Обсуждение:Битва за Киев (2022)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Это старая версия этой страницы, сохранённая IvanKolobok (обсуждение | вклад) в 13:25, 5 мая 2022. Она может серьёзно отличаться от текущей версии.
Перейти к навигации Перейти к поиску

Лукашенко: Белорусские войска не участвуют в операции на Украине

«Вот я прочитал: «Около 5 утра госграница Украины на участке России и Белоруссии подверглась атаке со стороны российских войск, которые поддерживаются Белоруссией». Мерзавцы крайние! Наши войска никакого участия не принимают в этой операции», – цитирует Лукашенко БелТА.

Напомним, президент России Владимир Путин заявил, что принял решение о проведении специальной военной операции с целью защиты людей от издевательств и геноцида со стороны киевского режима, демилитаризации и денацификации Украины, предания суду совершивших многочисленные кровавые преступления против мирных жителей, в том числе и граждан России.

Утром в четверг военные объекты Украины подверглись массированным ударам. В ДНР сообщили о боях по всей линии соприкосновения. В МО России подчеркивали, что Вооруженные силы России не наносят удары по городам Украины, заявили в Минобороны России. Высокоточное оружие поражает только военные цели. Позже Минобороны России заявило о подавлении средств ПВО Украины.

  • Ну и? Мало ли какие вещи там Лукашенко рассказывает. Раньше вон "гарантировал", что со стороны Беларуси никто в Украину не зайдёт. Источник крайне неавторитетный.


Согласно Уставу ООН Белорусия совершила акт агрессии а значит есть участником войны.
Статья 3:
Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

  • действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства; Whildbear (обс.) 17:17, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Атаки на гражданские объекты

Фотография, озаглавленная как «Место ракетного удара (Голосеевский район)»: фактически изображены повреждённые металлические конструкции, ограждающие небольшой озеленённый участок, также более крупная металлическая конструкция, вероятно всего, рекламный щит. Представляется маловероятным, что это последствие ракетного удара, таковой, как представляется, должен был бы нанести более серьёзные разрушения, в том числе дорожного покрытия, наверное, также должны быть остатки самой ракеты.

Привожу данные аргументы исключительно в форме предположений, так как не являюсь военным экспертом, полагаю, что более точное суждение должен сделать пользователь, обладающий соответствующими знаниями.

Groupe d'intervention de la Gendarmerie nationale

Оно тут нужно? Спецназ прилетел защищать французское посольство. В боях не было.

  • Франция не является стороной конфликта, а французские жандармы не являются комбатантами в соответствии с международным гуманитарным правом. Я удалил, но вернул французов без АИ.
    • В данном источнике сообщалось, что спецназ уже участвовал в боестолкновениях. Я не против, чтобы информация об этом была убрана, правда излишне, но мною была отменена правка, где была удалена информация и по российским подразделениям, и, видимо я зацепил ещё и спецназ откатом.
      • Я ещё раз перечитал перевод этой статьи через гугл транслейт, но не нашёл ничего про участие спецназа в боях. Можете предложение конкретное процитировать?

Попадание снаряда в дом 26 февраля.

Рассмотрим предоставленный снимок (источник BBC). Снимок сделан утром, следовательно солнце должно быть с восточной стороны здания. В данном случае мы видим сторону обратную от солнца, следовательно это западная часть дома. Следовательно снаряд, попавший под таким углом, был выпущен или с западной или с юго-западной стороны. По имеющимся данным, в данном направлении Российских воиск не имеется.

Во-первых это была ракета а не снаряд. В ту ночь обстреляли ракетами аэропорт Жуляны в 3 часа ночи (меня как раз взрывы и разбудили). Во-вторых ракеты прилетели из северо-востока. Одна из них и зацепила дом. Направление прилета ракеты хорошо можно определить по разлетевшимся обломкам.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации.

Подразделения

источник информации по подразделениям?

.

Здравствуйте. Я, по сути, ничего не менял, просто написал официальные названия подразделений и добавил их опознавательные знаки. Так, официально т.н. "Кадыровцы" входят в состав 46 бригады Росгвардии, а тероборона Киева называется 112 бригадой ТРо, и т.п.

О т.н. "Кадыровцах".

