:WenChuanHighway|<span style="color:#FC3">蕰</span><span style="color:#000">川</span>]][[宝山区 (上海市)|<span style="color:#FFF">｜</span>]][[蕰川公路|<span style="color:#000">公</span><span style="color:#FC3">路</span>]]''' 2025年1月2日 (四) 03:44 (UTC)
:::不必把一个作为维基百科基础支撑性质的名词描摹得这么晦涩吧，让导师来教什么的是在同时增加导师和新用户的时间成本，“收录标准”这样的词汇是相当明了易懂的呀--—<span style="text-shadow:3px 2px #DCDCDC">'''[[U:FradonStar|<font color="red">FradonStar</font>]][[UT:FradonStar|<small><font color="black">祝各位2025年诸事顺遂！</font></small>]]'''</span> 2025年1月2日 (四) 03:54 (UTC)
::::前文本人已經講過，晦澀難懂也有避免新手想入非非直接望文生義的作用。雖說公路君的名稱也不錯，但目前共識還是傾向於使用更為簡潔易懂的「收錄標準」，二者皆有可行之處。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:12 (UTC)
::::我的意思是在‘您的导师’一栏有导师欢迎语，在欢迎语中加入要求看方针即可--'''[[U:WenChuanHighway|<span style="color:#FC3">蕰</span><span style="color:#000">川</span>]][[宝山区 (上海市)|<span style="color:#FFF">｜</span>]][[蕰川公路|<span style="color:#000">公</span><span style="color:#FC3">路</span>]]''' 2025年1月2日 (四) 10:44 (UTC)
:::::不認為新手一定會看那邊的東西。倘若假定他們真的會看，也許我們現在就沒那麼多工作量了。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 11:25 (UTC)
::{{強烈反對}}:「關注度」一詞本就屬於中文站內早前自行創造出的原創翻譯詞彙，況且現在你也知道不會有太多人去讀並且理解不了這個詞的意思。非常遺憾的，維基百科用戶來到這裡是為了編輯貢獻，而不是充當他人的教師，我們也沒有很多時間去教會他們。如果閣下願意，那就請你自己去教吧。並非罪大惡極才要被改掉，也沒有人說「關注度」這個詞罪大惡極。
::另外，你只是自己覺得在座的各位都理解關注度是什麼意思，不要把維基人都想成接受過良好教育並且具備理解溝通能力的人。我對閣下的詭辯言論表示遺憾。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:21 (UTC)
::如果今天的名字是什麼<abbr title="音譯">諾塔比利性</abbr>，本身名字沒有奇怪的含意，那我認同你的說法，不需要去改；但今天的關注度字面上的意思關注程度根本不是Notability。--'''[[User:SunAfterRain|<span style="color: #cc0;">Sun</span>]][[User talk:SunAfterRain|<span style="color: #0c0;">After</span>]][[Special:Contributions/SunAfterRain|<span style="color: #00c;">Rain</span>]]''' 2025年1月2日 (四) 07:31 (UTC)
:虽然不反对修改为收<s>入</s>录标准，但是这个名称之前[[求闻百科]]就用过。----[[user:甜甜圈真好吃|甜甜圈]]认为[[2025年]]是[[台湾]]最[[仲夏夜之淫梦|恶臭]]和[[同性恋|木毛]]的一年 2025年1月2日 (四) 04:12 (UTC)
::[[方腊]]用過「[[永乐 (方腊)|永樂]]」年號並不妨礙[[明成祖|朱棣]]選擇使用「[[永乐]]」年號。[[U:Sanmosa|San]][[UT:Sanmosa|mo]][[Special:Contribs/Sanmosa|sa]] <sub>[[2024年韓國戒嚴|蘭絮]]</sub> 2025年1月2日 (四) 04:40 (UTC)
::提醒一下，是「收錄標準」，另外現在維基新聞那邊用於討論站務的頁面名叫「茶館」，與求聞百科相同，既然已有先例，我不認為這有什麼問題。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 06:32 (UTC)
