Вікіпедія:Перейменування статей/Республіка Китай → Тайвань

Республіка Китай → Тайвань

Перше обговорення

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

За Чому не назвати статтю по-людськи (тим більше, половина інтервіків вказує саме на Тайвань)? Також, щоб уникнути плутанини з КНР.--Ahonc^?!/_©~№? 14:05, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Проти Даруйте, але складається таке враження, що у вас манія до видалень і переіменовувань. Немає чим зайнятись (конструктивним). Назва як раз «людська» . Є окрема стаття по Тайвань (острову), а є статтю по державному утворенню, що контролює остврів — Республіка Китай. Обговорення цього питання вже велося на сторніці КНР. -- Alex K 14:10, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Редірект. В англійській Вікі написано дослівно «The „Republic of China“ is now commonly known as „Taiwan“ or „Chinese Taipei“.Not to be confused with the People's Republic of China (PRC), commonly known as China.» --Darvin 15:44, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Так і Південно-Африканську Республіку знають як Південну Африку. Але це не привід для переіменування статті на Південну Африку, бо останньою позначають регіон. Теж саме з Республікою Китай. Тайвань, це не держава, а остірів, підконтрольний республіці (як і багато інших островів). Лише інколи назву острову можна вживати за синонім республіки у тексті статті, але не у назві. -- Alex K 15:55, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

У тому обговоренні брали участь всього 3 користувачі, і ті були не повністю згодні з тобою. У сі країни в нас називаються короткими назвами.--Ahonc^?!/_©~№? 14:16, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Як завжи наполягаєш на свої неправоті. Може перед тим як виставляти на видалення, краще б ознайомлювався з проблемою? Хоча б подивився англійську вікіпедію… Вкотре дивуюсь…

Так, звісно, наполягаю на неправоті. Бо ти ж у нас завжди правий:). А коли не правий, то йдеш з Вікіпедії і при цьому кажеш: «В усьому винен Ahonc. Це через нього я пішов з Вікіпедії» (бо в Alex'а 6 вибраних статей, а в Ahonc'а жодної, і Ahonc йому заважає писати). І потім половина спільноти кидається тебе перепрошувати. А наступного дня ти повертаєшся героєм. А тим часом інша частина Вікіпедії «атакує» Ahonc'а: ось він такий-сякий, через нього пішов ТАКИЙ користувач, йому пишуть листи, доводять, що саме він винен у цьому, бо він «цап-відбивайло». А потім в разі чого знаходиться крайній — Ahonc. Не так статтю перейменували — винен Ahonc. Не ту статтю обрали вибраною: хто винен? — Знову Ahonc, бо він вписував праивла, за які голосувала спільнота, але Alex голосував проти них. Виставили не ту статтю на вилучення: хто винен? Правильно: знову Ahonc, у нього «манія до видалень і переіменовувань» (цитата), хоча він лише вписав до ВП:ВИЛ статті з категорії. А Alex тут взагалі (знову!) ні при чому (його руки ніколи не крали), він у цей час писав про японські новини (а міг би витратити кілька хвилин на день, щоб переглянути категорію, винести статті до обговорення, вилучити статті з ВП:ВИЛ (або залишити) за результатами голосування, переглянути ВП:ПС і підвести підсумки тощо — так ні це все роблять Ahonc з Leon'ом). І Alex виходить правий, а Ahonc — дурень…

А потім інші користувачі (навіть адміни) мені присилають листи або повідомлення: «Так, пропозиція Alex'а справді безглузда, але я не можу тебе підтримати». Питаю «Чому?». Він відповідає: «Бо він знову піде з Вікіпедії, і я буду винним, то навіщо воно мені» (можливо, я трохи перефразував). І вони не голосують, або голосують на боці Alex'а (навіщо їм потім бути «цапами-відбивайлами»). От виходить, що якщо Ahonc за, а Alex проти, то й усі інші проти, а деякі думають: «ну якщо сам Алекс проголосував проти, тоді і я проголосую. Він же все знає» (хоча практично завжди робить помилки в реченнях). Отак і виходить, що Alex завжди правий, а Ahonc — ні. Тому й виходить, що майже в усіх голосуваннях на ВП:ПС позиція Alex'а збігається з результатами (окрім тих, де він голосував укінці)…—Ahonc^?!/_©~№? 17:18, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