Дорогие друзья, я понимаю, что этот термин необычно звучит и ярко выделяется. Но давайте будем цивилизованными и беспристрастными. У любого военного и иного силового подразделения есть название и номер. В случае с т.н. "кадыровцами" это 2 батальона ("Север" и "Юг") в составе 46 ОБрОН Росгвардии, а также 141-ый отдельный полк Росгвардии (чеченские СОБР и ОМОН). Прошу не устраивать порисульки и доносить читателям объективную информацию. Спасибо заранее.

Ололо. Кадыровцы — Vanuan (обс.) 01:28, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Состав участников

Перечислены подразделения, в т.ч.армии. В других статьях (Бои за Харьков (2022)) так же. Понятно, что 200 тыс не набираются повзводно, поэтому наличие армий как бы объяснимо. Но откуда информация про конкретные номера?

Где?

Стоит дополнить в шаблон где президент и его ставка? И как он и ставка руководит защитой Киева.

Стоит это описать в тексте статьи. Правьте смело.

Похоже на фотошоп

фотография с подписью «люди укрываются под мостом». Освещение неправильное.
Может выключить Zомбоящик и научиться пользоваться интернетом? Фотографии с пригорода и Киева . Фотограф Chris McGrath [1] Whildbear (обс.) 17:31, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Простите, а это точно битва за Киев?

Кто то сообщил кому то что киев планируют брать? Где то Российские войска вошли в киев?

Пока что собственно в киеве мы видим бой территориальной обороны с киевлянами и ВСУ.

В боях все три стороны несут потери.

Не правильнее ли называть статью - Бои в окрестностях Киева? Кострома

На КПМ пока оставили так в зависимости от дальнейших событий, возможно, будут "Бои за Киев", как это сейчас с другими городами. И не лукавьте, его должны были взять ещё 24-25, просто что-то пошло не так.-- Max 13:35, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Попрошу, а как называть тогда, как не битва за Киев? Битва за окрестности Киева, битва в окрестностях Киева? Как ни крути, а первоначальная и главная цель ВС РФ и вообще всей войны было взятие Киева, а посему это именно что «битва за Киев», так как если бы не не эти сражения, то Киев пал бы Daniel Rudnev (обс.) 19:42, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Смерть "дементора"

Под Киевом в близи Гостомеля убит Дмитрий Голубев (позывной «Дементор»), боец добробата «Реванш», сформированного при участии украинского политика Олега Ляшко. Об этом сообщил другой боец солдат нацбата Станислав Коломиец. «Еще позавчера вместе чистили оружие и обсуждали планы после войны, а уже сегодня в бою от вражеского обстрела погиб в селе Мощун возле Гостомеля. Дмитрию было 26 лет, родом с Черниговщины», – сообщил Коломиец. Chlen ka (обс.) 09:06, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Вряд ли это существенно, даже с АИ.-- Max 13:36, 17 марта 2022 (UTC)[ответить]

Удар по ТЦ "Ретровилль"

"20 марта российским ракетным обстрелом был разрушен торговый центр «Ретровилль» в Подольском районе. Погибли не менее 8 человек, были повреждены соседние здания и уничтожены стоявшие рядом машины. Минобороны РФ заявило, что украинские военные хранили в торговом центре реактивные боеприпасы и перезаряжали системы залпового огня" Коллеги, да, МО РФ это конечно заявило. Однако есть и фото, и видео доказательства этого, и информацию об этом (о доказательствах) считаю нужным добавить сюда. 90.130.125.88 16:53, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Википедия пишется по ВП:АИ. Будут независимые от РФ АИ, считающие это доказательствами, — будет о чём говорить. Sneeuwschaap (обс.) 19:01, 23 марта 2022 (UTC)[ответить]

Не правильно написано

Вторжение В!!!! Украину или На территорию Украины 45.158.247.247 12:49, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить] 

+1. 2A02:8308:8084:FF00:B897:7483:9166:3A52 21:34, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

• Неправильно написано слово "неправильно".

О военных преступлениях

А обвинять в военных преступлениях ссылаясь на статьи где всё написано со слов "очевидцев" без единой фото-видеофиксации это норм?

Норм. Особенно с учётом того, что фото- и видеодоказательств более, чем достаточно. В том числе и в самой пeдивикии, лол

Результаты в карточке

Окружение или блокада Киева

Никакого штурма Киева не было. Писатели википедии живут в параллельной пропагантистской реальности.

Ну, так это же часть их пропаганды. Статью о войне в Донбассе за столько лет они так и не дали назвать войной вместо "вооруженного конфликта". Зато частичное окружение Киева у них называется "битвой". Nicolay Sidorov (обс.) 10:58, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Ну почему же, есть Российско-украинская война.-- Max 11:02, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Победа украины, а была ли она?