::求闻是求闻，维基是维基，只要是对维基好的东西就当然可以用，和求闻没有任何关系。求闻都说了要把维基好的一面学习过去，我希望维基人不要看到是求闻的东西就唯恐避之而不及。--—<span style="text-shadow:3px 2px #DCDCDC">'''[[U:FradonStar|<font color="red">FradonStar</font>]][[UT:FradonStar|<small><font color="black">祝各位2025年诸事顺遂！</font></small>]]'''</span> 2025年1月2日 (四) 06:38 (UTC)
::这不重要吧？--'''[[U:Diskdance|<span style="color:#2962FF">碟之舞</span>]]'''[[UT:Diskdance|📀💿]] 2025年1月2日 (四) 08:38 (UTC)
::“收录标准”一词在现行[[WP:关注度]]原文里面本来就有，跟其它网站有啥关系。--[[User:Haohaoh4|Haohaoh4]]（[[User talk:Haohaoh4|留言]]） 2025年1月2日 (四) 08:41 (UTC)
:::确实是没考虑到站内条目，
:::中有提及“收录标准”一词。只不过那个指引提及了关注度这个名称存在问题。----[[user:甜甜圈真好吃|甜甜圈]]认为[[2025年]]是[[台湾]]最[[仲夏夜之淫梦|恶臭]]和[[同性恋|木毛]]的一年 2025年1月2日 (四) 09:40 (UTC)
:{{支持}}关注度易造成误解，而且“通用关注度指引”里面本来原文就用了{{TQ|独立条目的收录标准如下}}这样的字眼。两个词混用很容易让人觉得“收录标准”和“关注度”是两个不同概念。具体用词我觉得“收录指引”更好一些，因为标题叫“指引”肯定能吸引新人进去看，同时既不像“关注度”这样易望文生义，也不会像文言文那样过于晦涩，容易让人看不懂。而且“收录标准”用词听起来包括的范围过大，还是用指引表达要准确一些。<s>如果要强调是“独立条目”的收录标准的话，独立条目收录指引？</s>[[WP:可独立收录条目]]？--[[User:Haohaoh4|Haohaoh4]]（[[User talk:Haohaoh4|留言]]） 2025年1月2日 (四) 09:03 (UTC)
::是“独立成条”指引/标准，“独立条目收录指引/标准”依然具有“独立条目内部内容收录指引/标准”的语义，即Shizhao说的问题。 ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 09:09 (UTC)
:<span style="font-family:cursive">@[[User:Talimu0518|Talimu0518]]：[[special:diff/85524182]]不要修改他人已经回复过的留言，若要修改，应表示出新增的留言并加上修改时间（五个波浪线签名），否则构成歪曲讨论。</span>--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 07:01 (UTC)
:{{支持}}收录标准一词。--[[User:Leiem|<span style="color:#91bef0;font-family:Trebuchet MS;font-size:11.5pt;">Leiem</span>]]<small>（[[User talk:Leiem|留言]]·[[User:Leiem/W|签名]]·<small>[[User:Leiem/P|维基调查]]</small>）</small> 2025年1月2日 (四) 09:12 (UTC)
:{{支持}}更名，赞成使用收录标准，但{{反对}}使用“特笔性”。 [[User talk:Iming|<span style="color:#bce2e5;"><small>'''Iming'''</small></span>]] [[Happy Sugar Life|<span style="color: #e98eb1; font-family: 'Comic Sans MS', cursive, sans-serif;">彼女の愛は、甘くて痛い。</span>]] 2025年1月2日 (四) 11:27 (UTC)
:{{Support}}：支持改名。--[[User:Bowleerin|Bowleerin]]（[[User talk:Bowleerin|留言]]） 2025年1月2日 (四) 13:42 (UTC)
:{{支持}}方案1（模仿“特笔性”）或方案2（“收录标准”），不过本人对Talimu君这句{{tqi|正是因为不符合现代汉语习惯，所以让人看见了会想点进去了解而不是扫一眼就望文生义}}很感兴趣，因此更{{倾向支持}}模仿“特笔性”。然而"笔"需要改成中文更常见的动词。--'''[[特殊:贡献/水餃喵|😺]][[U:水餃喵|<span style="background: #F2C278; color: white">水-{餃}-喵</span>]][[Ut:水餃喵|<span style="background: white; color: #F2C278">与他的讨论页</span>]]'''<sup>[[U:水餃喵/f|🤝]]</sup> 2025年1月2日 (四) 14:24 (UTC)
