Обсуждение:Украинская держава: различия между версиями

Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к навигации Перейти к поиску
Содержимое удалено Содержимое добавлено
→‎Флаг?: девикификация
 
(не показано 25 промежуточных версий 13 участников)
Строка 1: Строка 1:
{{переименовано|30 сентября 2008|Украинское государство|Украинская держава}}
{{переименовано|30 сентября 2008|Украинское государство|Украинская держава}}

[[Файл:Propaganda UPR.jpg|мини|300пкс|Жёлто-голубой флаг на [[плакат]]е [[УНР]], Б. Шиппих, «Сгинут наши вороженьки...» («Згинуть наші воріженьки...») — Киев: Изд-во «Вернигора», 1917 год.]]
== Флаг? ==
Так у них был жёлто-голубой флаг, а в статье голубо-жёлтый? Стоит уточнить, и возможно внести данные в статью. С уважением, — [[Special:Contributions/185.31.166.89|185.31.166.89]] 16:53, 9 ноября 2022 (UTC)

==Untitled==
Украинскую державу некорректно автоматически отождествлять с Украинской Народной Республикой.
Украинскую державу некорректно автоматически отождествлять с Украинской Народной Республикой.


Строка 22: Строка 28:
Удалил ссылку на УССР , она там не в тему --[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 09:11, 10 января 2011 (UTC)
Удалил ссылку на УССР , она там не в тему --[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 09:11, 10 января 2011 (UTC)
* С какой стати. Кто де-факто начал контролировать территорию Украинской державы в 1918 - 1919 (кроме Киева, который в феврале тоже)? УССР. При этом это была '''территория УССР''', в границах УССР, а не оккупация типа немецкой. --[[User:Vizu|Vizu]] 14:10, 10 января 2011 (UTC)
* С какой стати. Кто де-факто начал контролировать территорию Украинской державы в 1918 - 1919 (кроме Киева, который в феврале тоже)? УССР. При этом это была '''территория УССР''', в границах УССР, а не оккупация типа немецкой. --[[User:Vizu|Vizu]] 14:10, 10 января 2011 (UTC)
*Как де-юре , так и де-факто войска директории , восстановление УНР было провозглашено 14 декабря 1918 года , а наступление красной армии началось в январе 1919 года.Територия и границы отличались , сравните крарты.--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 00:11, 11 января 2011 (UTC)
:: "Освободила от москальщины такой-то район" - какая высокоодаренная личность тут хозяйничает? Уважайте себя, "шановне панство" и не тратьте свое время на то чтоб постить тут чушь - ее удалят. [[User:White guardian|White guardian]] 12:20, 2 апреля 2012 (UTC)

== Прописные или строчные ==

По правилам русской орфографии все слова в названиях государств пишутся с Прописной. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 21:29, 13 июня 2012 (UTC)
:Это в мой огород камень? Я нигде не встречал в источниках повсеместного написания Украинская Держава с большой буквы. {{lang-uk|держава}} - это "государство". Фактически это звучит как «Украинское государство». По сути отличий от [[Московское государство]] - немного. Писать слово Государство с большой буквы я не вижу особого смысла. [[Участник:Glavkom_NN|<span style="color:DarkBlue ">'''''N.N.'''''</span>]] 21:35, 13 июня 2012 (UTC)
* Тем более, что слово "Держава" является именно частью названия, а не характеристикой, так как с украинского переводится просто "государство". Если считать, что это государство, а не часть названия, тогда надлежит дать его по-русски а не по-украински, то есть "Украинское государство", а в скобках дать период существования, чтобы не путать с современным Украинским государством. [[User:Bogomolov.PL|Bogomolov.PL]] 21:39, 13 июня 2012 (UTC)
:* Это никакой не камень, а плодотворная дискуссия. Я понимаю это так — «Украинская Держава» — устоявшееся современное нам с Вами название того государства, которое контролировал Скоропадский (я не знаю какое у них было самоназвание). По правилам в названии государства все слова пишутся с Прописной. [[User:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] 06:45, 14 июня 2012 (UTC)
:** Есть ещё один нюанс, в основном законе (де-факто конституции) данного государства («Закони про тимчасовий державний устрій України») в полном названии пишутся оба слова с большой буквы — Українська Держава, в сокращенном употребляется просто Україна--[[User:Artemis Dread|Artemis Dread]] 18:31, 22 июня 2012 (UTC)
Ну тогда название должно быть либо на украинском - "Українська Держава", или уж, собственно на русском - "Украинское Государство". А то - на кота - широко, на собаку - узко... Тут, вообще какая вики - украинская, или русская, блин? [[Special:Contributions/79.111.27.242|79.111.27.242]] 20:11, 11 января 2015 (UTC)