Извините, а в чем заключается победа украины? Российские войска самостоятельно освободили территорию из-за переговоров. Давайте тогда запишем сотни разрушенных НПЗ и нефтебаз украины от ракетных ударов России под полное поражение нефтепромышленности украины? --Devblackhunter (обс.) 21:10, 2 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Освободили от самих себя? Кстати, если писать название Украины с маленькой буквы, то её успехи это никак не умалит. Kirovles (обс.) 10:04, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Я считаю проблема растёт из названия. Не было боёв за Киев, было наступление на киевском направлении. Да, ВС РФ ушли сами, но отказ от планов это поражение.-- Max 10:43, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Победа в той или иной битве определяется тем, какая из сторон достигла своих целей. Целью украинских войск была защита Киева от захвата российскими войсками. Официальная цель российских войск - "денацификация и демилитаризация" Украины (в том числе Киева, ибо это часть Украины). Судя по экспертному консенсусу, российское руководство рассчитывало на блицкриг с быстрым взятием Киева. Киев выстоял, всё еще вооружен до зубов, и продолжает наращивать вооруженные силы с западной помощью. Демилитаризации не произошло. Следовательно, украинцы достигли своей цели, россияне - нет. На лицо победа украинцев. Есть АИ про победу (скопировал с англовики):[2] — Thereisnous (обс.) 11:40, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Все правильно написано, Киев же хотели захватить это очевидно, всем нужна была столица чтобы был блицкриг т не было жертв. Но не смогли. Поэтому все верно написано

        • Эксперты с википедии знают все лучше российского военного командования? Расскажите пожалуйста поподробнее, где и и при каких обстоятельствах Украина нанесла России военное поражение, заставившее её отступить. Российские войска были отведены в качестве жеста доброй воли по итогам переговоров в Стамбуле. Ряд военных экспертов на западе также считает, что Россия изначально не планировала захват крупных городов, предпочитая блокировать их, сковывая значительные силы ВСУ, в то время как наиболее боеспособные подразделения Украины перемалывались на Донбассе. Объективно итог должен был написан как "Отвод российских войск в результате договоренностей, восстановление украинского контроля над территорией". Никакой победой Украины здесь и не пахнет. В точности также можно написать, что это стратегический успех России. 94.180.124.23 17:21, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]

147.30.66.144 14:26, 3 апреля 2022 (UTC)Донцов[ответить]

Надо написать "Формальная победа Украины", да и вообще, мы-то сами входили в столицу? Нет. ГИ+ША (обс.) 18:50, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итоги

Вы что, совсем уже? "Победа Украины" в общем смысле характеризуется как общая победа, в том числе военная. Надо написать "Формальная победа Украины". ГИ+ША (обс.) 18:48, 3 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Формальная это когда мир подписан.-- Max 05:43, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Специально зашел в обсуждение посмаковать горящие пердаки. — Vanuan (обс.) 01:24, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Украинцы сумели защитить Киев от российского вторжения. Какая же это "формальная" победа? Самая что ни на есть настоящая военная победа. Ср.: Блокада Ленинграда — Thereisnous (обс.) 07:57, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Военная победа - это у сил РФ и ДНР на мариупольском направлении, где крупная группировка ВСУ (численностью, по разным оценкам, от 14,5 до 20 тысяч человек) была блокирована и фактически прекратила свое существование. А здесь имел место добровольный отвод российских войск по итогам переговоров в Стамбуле. Это как раз военная победа, когда одна сторона в ходе боев зачищает территорию от противника и уничтожает его формирования. Украинские же военные даже не сразу вошли в оставленные русскими города, прошло несколько дней. 94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
@Thereisnous сравнивать Блокаду Ленинграда, где РККА пробилась и выбила противника с позиций, и киевское направление, где войска России отступили, а не были выбиты и разгромлены армией Украины. 94.29.124.9 08:36, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Важно понимать, что российские войска отступили после того, как украинские войска их уже частично выбили. На момент заявлений об отступлении российские войска были отброшены от украинской столицы и находились в процессе окружения. Детали есть в разделе "Ход событий" этой статьи — Thereisnous (обс.) 08:43, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]
Ни откуда никого не выбили. Российские войска как контролировали Гостомель, Ворзель, Бучу - так и продолжали контролировать. Полного контроля над Ирпенью не было ни у кого. Киев как оказался в полуохвате, так и оставался. "Находились в процессе окружения" - фантазии арестовичей мало кого волнуют, он уже 10 раз "отбивал" Гостомель с начала операции. 94.180.124.23 17:41, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]
@Thereisnous про окружение сообщает только BBC, а Минобороны США о том, что наступление застопорилось. Если верить вторым, то наступление просто прекратилось, никакого окружения нет. 2A00:1FA0:4815:484C:3146:C56C:E8A:4827 13:49, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ https://www.gettyimages.com/search/photographer?photographer=Chris%20McGrath
  2. ↑ Dickinson, Peter Russia in retreat: Putin appears to admit defeat in the Battle for Kyiv. Atlantic Council (29 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.Russia forced into humiliating retreat from Ukraine airport key to their battle plans. The Telegraph (31 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.Russia 'failed to take Kyiv', Ukraine's capital was 'key objective', Pentagon says. The Independent (30 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.Russia has effectively admitted defeat In Ukraine. Al Jazeera (30 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.Russia in Broad Retreat From Kyiv, Seeking to Regroup From Battering. New York Times (2 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.In villages near Kyiv, how Ukraine has kept Russia's army at bay. Reuters (30 марта 2022). Дата обращения: 2 апреля 2022.