:{{支持}}。早该改改了，个人倾向“可收录性”。--[[User:BigBullfrog|BigBullfrog]]（[[User talk:BigBullfrog|𓆏]]） 2025年1月2日 (四) 14:36 (UTC)
::感覺不太符合中文文法⋯⋯--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 14:41 (UTC)
:{{Support}}：支持改為收錄標準。<span style="background:#C7A9A1;border-radius:999px;color:white;">—Jane [[U:Jane9306|<span style="color:white">閱</span>]]·[[UT:Jane9306|<span style="color:white">論</span>]]·[[U:Jane9306/Sign|<span style="color:white">簽</span>]]—</span> 2025年1月2日 (四) 14:39 (UTC)
:{{支持}}：支持收录标准，但我更支持模仿日维，写成更详细的'''“创建独立条目的标准”'''。--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2025年1月2日 (四) 14:58 (UTC)
::或者按字面分析“关注度”的原词“notability”：note（记录）+able（可）+ity（性），从而翻译成'''“可收录性”'''。--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2025年1月2日 (四) 15:02 (UTC)
:::謝絕原創翻譯⋯⋯不過「特筆性」一詞實際上就是來自日文維基百科，我本人也比較支持一點。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 15:13 (UTC)
::::别胡言乱语。《非原创研究》是内容方针，不约束方针指引本身（哪条方针指引不是中维编者的“原创研究”？）。“特笔性”是日文，中文没有这个词，你直接把日文汉字移植过来也是在原创翻译。--<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 15:31 (UTC)
::::“特笔性”不是中文，请大家不要随便照抄日本汉字词。至于原创翻译这件事情，本提问就是notability的现翻译不好，也没有合适的其他现成翻译，才要讨论出一个新方案来（摆手），所以大伙其实都是在新创。--[[User:The Puki desu|The Puki desu]]（[[User talk:The Puki desu|留言]]） 2025年1月2日 (四) 15:37 (UTC)
:::个人更支持“可收录性”这个翻译，至少它能够更好兼容目前用法：“可收录性的有效证明”听起来确实比“符合收录标准的有效证明”顺嘴--[[User:Trz1118|Trz1118]]（[[User talk:Trz1118|留言]]）<small>来人救救[[冶金学|金属学]]和[[材料科学]]条目们吧</small> 2025年1月2日 (四) 15:28 (UTC)
:這個提案剛提出三天，就已經拿到這麼多意見，上次改名提案拘泥於「價值」「標準」「指引」而未能形成共識，但現在改名傾向以及共識已經很明顯了。我打算先放著五到七天再宣布形成共識，給更多朋友一點時間，到時候再投票也不遲。--[[User:Talimu0518|Talimu0518]]（[[User talk:Talimu0518|留言]]） 2025年1月2日 (四) 20:10 (UTC)
== 移动时不留重定向、大面积红链与批量清理链入 ==
{{存档到|Wikipedia talk:重定向}}
[[Wikipedia:重定向#移動時不留重定向]]没有提及“批量清理[[Special:链入页面|链入]]”的事宜，是不是应该加入相关的叙述？--[[User:Txkk|Txkk]]（[[User talk:Txkk|留言]]） 2025年1月2日 (四) 13:49 (UTC)
我举一个场景，某个页面标题为A（内容为“甲”），但这个标题是明显不适当的，就需要更名为B，因此由A不留重定向移动到了B，但有很多页面是链接到内容为“甲”的页面，然而由于没有更改这些页面的源代码，这些页面仍然是链接到了A，所以要批量更改这些页面把内链改成B，不然的话就产生了大面积的红链。--[[User:Txkk|Txkk]]（[[User talk:Txkk|留言]]） 2025年1月2日 (四) 13:58 (UTC)
“批量清理链入”属于清除长期积累的历史遗留问题，所以涉及到的页面可能少则有四五个十多个二三十个四五十个多则几百个（我还是往保守了说的），所以会非常耗时及耗费精力。--[[User:Txkk|Txkk]]（[[User talk:Txkk|留言]]） 2025年1月2日 (四) 14:06 (UTC)
:建议查阅[[维基百科:机器人/作业请求]]——[[User:Huangsijun17|Huangsijun17]]（[[User talk:Huangsijun17|留言]]） 2025年1月2日 (四) 14:39 (UTC)