== Переименование (Прописные и строчные) ==

Уважаемый редактор {{u|Nebo-sinee}}, Вы переименовали статью, не имея для этого никаких законных оснований. Правила русского языка предписывают: [http://new.gramota.ru/spravka/buro/search-answer?s=263602 Слова королевство, республика, государство и др. пишутся с большой буквы '''в официальных названиях современных государств''', например: Королевство Испания, Соединенное Королевство; Федеративная Республика Германия, Литовская Республика; Государство Израиль, Государство Катар. '''''В исторических названиях государств слова''''' королевство, республика, государство, империя, '''''держава''''' и др. '''''пишутся с маленькой буквы''''', а с большой буквы пишутся собственные названия, например: Французское королевство, Сицилийское королевство; Новгородская республика, Венецианская республика; Восточно-Франкское государство, государство Чжоу; Российская империя, Британская империя, империя Цинь; Великоморавская держава.] Посему покорнейше прошу самостоятельно переименовать обратно. Спасибо заранее. [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 20:03, 17 мая 2017 (UTC)

* Уважаемый [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]], спасибо Вам за то, что по-человечески отнеслись к моим исправлениям, не стали сразу всё отменять и доходчиво объяснили правила. Всё исправлю. [[У:Nebo-sinee|Nebo-sinee]] ([[ОУ:Nebo-sinee|обс.]]) 07:09, 18 мая 2017 (UTC)
:: {{жму}} с благодарностью! [[У:HOBOPOCC|HOBOPOCC]] ([[ОУ:HOBOPOCC|обс.]]) 08:53, 18 мая 2017 (UTC)

Текущая версия от 19:58, 1 октября 2023

Жёлто-голубой флаг на плакате УНР, Б. Шиппих, «Сгинут наши вороженьки...» («Згинуть наші воріженьки...») — Киев: Изд-во «Вернигора», 1917 год.

Так у них был жёлто-голубой флаг, а в статье голубо-жёлтый? Стоит уточнить, и возможно внести данные в статью. С уважением, — 185.31.166.89 16:53, 9 ноября 2022 (UTC)[ответить]

Украинскую державу некорректно автоматически отождествлять с Украинской Народной Республикой.

Украинское Государство

[править код]

Не могу понять зачем Украинское Государство было сново переименовано в Украинскую Державу без каких-либо сносок или разъяснений? В результате, не владеющий украинским языком человек, не сможет понять что же украинское слово Держава, собственно, означает... Kwasura 22:57, 29 сентября 2008 (UTC)[ответить]

Самоуправство, как обычно ...KW 02:00, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
АИ, пожалуйста, на название Украинское государство. Название Украинская держава есть, например, в энциклопедическом словаре «История Отечества с древнейших времен до наших дней», а в каком словаре указывается Украинское государство? Сдобников Андрей 04:41, 30 сентября 2008 (UTC)[ответить]
Ну есть словари, например. Дальше, если принимать во внимание иноязычные википедии, то там можно встретить англ. Ukrainian State, исп. Estado ucraniano, фр. L’État ukrainien, пол. Państwo Ukraińskie. Но, лично мне, больше нравятся словари. Википедия, сами знаете, свободная энциклопедия... :)

Не уж то русский человек не поймет русское слово держава? А как же "За державу обидно"? UeArtemis 18:56, 24 мая 2010 (UTC)[ответить]

Содержание шаблона

[править код]

Интересная фраза «Государственное образование периода Гражданской войны в России»… Что же это должно означать?

Название с маленькой буквы, не смотря на официальное название…

И карта куда-то пропала… Чудеса, да и только.

