Просмотр кода страницы Обсуждение:Таллин

{{10000}}
{{Статья проекта Эстония|уровень=1|важность=высшая}}
{{Не переименовано|6 октября 2010|Таллин|Таллинн}}
{{Не объединено|18 апреля 2011|Колывань (Таллин)}}
{{Новые снизу}}
{{архив}}
__TOC__<br clear="all" />

==Текст аль Идриси==
"В труде арабского географа Аль-Идриси как Quoluwany". Это ошибка. У арабов не было гласных звуков, прописывались только согласные: [http://guide.travel.ru/estonia/tallinn/ "qlwn"].

== Испорченная сноска ==
Испорченая сссылка должна быть такой: <nowiki>

<ref name="stat.ee2012"> [http://www.stat.ee/ppe-46953 Eesti statistika 2012]</ref>

</nowiki>, иначе ссылается на пустое место. [[User:Knyf|Knyf]] 12:30, 21 августа 2012 (UTC)
: Спасибо, исправлено. --<span class="Illythr">[[user:Illythr|Illythr]] <small>([[user_talk:Illythr|Толк?]])</small></span> 20:35, 21 августа 2012 (UTC)

== Правописание. ==

Талли'''Н''' пишется с одной н!

[[Special:Contributions/89.235.212.168|89.235.212.168]] 10:51, 21 апреля 2015 (UTC)Frime

Почитайте внимательно сноски возле написания одной Н и двух. В России принято одну писать, а в Эстонии же везде пишут две Н. Поэтому все правильно написано в статье. В "Инструкции по русской передаче географических названий Эстонской ССР", утвержденной ГУГК при СМ СССР (1972), а также в правилах транскрипции, утвержденных постановлениями Президиума Верховного Совета Эстонской ССР в 1959 и 1971 гг., нормальным соответствием эстонского стечения -nn- принято -нн-, напр. Kõnnu – Кынну, Kann – Канн, и, как исключение, Tallinn – Таллин. Следовательно, речь идет не о "переименовании" или "эстонизировании" названия, а об уточнении транскрипции, об устранении исключения. Точная транскрипция "Таллинн" сохраняет нам информацию оригинального написания, показывает, что в конце названия слово – linn "город". Искажать окончание названия так же неестественно, как, скажем, написать -гра вместо -град в названии Ленинград. [http://www.eki.ee/knn/tlnru88.htm Ссылка] для ознакомления. --[[User:Kodru|Kodru]] 09:03, 11 мая 2015 (UTC)
::Ваша ссылка наивна. Верховный совет Эстляндии имеет такое же право на регуляцию русского языка, как совет старейшин Новой Гвинеи. {{не подписался|82.131.44.215|00:15, 21 июня 2015 (UTC)}}
----

