Обговорення:Спонтанне порушення симетрії
Зовнішній вигляд
Найсвіжіший коментар: NAME XXX у темі «Зауваження до статті» 8 років тому
Зауваження до статті
- Варто зазначити, що механізм Хіггса не є спонтанним порушенням калібрувальної групи симетрії. З огляду на це, відповідні розділи статті краще було б перенести до статті про механізм Хіггса. NAME XXX (обговорення) 21:36, 3 червня 2016 (UTC)
- Я ніде не писав, що механізм Хіггса є тотожним поняттям до спонтанного порушення симетрії. Однак, я думаю, Ви погодитесь, що при спонтанному порушенні симетрії калібрувальні поля отримують масу внаслідок описаного в статті механізму Хіггса. Про це всі підручники з теорії поля пишуть.
- Так, я неточно описав свою думку. Механізм Хіггса - це механізм набуття полями маси внаслідок існування ненульового вакуумного середнього у скалярного поля. Він включає у себе те, що Ви називаєте спонтанним порушенням симетрії. Про спонтанне порушення симетрії у механізмі Хіггса пишуть, але відбувається підміна понять: не є одним і тим самим стверджувати, що нижче за певну шкалу фізичні поля не утворюють представлення калібрувальної групи симетрії, і що симетрія нижче за певну шкалу є спонтанно порушеною (див. нижче коментар про нелінійні представлення і мій приклад про U(1)-симетрію, а також - статтю 'т Хоофта). Вакуум для локальних калібрувальних теорій завжди один, і він є інваріантним відносно калібрувальних перетворень. Врешті-решт, калібрувальна група симетрії не відповідає фізичній симетрії.
- Див. також http://web.physics.ucsb.edu/~d_else/gauge_rant.pdf, який є "ілюстративним матеріалом" мого твердження.
- Я ніде не писав, що механізм Хіггса є тотожним поняттям до спонтанного порушення симетрії. Однак, я думаю, Ви погодитесь, що при спонтанному порушенні симетрії калібрувальні поля отримують масу внаслідок описаного в статті механізму Хіггса. Про це всі підручники з теорії поля пишуть.
- Тому немає спонтанного порушення симетрії у електрослабкій теорії, як і при утворенні надпровідності.
- не можу погодитися, симетрія порушується з , за це, між іншим, нобелівську премію дали, як і частково за модель Гінзбурга-Ландау і її застосування теж.
- Що точно вірно, так це те, що нижче за електрослабкий масштаб фізичні поля не утворюють представлення повної електрослабкої групи симетрії. Те ж саме і для надпровідників. На відміну від спонтанного порушення глобальних груп симетрії (див. коментарі нижче).
- Ви можете переконатися на простому прикладі "спонтанного порушення" калібрувальної групи (взаємодіюче через константу із "фотоном" скалярне поле із потенціалом ) у тому, що звичайний зсув (без фіксування калібрування) зовсім не порушує явну калібрувальну інваріантність лагранжіану. Більше того, із його (лагранжіану) виду слідує, що якщо зробити перепозначення полів , де - фаза скалярного поля у представленні , можна переписати його у явно калібрувально-інваріантному вигляді, проте із масовим членом для поля , що не є калібрувальним полем, а отже, не утворює представлення калібрувальної групи симетрії. Але сам лагранжіан залишається калібрувально-інваріантним.
- не можу погодитися, симетрія порушується з , за це, між іншим, нобелівську премію дали, як і частково за модель Гінзбурга-Ландау і її застосування теж.
- У калібрувальній теорії вакуум один - калібрувально-інваріантний; фактично він є суперпозицією по калібрувальним перетворенням калібрувально-неінваріантних вакуумів, а тому ніякої картинки із мексиканською шляпкою немає, а отже - немає вибору конкретного вакууму.
- У квантовій теорії -- вакуум є суперпозицією, доки флюктуації цю суперпозицію не зруйнують. Але у класичній ніякої суперпозиції немає.
- Радше справа йде про фіксування калібрування; наявність самого вакуумного середнього, хоч і зумовлена флуктуаціями, нічого не порушує спонтанно у калібрувальних теоріях (див. аргументацію вище). Наявність ненульового вакуумного середнього означає існування когерентного стану Хіггсівського дублету. Варто перевірити, до речі, чи є когерентні стани із різними коефіцієнтами (а отже, вакуумними середніми) ортогональними.
