Обсуждение:Териантропы (субкультура)

По поводу Категория:Фурри

Териантропия была помещена мной в категорию фурри, чтобы читателю было легче разобраться в схожих субкультурах, представители которых называют себя животными. Вот, обратите внимание, что статья об атеизме, например, находится в категории (незаконченных) статей о религии, при этом, атеизм религией не является, также, как териантропия не является фурри.
Согласно материалам русскоязычного сайта therianthropy.ru , где териантропия определяется через обратное, постоянно апеллируя к тому, чем она не должна быть, то есть - фурри. В интересах читателя раскрытие антагонистического понятия фурри для того чтобы можно было понять что такое териантропия. Поэтому и была выбрана Категория:Фурри. Otf 16:36, 2 ноября 2005 (UTC)

Достоверность статьи

1. Уже давно висит абзац про некие закрытые «семьи» териантропов в России, но источник до сих пор не указан. Если об этом подробно написано в одном из закрытых форумов териантропов, то уместнее будет сделать примечание с цитатой или удалить абзац как не подкреплённое фактами предположение.
2. В подразделе про контериантропию присутствует противоречие — сначала декларируется, что восприятие контериантропа «полузвериное-получеловеческое», а ещё через абзац утверждается, что, цитата, «их моторика, мышление, инстинкты, являются почти или совсем не человеческими». Несведущий в вопросах териантропии читатель просто не сможет понять, кто же такие контериантропы на самом деле.
3. Откуда информация о возрасте, в котором формируется териантропический импринтинг?
4. Про отличие териантропов от фуррей (абзац, начинающийся со слов «Пожалуй, основное видимое отличие…») — тоже спорный момент. Во-первых, ни рефлексы, ни инстинкты именно териантропов наукой не изучались, как не изучалось и их отличие от инстинктов/рефлексов фурриков. Кроме того, не думаю, что среди фурриков нет ни одного человека, который бы не считал, что его инстинкты/рефлексы — более звериные, нежели человеческие. — Pyuaumch 10:16, 17 октября 2006 (UTC)

Господа знатоки, извольте указать источники хотя бы следующих моментов:

1. Те териантропы, которые солидарны с духовным пониманием этого явления, полагают, что они полностью или частично имеют дух или душу животного, что до некоторой степени согласуется шаманством и тотемизмом. Они часто черпают идеи из рассказов об оборотнях в кельтских, скандинавских и индейских мифах.

2. Существуют териантропы, считающие, что родились не только в чужом теле, но и в теле чуждого им пола. Формирование этого предположения можно разделить на три стадии — вначале возникает двойственность сознания по типу «мужской пол-женский пол» (первый этап), затем появляется осознание того, что собственный териотип — другого пола, нежели существующее тело. На этой стадии териантроп может испытывать фрустрации, связанные со своей половой самоидентификацией. Примерно через год-два начинается следующий этап — маскулинизация (при женском териотипе) либо феминизация (при мужском) териотипа, причём ощущение принадлежности к иному полу не исчезает. В результате получается либо самка с чисто мужским поведением в мужском теле, либо самец с чисто женским — в женском. Последний вариант встречается чаще. Гермафродиты встречаются среди териантропов крайне редко.

3. Териантропия как субкультура не имеет единых догм и авторитетов. Однако ко мнению старейших членов субкультуры обычно прислушиваются, но не более, чем в целях простого подтверждения собственного опыта.

4. Известны единичные случаи импринтинга в русскоязычной части сети.

Я жду. --Терри 20:15, 30 октября 2006 (UTC)

Положения об убеждениях некоторых териантропов и социальной структуре взяты из англовики:

к 1. Beliefs about therianthropy: «Those preferring a spiritual understanding of this phenomenon may believe that they partly or fully have the spirit, or soul, of some type of animal. Such beliefs often overlap to some extent with aspects of shamanism or totemism, and may also draw inspiration from stories of shapeshifting in Celtic, Norse and Native American myths, among others. This is sometimes called spiritual therianthropy»

к 3. Subculture social structure: «Therianthropy as a subculture does not have any central dogma or tenets, nor any recognized authority. However, those who have been around for a long time are generally listened to, though less out of any perceived spiritual authority than simple acknowledgement of experience.» OckhamTheFox 23:30, 30 октября 2006 (UTC)

Да, но те сведения тоже ничем, кроме самих же себя, не подкреплены. Как же так?

По поводу статьи

1. Уже давно висит абзац про некие закрытые «семьи» териантропов в России, но источник до сих пор не указан. Если об этом подробно написано в одном из закрытых форумов териантропов, то уместнее будет сделать примечание с цитатой или удалить абзац как не подкреплённое фактами предположение.

Не встречала даже информации о них. Это Терри нужно пытать )

1. Откуда информация о возрасте, в котором формируется териантропический импринтинг?

werelist.com. Точно ветку форума пожалуй не назову, давно видела тему.

1. Про отличие териантропов от фуррей (абзац, начинающийся со слов «Пожалуй, основное видимое отличие…») — тоже спорный момент. Во-первых, ни рефлексы, ни инстинкты именно териантропов наукой не изучались, как не изучалось и их отличие от инстинктов/рефлексов фурриков. Кроме того, не думаю, что среди фурриков нет ни одного человека, который бы не считал, что его инстинкты/рефлексы — более звериные, нежели человеческие.