Всем радетелям написания на русском языке с двумя Н: предлагаю вам разобраться сперва со всеми нарушителями правописания названия на латинице. Сперва убедите писать ''Tallinn'' вот их: [[:fiu-vro:Talliin|Talliin]] (это выру! внутри Эстонии!), [[:az:Tallin|Tallin]], [[:sq:Talini|Talini]], [[:nah:Tallin|Tallin]], [[:vep:Tallidn|Tallidn]], [[:wo:Talin|Talin]], [[:ht:Talin|Talin]], [[:gl:Talín|Talín]], [[:gn:Talin|Talin]], [[:bat-smg:Talins|Talins]], [[:fy:Tallin|Tallin]], [[:ga:Taillinn|Taillinn]], [[:es:Tallin|Tallin]] (испанский, пол-Америки), [[:kaa:Tallin|Tallin]], [[:ltg:Talins|Talins]], [[:lv:Tallina|Tallina]] (латыши! соседи!), [[:lt:Talinas|Talinas]] (литовцы! где же балтийское братство?!), [[:nds:Revel|Revel]] (вот наглость!), [[:pms:Tallin|Tallin]], [[:sh:Talin|Talin]], [[:lad:Tallin|Tallin]], [[:scn:Tallin|Tallin]], [[:sl:Talin|Talin]], [[:tl:Tallin|Tallin]], [[:tpi:Talin|Talin]], [[:tk:Tallin|Tallin]], [[:uz:Tallin|Tallin]], [[:ug:Tallin|Tallin]], [[:eo:Talino|Talino]], [[:fi:Tallinna|Tallinna]] (финны! ну это вообще запредел). Заодно потребуйте от греков [[:el:Ταλίν|Ταλίν]], а потом приходите к пользователям кириллицы: [[:bg:Талин|Талин]], [[:be:Горад Талін|Талін]], [[:ba:Таллин|Таллин]], [[:ky:Таллин|Таллин]], [[:mk:Талин|Талин]], [[:os:Таллин|Таллин]], [[:sr:Талин|Талин]], [[:tg:Таллин|Таллин]], [[:udm:Таллин|Таллин]], [[:ce:Таллин|Таллин]], [[:cv:Таллин|Таллин]], [[:myv:Таллин ош|Таллин]]. А то очень ''странное'' пристрастие и перекос — требуют исключительно от русского языка (который, напомню, никакого статуса в Эстонии не имеет), указывают ему, а от других не требуют... Ну и хотелось бы симметричности: потребуйте также от эстонцев, чтобы писали Ivangorod, а не [[:et:Jaanilinn|Jaanilinn]]; Sankt-Peterburg, а не [[:et:Peterburi|Peterburi]]; Pskov, а не [[:et:Pihkva|Pihkva]] и т.д... Вот когда это осуществится, тогда и требуйте что-то от русского языка. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 10:37, 21 июня 2015 (UTC)
: Так можно сморить по любому названию городов) Например, Пекин - Běijīng, откуда взялось слово Пекин не понятно. Париж - Paris (Пари), откуда взялась Ж, опять же вопрос. Поэтому это извечная дилема у всех языков и т.д. Конкретно вопроса Таллина, в Ру вики везде пишут с одной Н, но в статье о городе указано, что можно и с двумя НН, так как принято в Эстонии. Согласитесь, упомянуть это в статье важно и необходимо, но на написание в самой Ру Вики это никак не повлияло. Также отмечу, в каждом языке есть свои правила написания городов и стран. Например, официально Молдова, но многие страны пишут Молдавия... и т.д. Просто бессмысленная дискуссия будет, если будем указывать, что, где и как пишется. Просто достаточно упоминать, что на родном языке пишется так то. Это сугубо мое мнение. --[[User:Kodru|Kodru]] 11:31, 21 июня 2015 (UTC)
:: Да я собственно это написал для «упорных» апологетов, которые периодически появляются в ВП, вставляя второе н в статьях как норму. :) Просто напрягает именно то, что требуют исключительно от русского языка. Пусть к латышам сперва сходят... :) →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 11:42, 21 июня 2015 (UTC)