- У квантовій теорії -- вакуум є суперпозицією, доки флюктуації цю суперпозицію не зруйнують. Але у класичній ніякої суперпозиції немає.
До речі, з приводу суперпозиції. У термодинамічному ліміті для глобальної групи симетрії існують фізично нееквівалентні вакууми, а фізичний стан не являється їх суперпозицією (коефіцієнти сумування переходу від стану "а" до стану "б" - тунельні експоненти, які занулюються для нескінченного об'єму. На відміну від калібрувальних теорій, у яких вакуум інваріантний .
- а що ви маєте на увазі під нелінійним представленням?
- Див. другий том Вайнберга, розділ про ефективні теорії поля, а там, здається, підрозділ 6. До речі, у повній згоді із написаним мною, мезони реалізують нелінійне представлення групи . Таким чином, кіральна симетрія КХД виживає і нижче за масштаб спонтанного порушення симетрії, проте тепер реалізовується нелінійно на фізичних станах. Ось тут ще раз наголошую на різниці між механізмом Хіггса і і спонтанним порушенням симетрії (у КХД).
- а що ви маєте на увазі під нелінійним представленням?
- Наявність же безмасових бозонів нижче за масштаб переходу ніяк не доводить наявність спонтанного порушення симетрії, оскільки поява таких ступенів вільності може супроводжувати будь-який фазовий перехід (що із спонтанним порушенням симетрії, що без).
- А я і не писав, що доводить. Я писав, що при спонтанному порушенні симетрії виникають безмасові моди, але не в іншу сторону.
- Я не писав, що Ви писали так. Це речення було використано для доповнення аргументації мого твердження.
- А я і не писав, що доводить. Я писав, що при спонтанному порушенні симетрії виникають безмасові моди, але не в іншу сторону.
- Найближчий аналог - спінові хвилі при фазовому переході без порушення симетрії у двох вимірах.
- дайте посилання, бо фазові переходи самі по собі сильно залежать від вимірності простору. Від вимірності простору також кардинально залежать властивості спінорних полів. Тому тут треба бути обережним.
- Мені треба час, проте базуюсь на загальному твердженні, що будь-який фазовий перехід другого роду супроводжується появою безмасових ступенів вільності, незалежно від того, чи є спонтанне порушення симетрії.
- дайте посилання, бо фазові переходи самі по собі сильно залежать від вимірності простору. Від вимірності простору також кардинально залежать властивості спінорних полів. Тому тут треба бути обережним.
- Спонтанне порушення симетрії виникає при неперервному ліміті , де - калібрувальна константа зв'язку. Див. оглядову статтю т'Хоофта "The conceptual basis of quantum field theory" для більш детального обговорення, а також - статтю Елізура (http://inspirehep.net/record/104915) про неможливість спонтанного порушення калібрувальних симетрій на Гратці.
- даних статей я не читав, однак в статті притримувався точки зору, яка абсолютно домінує в сучасних підручниках з теорії поля.
- Її домінування не означає деякої помилковості у твердженнях. Результат Елізура є досить загальним, а 'т Хоофт у своїй статті аргументує неможливість спонтанного порушення калібрувальних груп із більш концептуальної точки зору. Я би довіряв 'т Хоофту, він, все ж таки, Нобелівську премію отримав. Твердження про спонтанне порушення симетрії у механізмі Хіггса є радше історичним артефактом, який зберігається, бо так звично.
- даних статей я не читав, однак в статті притримувався точки зору, яка абсолютно домінує в сучасних підручниках з теорії поля.
- Далі, концепція теорії Великого об'єднання може бути як справедливою, так і ні. Зовсім необов'язково електрослабкі та сильні взаємодії об'єднуються на будь-якій шкалі. Можливість об'єднання вимагає введення великої кількості нових полів і навіть розширення кінематичної групи симетрії. Фактично, це - top-bottom-підхід, тобто, зовсім гіпотетичний підхід. Про це варто вказати всюди у статті, де це зустрічається.