Хорошо, что хоть украинскую интервику не убрали. Хотя, поживём — увидим… :) --Kwasura 20:27, 7 ноября 2009 (UTC)[ответить]

Удалил ссылку на УССР , она там не в тему --Artemis Dread 09:11, 10 января 2011 (UTC)[ответить]

  • С какой стати. Кто де-факто начал контролировать территорию Украинской державы в 1918 - 1919 (кроме Киева, который в феврале тоже)? УССР. При этом это была территория УССР, в границах УССР, а не оккупация типа немецкой. --Vizu 14:10, 10 января 2011 (UTC)[ответить]
  • Как де-юре , так и де-факто войска директории , восстановление УНР было провозглашено 14 декабря 1918 года , а наступление красной армии началось в январе 1919 года.Територия и границы отличались , сравните крарты.--Artemis Dread 00:11, 11 января 2011 (UTC)[ответить]
"Освободила от москальщины такой-то район" - какая высокоодаренная личность тут хозяйничает? Уважайте себя, "шановне панство" и не тратьте свое время на то чтоб постить тут чушь - ее удалят. White guardian 12:20, 2 апреля 2012 (UTC)[ответить]

Прописные или строчные

[править код]

По правилам русской орфографии все слова в названиях государств пишутся с Прописной. HOBOPOCC 21:29, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]

Это в мой огород камень? Я нигде не встречал в источниках повсеместного написания Украинская Держава с большой буквы. укр. держава - это "государство". Фактически это звучит как «Украинское государство». По сути отличий от Московское государство - немного. Писать слово Государство с большой буквы я не вижу особого смысла. N.N. 21:35, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Тем более, что слово "Держава" является именно частью названия, а не характеристикой, так как с украинского переводится просто "государство". Если считать, что это государство, а не часть названия, тогда надлежит дать его по-русски а не по-украински, то есть "Украинское государство", а в скобках дать период существования, чтобы не путать с современным Украинским государством. Bogomolov.PL 21:39, 13 июня 2012 (UTC)[ответить]
  • Это никакой не камень, а плодотворная дискуссия. Я понимаю это так — «Украинская Держава» — устоявшееся современное нам с Вами название того государства, которое контролировал Скоропадский (я не знаю какое у них было самоназвание). По правилам в названии государства все слова пишутся с Прописной. HOBOPOCC 06:45, 14 июня 2012 (UTC)[ответить]
    • Есть ещё один нюанс, в основном законе (де-факто конституции) данного государства («Закони про тимчасовий державний устрій України») в полном названии пишутся оба слова с большой буквы — Українська Держава, в сокращенном употребляется просто Україна--Artemis Dread 18:31, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]

Ну тогда название должно быть либо на украинском - "Українська Держава", или уж, собственно на русском - "Украинское Государство". А то - на кота - широко, на собаку - узко... Тут, вообще какая вики - украинская, или русская, блин? 79.111.27.242 20:11, 11 января 2015 (UTC)[ответить]

Переименование (Прописные и строчные)

[править код]

Уважаемый редактор Nebo-sinee, Вы переименовали статью, не имея для этого никаких законных оснований. Правила русского языка предписывают: Слова королевство, республика, государство и др. пишутся с большой буквы в официальных названиях современных государств, например: Королевство Испания, Соединенное Королевство; Федеративная Республика Германия, Литовская Республика; Государство Израиль, Государство Катар. В исторических названиях государств слова королевство, республика, государство, империя, держава и др. пишутся с маленькой буквы, а с большой буквы пишутся собственные названия, например: Французское королевство, Сицилийское королевство; Новгородская республика, Венецианская республика; Восточно-Франкское государство, государство Чжоу; Российская империя, Британская империя, империя Цинь; Великоморавская держава. Посему покорнейше прошу самостоятельно переименовать обратно. Спасибо заранее. HOBOPOCC (обс.) 20:03, 17 мая 2017 (UTC)[ответить]

  • Уважаемый HOBOPOCC, спасибо Вам за то, что по-человечески отнеслись к моим исправлениям, не стали сразу всё отменять и доходчиво объяснили правила. Всё исправлю. Nebo-sinee (обс.) 07:09, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
с благодарностью! HOBOPOCC (обс.) 08:53, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]