Требовать можно только приведения текста статьи в соответствие с реалиями и АИ. Обсуждение вопроса кто как ''должен'' (кому?) писать на каком языке — выносите за пределы Википедии. Хватит уже [[ВП:НЕТРИБУНА|трибунить]] в каждом месте, где есть разночтения. Ни Россия, ни Эстония, ни кто другой не являются «владельцами» русского языка, он существует вне государственных юрисдикций. Пишут в Эстонии на русском с двумя «н» — отражаем, что так пишут в Эстонии. Пишут в большинстве словарей, энциклопедий и вообще АИ по теме с одним «н» — так будет в остальных статьях, где название упоминается. Ей-богу, пора уже какое-то общее правило или хотя бы эссе написать по этому поводу, куда и отправлять всех желающих подискутировать на тему «а у нас правильно вот так», «а вы потребуйте от других, а потом приходите к нам…». --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 12:03, 21 июня 2015 (UTC)
: ''«пора уже какое-то общее правило или хотя бы эссе написать по этому поводу»'' — вам и карты в руки :) →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 12:36, 21 июня 2015 (UTC)
:: Ну как найдет вдохновение - напишу что-то вроде [[ВП:ПДФ]] или [[ВП:Казино]]. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 12:47, 21 июня 2015 (UTC)
:Может быть, кого-то это огорчит, но русский язык принадлежит России. Что происходит с языком при иноязычной власти ясно видно по прошлому, он превращается в язык холопов, вульгализируется. За язык надо бороться, вполне согласен с коллегой [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]] надо защищаться. Русскому языку присуща особая певучесть. Зачем нам Таллинн вместо Таллин, Алматы вместо Алма-Аты, Кыргызстаны вместо Киргизии и проч.? Можно взять и юмор на вооружение: отвечая на эти новации вспомнить советы Михаила Задорнова - писать Таллин с двумя Т.--[[User:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] 19:43, 21 июня 2015 (UTC)
:: Может быть это кого-то огорчит, но язык никому не принадлежит вообще. А бороться за или против чего угодно следует за пределами Википедии. Ибо [[ВП:НЕТРИБУНА]] и [[ВП:НЕПОЛЕБОЯ]]. --[[User:Pessimist2006|Pessimist]] 20:50, 21 июня 2015 (UTC)
::* Регуляцией правил русского языка занимается Институт русского языка имени В. В. Виноградова РАН, ссылка на который есть на этом же сайте. Данное заведение подотчётно Российской Академии Наук, кормящейся с налогов *российских* граждан(угадайте посредством чего), а посему *ещё* *как* принадлежит России. [[Special:Contributions/176.196.147.172|176.196.147.172]] 19:13, 21 ноября 2022 (UTC)
::** «Регуляцией правил» этот самый институт занимается исключительно внутри России. За пределами России полномочия этого института (в отличие от его научной репутации) весят не больше, чем песня пьяного барда. [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:39, 21 ноября 2022 (UTC)
::*** Может быть, но, поскольку данный раздел Википедии является национально русским(т.е. использует данные из источников прежде всего на русском языке), то, соответственно, здесь действуют правила русского языка, установленные этим самым институтом и здесь [[ВП:НЕТРИБУНА]] для остлендеров, киргизов, молдаван и прочих, с чего-то решивших, что могут учить русских  как им разговаривать и писать на *их* языке и, следовательно, заниматься вандализмом здешних статей.
::**** Данный раздел Википедии НЕ является национально русским, а приоритет у русскоязычных источников может быть исключительно при равном качестве. Никакого приоритета для русских, на чем бы они ни разговаривали, в этом разделе нет. Привет «национально ориентированным» от [[Розенталь, Дитмар Эльяшевич|Дитмара Розенталя]], польского еврея, чьи словари русского языка на сегодня являются наиболее авторитетными источниками русского правописания. — [[У:Pessimist2006|Pessimist]] ([[ОУ:Pessimist2006|обс.]]) 19:14, 14 сентября 2023 (UTC)

:Именно так! Бороться по всем направлениям! [[ВП:НЕОРИСС]], [[ВП:НЕДЕМОКРАТИЯ]], [[ВП:НЕАНАРХИЯ]], [[ВП:НЕТЦЕНЗУРЫ]], [[ВП:НЕБЮРОКРАТИЯ]]. Предполагайте добрые намерения!--[[User:Bogdanov-62|Bogdanov-62]] 05:55, 23 июня 2015 (UTC)


АИ – по слову ТАЛЛИН:
*ТАЛЛИН - «Атлас автомобильных дорог России, СНГ, стран Балтии. 1998-2000», Федеральная служба картографии и геодезии России, М., Роскартография - ISBN 5-85120-039-1, изд. «Диалог» - ISBN 5-85980-075-4, 1998, стр. 156. 
*ТАЛЛИН - «Географический Энциклопедический Словарь,  Географические названия», главный реактор А.Ф. Трешников, М., изд. «Советская энциклопедия», 1983, стр. 417.
*ТАЛЛИН - «Военный Энциклопедический Словарь», М., Воениздат, 1984, стр. 726.
*ТАЛЛИН - «Большая Советская Энциклопедия», главный редактор А.М. Прохоров, М., изд. «Советская энциклопедия», 1976, Том 25, стр. 233.
*ТАЛЛИН - «Советская Военная Энциклопедия», М., Воениздат, 1979, Том 7, стр. 644. [[Special:Contributions/80.251.112.200|80.251.112.200]] 11:38, 21 июня 2016 (UTC)