- Я погоджуюся з зауваженням, стосовно гіпотетичності Великого Об'єднання. Такий "однобокий", якщо хочете, погляд у статті, зумовлений моїм особистим переконанням у існування Великого Об'єднання у тому чи іншому вигляді. По закінченні конкурсу підсилю твердження про спростування експериментом вказаних моделей Великого Об'єднання, твердженням про гіпотетичність цих моделей.
- Взагалі, варто визнати, що Ваша стаття у загальному дуже потужна, і заслуговує бути найкращою у конкурсі.
- Я погоджуюся з зауваженням, стосовно гіпотетичності Великого Об'єднання. Такий "однобокий", якщо хочете, погляд у статті, зумовлений моїм особистим переконанням у існування Великого Об'єднання у тому чи іншому вигляді. По закінченні конкурсу підсилю твердження про спростування експериментом вказаних моделей Великого Об'єднання, твердженням про гіпотетичність цих моделей.
- Додавання до кіральної ефективної теорії немінімальних доданків (зі старшими похідними) не допомагає узгодженості розрахунків спостережуваних величин, а навпаки - ускладнює їх, оскільки тоді відсутні міркування відкидання членів з будь-яким порядком по похідних. Тоді при виконанні петльових розрахунків кожний доданок може вносити рівний внесок.
- Не погоджуюся з Вами, див. напр. Вайнберга "Ефективні теорії поля"
- Див. у тому ж другому томі розділ про топологічні конфігурації (23.1), а саме - про скірміони.
- Не погоджуюся з Вами, див. напр. Вайнберга "Ефективні теорії поля"
- Інстантони, доменні стінки тощо не є вакуумними конфігураціями (станами з нульовою енергією), оскільки вони, хоч і відповідають екстремуму дії, несуть ненульову енергію при зафіксованій енергії вакууму. Наприклад, інстантон у 4d калібрувальних теоріях поля є чистим калібруванням (тобто, вакуумною конфігурацією) лише на (у часоподібному калібруванні); справжній вакуум - сума по топологічним числам вакуумних станів із тета-множником. Аналогічною є справа з іншими конфігураціями. У загальному випадку, їх існування завдячує нетривіальній гомотопічній групі даної групи симетрії у даному просторі-часі, і можливістю існування областей, у яких вакуум є різним (тому вони і називаються топологічними дефектами); ці конфігурації тунелюють між вакуумами.
- Доменні стінки є таким ж вакуумними станами як монополі чи космічні струни. І в статті я не писав, що інстантони є вакуумними конфігураціями, але тим не менше безпосередньо з ними пов'язані. В принципі, не заперечуватиму стосовно перенесення параграфу про інстантони в теперішньому вигляді в розділ з фальшивим вакуумом чи об'єднання цих розділів.
- В статті написано, що інстантонна конфігурація - вакуумна:
- "...Однак виявляється, що справді є можливими нетривіальні координатно-залежні конфігурації вакууму поля. Більше того, такі конфігурації можуть бути важливими при обчисленні твірного функціоналу, оскільки їхній вплив не є малою величиною (наприклад інстантонний[44] внесок у квантову хромодинаміку)..."
- Це не є вірним в силу написаного мною вище. Щодо тих самих доменних стінок: наприклад, у одновимірній (для наочності) моделі Ізінга найнижчий за енергією стан є стан із усіма спінами в одну сторону, але збурення перекидає деякі спіни, і утворюється вищий за енергією стан, що аж ніяк не є вакуумом. Конфігурація із спіну вниз - спіну вгору є доменною стінкою. Як ті ж інстантони можуть бути вакуумом, якщо вони здійснюють тунелювання між вакуумами? Те ж саме в дещо іншій формі стосується струн. Вони не несуть нульову енергію, а просто являються топологічним дефектом, що зклеює області із різним вакуумним значенням. Істинний вакуум у таких випадках - завжди однорідна конфігурація із конкретним вакуумним значенням.
- Доменні стінки є таким ж вакуумними станами як монополі чи космічні струни. І в статті я не писав, що інстантони є вакуумними конфігураціями, але тим не менше безпосередньо з ними пов'язані. В принципі, не заперечуватиму стосовно перенесення параграфу про інстантони в теперішньому вигляді в розділ з фальшивим вакуумом чи об'єднання цих розділів.