Комментарии к Mercedes-Benz eCitaro № 1823

Цитата (ElectricBus, 05.12.2020):
> По дизайну и исполнению этого состава железнодорожных "коробок", скорее всего правда - полностью российский продукт

Вот как раз по дизайну это полностью немецкий продукт, сравните немецкие ЭС1 и уральские ЭС2Г, внешне они одинаковые, а вот начинка разная.

Цитата (ElectricBus, 05.12.2020):
> Хотя опять же, и ТМХ не погнушался "срисовать маску Бомбардье" для своих РА-3...
> Видимо, производителям ж/д ПС и РЖД достаточно "прикрыть уродство масочно", чтобы "пипл хавал"...

А где в РА3 уродство? РА3 довольно гармонично смотрятся. Впрочем и РА2 были вполне симпатичными, им бы только подвеску поменять, а так хорошие поезда.

Цитата (ista011, 04.12.2020):
> Мне как то представитель Уральских локомотивов пытался доказать, что Ласточка спроектирована Уральскими локомотивами, что это полностью Российский продукт...

В ней действительно много российского, хотя полностью российским продуктом её всё же не назвать. Но ЭС2Г от ЭС1 отличаются существенно, насколько я знаю.

Цитата (Трагхайм, 04.12.2020):
> Ахаха, вроде в КНДР свои поделки на базе Икарусов тоже за свое выдавали)
> Но УЛ, жесть )

В УЛовских Ласточках и инжиниринг российский есть, и сборка российская полностью, по полному циклу. Это примерно как Рено Аркана. Да и в КНДР с Икарусами всё честно, СВАРЗ тоже свои троллейбусы СВАРЗами называл, хотя строил Икарусы, а позже МАЗы.

Наверное всегда (и в любом случае), когда обсуждается дизайн того ил иного ТС, будут яростные споры "кто у кого украл"... А истина может быть где-то посредине...
В данном случае, возможно все так и было, как описал Володя, просто "НефАЗ" вдруг "сделал упор" на "Цитаро"...


Цитата (ista011, 04.12.2020):
> Мне как то представитель Уральских локомотивов пытался доказать, что Ласточка спроектирована Уральскими локомотивами, что это полностью Российский продукт...

По дизайну и исполнению этого состава железнодорожных "коробок", скорее всего правда - полностью российский продукт - только у нас могли запустить в производство "теплушки со стремянками, отгламуренные фаллической маской"... Хотя опять же, и ТМХ не погнушался "срисовать маску Бомбардье" для своих РА-3...
Видимо, производителям ж/д ПС и РЖД достаточно "прикрыть уродство масочно", чтобы "пипл хавал"...

Цитата (Чока, 04.12.2020):
> Из-за дизельных печек?

Думаю да)

Quote (ista011, 04.12.2020):
> Мне как то представитель Уральских локомотивов пытался доказать,

Ахаха, вроде в КНДР свои поделки на базе Икарусов тоже за свое выдавали)
Но УЛ, жесть )

Объясняю как это делается: первое - получается задача - сделайте красивый автобус! Далее ищутся под это деньги. В случае с Нефазом это были деньги МинОбрНауки и соответствующий исполнитель в лице кафедры колёсных машин Бауманки. Далее студенты(аспиранты) идут в интернет и собирают бенчматрицу - каталог решений как делают конкуренты. Естественно, в первую очередь рассматриваются те машины, которые получали титул "Автобус года" в последние 5 лет. Далее из этой сравнительной таблицы выбираются те решения, которые наиболее нравятся эстетически и при этом не выглядят дико дорого. Ну потом всё это вместе рисуется в виде эскизов, потом поверхностей, потом деталей. Ну и когда нарисовались детали - уже ищутся поставщики либо на всё сразу, либо по одной, либо по группам. Помощь Даймлера чтобы на Фотобус зайти вроде не нужна. Не надо считать россиян тупыми и не умеющими смотреть глазами и думать мозгом!