P.S. А якби я пішов з Вікіпедії, скільки б користувачів було на моєму боці? Мабуть, лише 3—5. Інші б, мабуть, сказали: «Хай собі йде, ми справимось і без нього, в нас же є Алекс». (А хто тоді вилучатиме кожного дня статті, призначатиме ботів…)—Ahonc^?!/_©~№? 17:18, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Яке відношення цей пасаж має до теми Республіки Китай? Тайвань це острів. а держава — Республіка Китай. Ти просто не хочеш визнавати цього очевидного факту. Більше нічого.--

Alex K 17:24, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Ніякого, просто наболіло… Ліричний відступ. Щоб інші думали, перед тим як голосувати.--Ahonc^?!/_©~№? 17:26, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Щодо голосувань, то я вказую лише те що більш-менш знаю, в тому чому розбираюся. І тобі раджу зосередитись на якійсь темі і шліфувати її. Вікіпедія від цього лише виграє. Я не правлю статті з фізики, математики, музики чи історії Африки — я в них не розбираюсь. Ти ж правиш і міняєш все — від Спутників Сатурна до повітів Японії. Не треба охоплювати не охоплюване. --

Alex K 17:24, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

А Румунія яке відношення до Японії має? Я теж біологічні і медичні, а також музичні статті майже не чіпаю.--Ahonc^?!/_©~№? 17:33, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

До Японії — ніякого. Має відношення до України. І це мені не байдуже. Принаймі історію України в вузах всі штудіюють. --

Alex K 17:43, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Що і в японських?

--Ahonc^?!/_©~№? 17:46, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Перед японськими я в КНУ навчався. Там добре закладають по історії України

--

Alex K 17:48, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Є державне утворення і окремий острів. Назви їх різні. Тому і статті різні. Заважають? Чи може ти у КНР-вських спецслужбах працюєш, які не зацікавлені у існуванні об'єктивних статей про Республіку Китай ? (жарт)…--

Alex K 14:21, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Я подивився в російській Вікіпедії: там статті ru:Тайвань і ru:Тайвань (остров). Вони, по-твоєму, працюють на КНР

.--Ahonc^?!/_©~№? 14:24, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

P.S. До чого тут видалення? Це обговорення про перейменування.--Ahonc^?!/_©~№? 14:24, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

То я поглянув одним оком у видалення статей… Раджу тобі детально вивчати предмет статті самаостійно, перед тим як виносити на голосування по переіменнуванню. Хочаб глянь інші вікі, насамперед азійські і англійську. --

Alex K 14:33, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Навіщо детально? Ти мені все розкажеш

. По-твоєму, росіяни, португальці, шведи — дурні (бо пишуть Тайвань), а англійці, французи, китайці розумні?--Ahonc^?!/_©~№? 14:40, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

В спорті вони фігурують під назвою Китайська республіка Тайпей. Це варто відзначити в статті. Можливо, це було б найкращою назвою для статті. А так питання дуже політичне. Там існує сильний рух за відділення від Китаю, але страшно — великий брат може війська ввести. Holigor 14:50, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Іще точніше «Китайський Тайбей». За назвою столиці.