На Украину - неверно

«Вторжение на Украину» следует заменить на «вторжение в Украину» 91.214.17.200 07:17, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

• Нет, не следует.

Нет. См. ВП:НАУКР Narwwaa (обс.) 07:24, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • «91.214.17.200» - Киев, неудивительно.

Итоги

Какая нахрен победа Украины, войска отведены в результате переговоров. Это никак не односторонняя уступка, это результат договоренности! 5.227.28.138 17:56, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • В статье указаны авторитетные источники, подтверждающие победу Украины. Российские официальные лица заявили что они отводят войска в связи с переговорами. Насколько это соответствует действительности - другой вопрос — Thereisnous (обс.) 09:52, 5 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Уважаемый коллега, что Вы понимаете под словом "победа" в данном, не спортивном, контексте? Читатели могут эмоционально восприняти это слово, понимая его как то, что празнуется 9 мая - подписание документов о капитуляции.

И, абсолютно верно, Вы отметили про заявление официальных лиц, но почему же не сослаться на них в статье? Именно тем текстом, который Вы и написали. Так статья будет восприниматься более объективно и менее односторонне. All'toom (обс.) 06:08, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Вот еще, где говориться о"Russian officials promised last week to cut military activity near Kyiv and Chernihiv, a move they framed as a gesture toward peace—but U.S. officials described Russia's movements as a likely redeployment to eastern Ukraine rather than a retreat." https://www.forbes.com/sites/joewalsh/2022/04/06/russia-fully-withdraws-from-kyiv-area-us-says-heres-what-could-happen-next/ Danilzeez (обс.) 11:07, 1 мая 2022 (UTC)[ответить]

Битва за Киеве

А какие вообще признаки битвы вы здесь увидели? ВС РФ не имели задачи взять город и не пытались это сделать, значит и о битве говорить нельзя. 5.227.28.138 18:01, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Не имели задачи взять город?😂 Это даже смешно обсуждатьDaniel Rudnev (обс.) 09:22, 6 апреля 2022 (UTC)Daniel Rudnev[ответить]

А какие были попытки взять город? Обстрелы это само собой, надо ведь как-то подавлять огневые точки или позиции. Боёв в городе не было также как и продвижения, но если верить украинским источникам, то там была битва не меньше чем Сталинградская. Правда сомневаюсь, что украинские источники являются авторитетными в качестве подачи информации. 

Кирилл Шелемовец (обс.) 07:18, 17 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Слово "Битва" действительно не вполне соответсвует контексту проиходящего, но несет в себе дополнительную эмоциональную нагрузку на читателя. Лучше будет поменять для того, чтобы не вызывать отторжение у части читателей. All'toom (обс.) 06:14, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Смена заголовка статьи "Битва за Киев 2022" на заголовок "Военные действия в Киеве 2022"

Здравствуйте, хочу уточнить в сфере правок статьи "Битва за Киев 2022". Само название "битва" неуместно к применению в данной статье . Уместен заголовок статьи "Военные действия в Киеве 2022". Так как Битва считается крупным масштабным действием на определенной местности обычно с решающим исходом. — Эта реплика добавлена участником Alinamaliutka (о • в)

  • Бои за город с населением почти в 3 миллиона - не являются крупным масштабным действием? И что ещё за "военные действия"? Какой-то новояз. Хоть одна статья с таким заголовком есть? Kamolan (обс.) 07:32, 5 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Возникают сложности с разделением собственно Киева и его пригородов, так что предложенное название выглядит не совсем удачным.