Несколько Цитаро хорошо было бы купить в разбор чтобы посмотреть как они делают. Как по мне, уровень нашей техники что 5299, что 5292 ниже только Цитаро.

Цитата (Чока, 04.12.2020):
> Мало ли что где писалось, я разговаривал с нефазовцами, им поди виднее, чем СТТСу, из чего сделан их автобус.

Мне как то представитель Уральских локомотивов пытался доказать, что Ласточка спроектирована Уральскими локомотивами, что это полностью Российский продукт...

Цитата (Александр Е., 04.12.2020):
> Заявление о том, что дизайн нового НефАЗа скопирован с Ситаро - это не просто чьи-то домыслы, это факт.

А вы вживую-то эти НефАЗы видели? Повторю: у НефАЗа и Ситаро нет ни одного общего элемента по кузову, они абсолютно разные. В общей стилистике только боковины, но они у половины производителей сейчас такие.

Цитата (Александр Е., 04.12.2020):
> Об этом ни раз писалось, в том числе и на СТТС.

Мало ли что где писалось, я разговаривал с нефазовцами, им поди виднее, чем СТТСу, из чего сделан их автобус.

Цитата (Александр Е., 04.12.2020):
> что схожие элементы, у них просто _одинаковый_ дизайн за исключением небольших различий. Вы хоть видели НефАЗ и Ситаро?

Такое впечатление, что вы их не видели. На НефАЗе я ездил, Ситаро видел на выставке, с другой, правда, маской.

Да, действительно, вообще ничего общего между НефАЗом и Ситаро. Смешно читать Ваши комменты. Заявление о том, что дизайн нового НефАЗа скопирован с Ситаро - это не просто чьи-то домыслы, это факт. Об этом ни раз писалось, в том числе и на СТТС. Вот скажите, Вы на полном серьёзе пишете свои комменты? Между Солярисом и Ситаро действительно только схожие элементы. А если отбросить маски (налепить можно любые) у Ситаро и НефАЗА, то у них не то, что схожие элементы, у них просто _одинаковый_ дизайн за исключением небольших различий. Вы хоть видели НефАЗ и Ситаро? Раз пишете подобные подобные комментарии, у меня складывается впечатление, что нет.

Цитата (ista011, 04.12.2020):
> КАМАЗ сотрудничает с Daimler, который им помогает в разработках, в том числе с дизайном. Так что верно, что новые КАМАЗы созданы по подобию Mercedes-Benz Citaro.

Это чьи-то фантазии. На самом деле дизайн НефАЗов не имеет отношения к Ситаро. Да, получилось, что есть похожие элементы, но такие элементы сейчас у очень многих производителей есть (МАЗ, Солярис), по факту ничего общего в кузовах Ситаро и НефАЗа нет. А то, что Даймлер и КамАЗ сотрудничают ещё не означает, что камазовская техника стала копией даймлеровской.

Цитата (Чока, 04.12.2020):
> кто ещё чей прообраз

КАМАЗ сотрудничает с Daimler, который им помогает в разработках, в том числе с дизайном. Так что верно, что новые КАМАЗы созданы по подобию Mercedes-Benz Citaro.

Что до электробусов, то в Европе к их внедрению походят аккуратно, долго тестируют разные модели, а не ломятся покупать новую модель, которая ещё толком не поездила, сотнями.

Цитата (Иван Логинов, 18.04.2020):
> Думаю это прообраз московского электробуса.

По базе Трансфото в 2018 году таких Мерседесов построили 4 штуки, а московских электробусов 60 штук, кто ещё чей прообраз...

Цитата (Jet Griffin, 03.12.2020):
> Это настоящий электробус, а то подделка

В каком месте московские электробусы подделки? Из-за дизельных печек?

Это настоящий электробус, а то подделка

Думаю это прообраз московского электробуса.