Проти Країни Тайвань не існує навіть з погляду тайванців. Поки що. Holigor 14:58, 7 червня 2007 (UTC)[відповісти]
ПротиІ не тому що так проголосував Користувач:Alex K.:)Саме тому, що Тайвань не вважає себе окремою державою, або те що він від нього відокремлений, а навпаки вважає себе справжнім Китаєм навідміну від КНР. Більш того офіційною столицею до недавнього часу було місто Нанкін, яке знаходиться на території, яка підпорядковується владі КНР.--Amadeus-Alex 19:52, 7 червня 2007 (UTC) Хоча, взагалі-то я проти офіціозу.[відповісти]
А чому всі на боці тайванців? Ви про китайців (континентальних) подумали?--Ahonc^?!/_©~№? 21:27, 8 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Я, як раз на стороні континентальних киайців. Якщо ми назвемо державу Тайванем, то станемо на сторону політичних противників Китаю . Насправді, КНР найбільше нехоче саме перейменування КР на Тайвань, бо це б означало, що Тайвань вважає себе самостійною територією, а не частиною Китаю. Таким його не визнає ніхто, у тому числі ті, хто визнає незалежність КР.--'Amadeus-Alex' 22:09, 8 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Ніхто не визнає, мабуть, тому, що Китай входить до Радбезу ООН як постійний член.--Ahonc^?!/_©~№? 22:18, 8 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Проти Хочуть так називати своју крајіну, хај називајуть, ми то не мајемо права јім це не давати --рівноденник 21:21, 8 червня 2007 (UTC)[відповісти]
За. Тайвань — більш відоме ім'я ніж Республіка Китай. --Akhristov 08:20, 9 червня 2007 (UTC)[відповісти]
А статтю про острів пропоную об'єднати з статтею про країну. --Akhristov 08:22, 9 червня 2007 (UTC)[відповісти]
А ще є китайська провінція Тайвань.--Ahonc^?!/_©~№? 10:25, 9 червня 2007 (UTC)[відповісти]
Рішення: за результатами обговорення залишити назву статті без змін.—Ahonc^?!/_©~№? 08:59, 14 червня 2007 (UTC)[відповісти]

Повторне обговорення

За. Назва Тайвань є більш поширенішою назвою тому вважаю що назва має бути саме така. Є статті під назвою Росія, Велика Британія, Північна Корея, Південна Корея і т.д. ці назви не є офіційними але більш поширенішими. Назва Велика Британія аналогічно до назви Тайвань є островом Британських островів але у суспільстві вживаєтся набагато частіше щоб позначати саме державу а не острів. До речі код ISO 3166-1 держави це TWN і всі ми розуміємо що це скорочення слова Тайвань.--Andriy.v (обговорення) 21:31, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
За як і 9 років тому, підтримую перейменування. Але перейменувати на Тайвань (провінція), бо стаття Тайвань уже є. Незалежність Тайваню визнають лише 22 країни світу (найбільша з яких — Парагвай), для решти це провінція КНР Тайвань.--Анатолій (обг.) 21:43, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
У нас для спірних територій завжди йдуть парні статті: Автономна Республіка Крим та Республіка Крим, Абхазія та Абхазька Автономна Республіка, Республіка Косово та Автономний край Косово і Метохія тощо, чому тут має бути інакше? — NickK (обг.) 22:49, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
Але в твоєму випадку виходить взагалі три.--Анатолій (обг.) 23:01, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
Див. en:Administrative divisions of the Republic of China: Республіка Китай контролює дві провінції (Тайвань і Фуцзянь) та 6 спеціальних муніципалітетів, при цьому однойменні провінції Тайвань і Фуцзянь є і в складі КНР, але з іншими межами. У твоєму варіанті виходить, що провінція Тайвань поділяється на провінцію Тайвань, а це вже зациклювання — NickK (обг.) 23:55, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
А я дотримуюсь політики одного Китаю ;)--Анатолій (обг.) 21:15, 16 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
Проти, оскільки не бачу жодного нового аргументу в порівнянні з висловленими вище (крім коду ISO, але цей аргумент незначний). Тут особливість ситуації в тому, що з політичної точки зору «держава Тайвань» є нісенітницею. Не існує жодної країни світу, яка б стверджувала про існування «держави Тайвань»: можна визнавати або те, що Китайська Народна Республіка контролює материковий Китай та острів Тайвань, або те, що Республіка Китай контролює материковий Китай та острів Тайвань (див. en:One-China policy та en:Timeline of diplomatic relations of the Republic of China). Тому стаття про недовизнану країну має називатися Республіка Китай, має бути окрема стаття про острів (Тайвань), окрема стаття про провінцію Тайвань КНР (en:Taiwan Province, People's Republic of China) та окрема стаття про провінцію Тайвань РК (en:Taiwan Province). Попри мою прихильність до коротких назв, Республіка Китай (та з подібних причин Республіка Македонія) є винятками, де коротка назва буде значною втратою в точності — NickK (обг.) 22:31, 14 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
Розумію вашу позицію, але справа в тому наскільки назва є популярною, наведу приклад; в Італії дуже поширена привичка називати КНР просто Китай і це не тільки в суспільстві але навіть у ЗМІ, тож стаття про КНР в Італії називається просто Китай, рахую що в нас випадок трохи інший бо назву КНР в Україні вживають частіше ніж в Італії і тому не маю нічого проти назви Народна Республіка Китай. З Республікою Китай ситуація набагато інша бо ця назва для більшості майже невідома, якщо ви вийдете на вулицю і запитаєте когось що таке Тайвань то можливо ця людина вкаже вам державу на острові Тайвань, якщо зробите те саме з Республікою Китай то ймовірно що вірної відповіді не почуєте. І ще одне, ви бачу дуже посилаєтесь на статті англовікі алеж в англовікі стаття називаєтся en:Taiwan.--Andriy.v (обговорення) 10:59, 15 лютого 2016 (UTC)[відповісти]
Як вже зазначалося вище, писати про Тайвань як державу неправильно, бо ніхто його не визнає так (ні КНР, ні РК, ні жодна інша країна): це гарно резюмував Amadeus-Alex. Це не Велика Британія чи Південна Корея, які не мають нічого проти таких назв і згодні з їх вжитком. Я розумію, що пересічний читач не розбирається в цих тонкощах, але хай краще він отримає з Вікіпедії точну інформацію, ніж спрощення без тих самих тонкощів. P.S. Я не дуже добре знайомий з правилами іменування в англійській Вікіпедії, маю підозру, що в них перевага віддається найбільш впізнаваній назві, навіть якщо вона неточна, як-от en:Kiev — NickK (обг.) 11:08, 15 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