:存废讨论时也是一样。经存废讨论共识为删除的重定向，我认为也应该像合并条目一样，处理结果为“允许删除，待清理完链入后通知管理员进行删除”，而非直接删除，典型的就是错误译名（当然一些重定向如R7本就不应清理链入）。另邀请{{ping|Ericliu1912}} ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 14:52 (UTC)
: 同意移動不留重新導向時應一併清理連入頁面；若存廢討論取得刪除共識，亦當先行清理連入頁面再由管理員正式刪除。—— '''[[使用者:Ericliu1912|Eric Liu]]'''<sub> -{創造}-は生命（'''[[使用者討論:Ericliu1912|留言]]・[[使用者:Ericliu1912#訪客芳名錄|留名]]・[[維基百科:維基學生會|學生會]]'''）</sub> 2025年1月2日 (四) 16:49 (UTC)
::那么是不是应该更改[[Wikipedia:重定向#移動時不留重定向]]里面的条文，加上有关“清理链入”的叙述？提醒，这是方针。--[[User:Txkk|Txkk]]（[[User talk:Txkk|留言]]） 2025年1月2日 (四) 18:08 (UTC)
:对了，我在清理链入的时候遇到了顽固的缓存，欲知详情请前往互助客栈技术区。--[[User:Txkk|Txkk]]（[[User talk:Txkk|留言]]） 2025年1月2日 (四) 18:12 (UTC)
== “无有效合理固定收录标准”是不是删除导航模板的充分理由？ ==
{{saveto | Wikipedia talk:删除方针}}
最近看到有站友以“无有效合理固定收录标准”（以下简称“无标准”）为由提删大量'''导航模板'''，我表示了不同意见。但争吵良久，并无结论。因此发在这里，想看看更多人的意见。（此外，如果讨论出结果，不管结果为何，都希望能加到方针里去，以免以后继续为此争吵。）
下面尝试总结一下双方观点。
* 正方观点若有总结不到位之处，还请 {{Ping|Sanmosa|红渡厨|p=}} 等站友自行补充、修改。
* 下面会以 [[Template:巴黎名胜]] 作为默认例子。
=== 观点总结 ===
; 正方观点
* 模板暗示了某些东西，“无标准”就相当于原创研究。
* 有依“无标准”删除导航模板的先例。
; 反方观点
* 我们并没有方针说导航模板要有什么收录标准，不能以不存在的“方针”来要求维基及其用户。
* 如果认为“无标准”就应该删除，那么实际上就'''原创'''了一条事实上的“方针”（和 [[Wikipedia:删除方针#刪除理由]] 里的 14 条起到了相同的作用）。
* 虽然 14 条只是“通常”的理由，但不等于可以随便编一个理由。如果提出“非常”的理由，当有“非常”扎实的基础。
* “原创研究”并不太适合导航模板。除非“巴黎名胜”是个原创概念，才好依“原创研究”提删。（如果说，“卢浮宫是巴黎名胜”是原创研究的话，应当主张将“卢浮宫”从模板移除，而非删除模板。）
** 从 [[Wikipedia:非原创研究]] 可知，原创研究指的是某些事实、争论、观点、推论、想法、分析、综合、总结、结论。而导航模板里都是一些名词（词组），连句子都没有，很难构成前述要件。
** “非原创研究”需要以来源作为支撑，但 [[Wikipedia:导航模板]] 通常是不设来源的，甚至[[Wikipedia:WTAF|不建议加外链]]。
* 方针里提到的“收录标准”基本上都是与“关注度”息息相关的，即用来确定页面主题是否具有“关注度”，而非页面内容是否满足一定的“收录标准”。
* [[Template:巴黎名胜]] 已有 21 种其它语言的版本，而“原创研究”相关方针是所有语言统一的方针。如果我们把“无标准”作为充分理由，那可以说我们走向了一个极端。
=== 讨论 ===
以上。--[[User:Ma3r|Ma3r]]（[[User talk:Ma3r|铁塔]]） 2025年1月2日 (四) 17:24 (UTC)
:{{吐槽}}：这是第3处讨论了，但我觉得复制一遍自己的意见又不太好，只能[[WT:删除方针#c-自由雨日-20241228181100-Ma3r-20241228175400|给出链接]]表示我的意见主要在<span style="font-family:cursive">[[WT:删除方针#提议增加一条删除理由]]</span>那边了（不过删除方针那里我的意见仍然包含一条链接，链接到<span style="font-family:cursive">[[WT:非原创研究#关于WP:非原创研究方针是否适用于模板；以及判定模板为“原创研究”的客观标准]]</span>）。 ——<span style="font-family:cursive">[[U:自由雨日|自由雨日]]</span>[[UT:自由雨日|🌧️]][[特殊:贡献/自由雨日|❄️]] 2025年1月2日 (四) 17:59 (UTC)
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