Наукой вообще териантропия не изучалась. В полевых условиях инстинкты и рефлексы можно понаблюдать - на улице, в метро, к примеру. Достаточно быть достаточно наблюдательным. Инстинкты правда можно проверить только раздразнив их. Это относится и к териантропам и к фуррикам. Есть инстинкты/рефлексы присущие людям, есть инстинкты/рефлексы которые присущи только конкретному виду животных. Причем сам человек/фуррик или териантроп может этого и не осознавать.

Не встречала даже информации о них. Это Терри нужно пытать )
Вот-вот…

werelist.com. Точно ветку форума пожалуй не назову, давно видела тему.
Тогда лучше будет это изложить а-ля «некоторыми участниками форума werelist.com высказывалось предположение о териантропном импринтинге…» и дальше — существующее описание.

Это относится и к териантропам и к фуррикам.
Может тогда заменить слово «пожалуй» на «возможно»? :) — Pyuaumch 12:12, 17 октября 2006 (UTC)

   Не встречала даже информации о них. Это Терри нужно пытать )
   Вот-вот…

Возможно он имел в виду furry lifestyle.

   werelist.com. Точно ветку форума пожалуй не назову, давно видела тему.
   Тогда лучше будет это изложить а-ля «некоторыми участниками форума werelist.com высказывалось предположение о териантропном импринтинге…» и дальше — существующее описание.

Видимо это отсюда - http://web.archive.org/web/20000505092435/members.dencity.com/Winged_Wolf/Weretheory.html

   Это относится и к териантропам и к фуррикам.
   Может тогда заменить слово «пожалуй» на «возможно»? :)

Предложение будет тяжело читаться. Кроме того, это единственный признак, который можно сходу заметить. Остальные проявляются не так явно.

Возможно он имел в виду furry lifestyle.
Ну а тогда каким образом это попало в статью о териантропии?

Видимо это отсюда - …
Это перечисление возможных причин возникновения териантропии, тогда лучше упомянуть о каждой причине. Кстати, что касается импринтинга, из этой статьи следует, что это аналог «наведённой» териантропии (т. е. человек становится териантропом из-за импринтинга животных образов в его психике), о которой в какой-то статье в негативном ключе говорил отечественный представитель данного движения :) . — Pyuaumch 19:11, 17 октября 2006 (UTC)

Ну а тогда каким образом это попало в статью о териантропии?

Термин териантропия возник только в последние несколько лет. Раньше это считалось разновидностью furry- субкультуры.

Это перечисление возможных причин возникновения териантропии, тогда лучше упомянуть о каждой причине.

Да, можно упомянуть.

Кстати, что касается импринтинга, из этой статьи следует, что это аналог «наведённой» териантропии (т. е. человек становится териантропом из-за импринтинга животных образов в его психике), о которой в какой-то статье в негативном ключе говорил отечественный представитель данного движения :) .

Я не думаю, что это так. Хотя импринтеров я видела очень мало. У всех них изначально не было животных образов и они появились как-бы ниоткуда.

Про примечание

Цитата: «Казалось бы, эти ограничения ничем не обоснованы, но известны случаи о дискриминации териантропов в регионах, в некоторых случаях дело доходило до увольнения с работы или устных выговоров и обвинений в шизофрении. Несмотря на то, что симптомы шизофрении схожи с симптомами териантропии — это все же два разных явления». Выскажусь. На мой взгляд, если рассказ, нарратив о териантропии в статье не вызывает резкого противоречия с представлениями других териантропов (в противном случае, они бы включились в редактирование статьи), то утверждения в нём не обязательно подкреплять ссылками, хоть и желательно(ссылками на мнение сообщества териантропов). Но когда в рассказ начинают включаться утверждения с научными, а особенно медицинскими терминами, то для этих утвереждений ссылки на источники просто необходимы, ну, а сомнения тем более никакой энциклопедической информации не несут. Поэтому я считаю утверждение о том, что терианатропия и расстройство А - это два разных явления, не подкреплённое ссылками на мнение медицинского «сообщества», весит ровно столько же, сколько и утверждение того, что териантропия и расстройство А суть одно и то же, поэтому пределагаю опустить или видоизменить утверждение, чтобы не вступать на опасную территорию.. Единственным выходом, который я вижу, как можно избежать скатывание терииантропии в психиатрию, это описание её как «субкультуры», системы убеждений или своего рода, языческой религии. Imho. OckhamTheFox 02:39, 19 октября 2006 (UTC)

Про примечание

В некоторых случаях грань между териантропией и клинической ликантропией очень расплывчата. А клиническая ликантропия - это все же психическое расстройство.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=15701110&dopt=Abstract http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1488342 http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=1291962

Если вспомнить что мы живем на постсоветском пространстве - для териантропии будет актуальна и статья о вялотекущей шизофрении

Так вялотекущая шизофрения — это же чисто советское изобретение, использовавшееся для преследования диссидентов. Не думаю, что этот «диагноз» здесь применим :) . И ещё, по поводу вот этого: Многие терианы расположены на расстоянии сотен километров, порой никогда не виделись друг с другом. Это не мешает им узнавать звериные черты по второстепенным и не столь заметным повадкам. — это вообще о чём? — Pyuaumch 00:23, 21 октября 2006 (UTC)

:: Применим. Пережитки советских времен до сих пор живы. Многие терианы расположены на расстоянии сотен километров, порой никогда не виделись друг с другом. Это не мешает им узнавать звериные черты по второстепенным и не столь заметным повадкам. - это о том, что рефлекторное поведение не единственный признак териантропии.