Вибачте, але якщо ви дивитесь тільки з політичної точки зору то тут ситуація ще простіша. Велика більшість країн не визнає цю державу (див. коментар Агонка вище) і це означає що не визнається і її офіційна назва, тож тут ніякі формальності використовувати не потрібно, кожна країна може називати цю державу як хоче, але так як сама поширеніша назва Тайвань то чому не називати її так? Справа в тому що невизнані держави можуть себе називати як хочуть, але це не означає що інші їх будуть називати саме так. Уявіть собі ось таку фантастичну/гіпотетичну ситуацію; Союз народних республік одержує всі ознаки державності, визнається тими самими країнами що Тайвань, замінює свою назву на Українська Народна Республіка і починає претендувати на всю територію України. То що будемо змінювати назву і в такі ситуації чи може залишемо попередню. Я думаю що перейменовувати ніхто не захоче. --Andriy.v (обговорення) 12:10, 15 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

Якщо 20 з чимось держав не визнаватимуть Україну, а визнаватимуть Київ обласним центром тієї республіки, то ми матимемо так і писати. Тут у нас є 20 з чимось країн, які на повному серйозі вважають, що КНР не існує та її територія належить Республіці Китай — як ще ми можемо це показати? — NickK (обг.) 12:45, 15 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

@NickK: А як ти поясниш таку кількість назв Тайвань в інших Вікіпедіях?--Анатолій (обг.) 21:15, 16 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

По-перше, 86 із 187 — це меншість. По-друге, правила іменування в різних розділах різні, це видно на тому ж Kiev/Kyiv — NickK (обг.) 22:09, 16 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

Проти: Чого вже тоді не Формоса?--PsichoPuzo (обговорення) 19:12, 17 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

По-перше що не Формоса а Формоза, бо назва не "енгліш" а португальська. По-други ви тут маєте представити ваші тези і пояснити чому Проти, а не ставити інші питання. --Andriy.v (обговорення) 20:20, 17 лютого 2016 (UTC)[відповісти]

За За традицію в УкрВікі та інших Вікіпедіях статті про країни називаються по більшвживаною назвою ніж офіційною - Німеччина а не Федеративна Республіка Німеччина, Велика Британія, а не Сполучене Королівство Великої Британії та Північної Ірландії. З урахуванням того, що є стаття про острів Тайвань, а сама республіка не є загальновизнаною міжнародною спільнотою, статтю варто назвати Тайвань (Республіка Китай). Боґан (обговорення) 03:12, 5 березня 2016 (UTC)[відповісти]