Поддерживаю. "Битва за Киев" воспринимается как "Битва за Сталинград" или "Битва за Москву" при непосредственном полевом бое воинов. В большей степени отражает происходившее, и не будет вызывать вопросов при раскрытии дополнительной информации в будущем: "Наступление и отступление вооруженных сил РФ в Киевской области в феврале-марте 2022". All'toom (обс.) 05:58, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Мародёрство

Сообщается, что через один из пунктов курьерской службы в городе Мозырь российские военнослужащие переправили более 2 тонн грузов, большую часть которых составили краденые товары.[1]

Добавьте пожалуйста, пишет что Данная страница защищена от правок неавтопатрулируемых участников. & (обс.) 21:10, 4 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Примечания

  1. ↑ Hajun Project published the data of Russian marauder soldiers, who may be involved in crimes on the territory of Ukraine.

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 06:08, 5 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Статья фейковая.

Это фейк 2A00:1FA0:10C:CD3C:16E1:4F5A:F3A6:FCD5 11:54, 5 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Киев даже не пытались брать, уважаемый проукраинец Kitovles. ГИ+ША (обс.) 09:16, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • @ГИ+ША. Ознакомьтесь с правилом ВП:ВСЕ. В вашей реплике акцентируется внимание на предполагаемой позиции участника, которую он к тому же не задекларировал явно. Так делать не нужно. Кроме того, вы исказили его ник. Kamolan (обс.) 09:30, 7 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Орфография в Преамбуле!

россйких войск - российских
боевые действия ..., длившееся - длившиеся
По оценке мировых СМИ завершилось - либо [битва] завершилась, либо [боевые действия] завершились

Победа Украины?

Какая может быть к черту победа Украины, когда Россия отвела свои войска в качестве жертва доброй воли, сразу после переговоров в Стамбуле - и об этом было объявлено абсолютно четко? Украинские войска вошли в уже оставленные Россией города, причем вошли не сразу. Может хватит уже википедии работать рупором украинской пропаганды и изобразить хотя бы видимость объективности? 94.180.124.23 17:11, 8 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Российские войска были де-факто отброшены, в захваченных штабах найдены карты и планы с указанием времени. Киев планировали захватить за 72 часа, результат: россия через трое суток уже вышла на переговоры. IvanKolobok (обс.) 13:25, 5 мая 2022 (UTC)[ответить]

Переименование статьи

Нынешнее название статьи является некорректным, поскольку характер, масштабы и результаты событий под Киевом не соответствуют значению термина «битва». В связи с этим и на основании ВП:ППСТ предлагаю переименовать статью путем ВП:ПЕРЕОБС. Предшествующее рассмотрение этого вопроса было довольно давно, в первой половине марта, когда события под Киевом еще не закончились и корректно судить об их характере (соответственно, и названии, отражающем их характер) было невозможно. Кроме того, нет ни одного АИ, достоверно указывающего на то, что взятие Киева было целью действий ВС РФ на Киевском направлении. Без этого обозначение событий под Киевом как «битвы за Киев» является также некорректным. Предлагаемое название — «Бои под Киевом (2022)». Аналогий — хоть отбавляй. — Demetrius60 (обс.) 18:15, 11 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Добавить ссылку

Без ссылки на статью "Переговоры меджу Росмией и Украиной (2022)", а точнее на "Четвертый раунд переговоров 29 марта", с гармоничным встраиванием её в хронологию событий, данная статья про военные действия в Киевской области (автор назвал статью "Битва за Киев", но Википедия это же далеко не желтая пресса, как мне всегда казалось) воспринимается слишком однобоко, что существенно снижает градус объективности её восприятия. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8B_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_(2022) All'toom (обс.) 06:37, 26 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Де пруфы об учатии подраздилений Придрнестровской Молдавской республики?

Даже автор на обозначил силы подразделений ПМР и численность при атаке на Киев. Так же не обозначено направление, с которого они наступали. Это в Одесской области на Киев что ли?

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Битва_за_Киев_(2022)&oldid=122098744