== Крейцвальд придумал Tallinn? ==
К сегодняшней правке [https://ru.wikipedia.org/?diff=72978579], про то что якобы название «Tallinn» эстонцы придумали после того как Крейцвальд написал Калевипоэга (напомню, он это сделал в 1853, а издал в 1862) - я просто оставлю здесь эти сканы одной из газет '''1821''' года (более ранних сканов периодики нет. надеюсь, с прочтением готического шрифта проблем не возникнет?). Специально выбирал, чтобы Tallinn было под заголовком, чтобы дата присутствовала...  →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 09:50, 27 августа 2015 (UTC)
<gallery>
Файл:Maarahva nadalaleht 1821 n-6 (leht 1).png
Файл:Maarahva nadalaleht 1821 n-16 (leht 1).png
</gallery>
Поясню, если кто эстонского не знает :) - на первом листе «On Ria ja Tallina maal...» = «На рижской и таллинской земле (т.е. территории)...», на втором листе «Tallinast.» = «Из Таллина.» ... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 10:00, 27 августа 2015 (UTC)

* Спасибо за сканы, но можно узнать их немецкий источник, поподробнее,  что за газета,  «Tallinn» же в песнях Крейцвальда уже в 1850 году применялся, до издания Калевипоега, была издана Калевала на основе и обсуждалась.  Слово вполне могло применяться, но я говорю о народных эстонских языках, в народе не знали таких слов, они изобретены. Еженедельный журнал Marahwa - это газета, издаваемая в Тарту в период с 1821 по 1823 и 1825 гг.  Газета была отредактирована и издана Отто Вильгельмом Мазингом 
Отто Вильгельм Masing ( 8. ноября в 1763 ) был эстонский пастор и языковед. Придумал частности и другие слова для эстонского языка ("armee", "ajaleht", "kapital", "metall", "minister"). Фридрих Роберт Фельман и Фридрих Рейнхольд Крейцвальд (ещё молодой националист)  с ним и сотрудничали, какие вопросы то? 
Raddala Leht 1821 
Dorpat i am 7. Juni mi* -- {{unsignedIP|85.196.232.190|13:26, 21 июля 2019‎}}
** Извините, не совсем понял вашу мысль. У меня вопросов никаких нет, слово Tallin(n) существовало до Крейцвальда с его Калевипоэгом. Знали это слово на хуторах или не знали -- дело десятое. Еще при нашей жизни в деревнях многие не знали слова "компьютер", что не мешало этому слову существовать, а кто-то в тайге не знал что и СССР перестал существовать... Печатные издания издавались, люди их покупали и читали -- слово не могли не увидеть и не узнать. Вот настольный календарь для повседневного употребления населением: [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100171 на 1732 год], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100191 на 1741 год], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100142 на 1751 год], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100176 на 1762 год], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100199 на 1775 год], etc etc; вот катехизис Лютера [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:117912 1693 года (стр. 6)]; вот Библия: [https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:105496/311412/page/1 1739 года], [https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:276648/249933/page/3 1773 года]; ещё разные книжки: [https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:12793/23115/page/3 1693 года], [http://kivike.kirmus.ee/meta/AR-18284-47463-76166 1702 года], [https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:250514/219210/page/2 1718 года], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:250517 1727 года], [https://www.digar.ee/viewer/et/nlib-digar:263142/190989/page/1 1753 года], [https://dspace.ut.ee/handle/10062/9584 1782 года], [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:101217 1795 года], песенник [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100925 1807 года]; а вот важнейший для хуторян документ начала 19 века - [https://www.digar.ee/arhiiv/nlib-digar:100009 Положение об эстляндских крестьянах 1804 года] -- все эти издания на эстонском языке изданы задолго до рождения Крейцвальда в Таллине (Tallinnas), а не в Ревеле. Убедиться в этом легко и просто, достаточно открыть в них титульные листы (в некоторых - последние листы). Напоследок - писулька от шведского генерал-губернатора Эстляндии [[Делагарди, Аксель Юлиус|Делагарди]] жителям города [https://www.etera.ee/zoom/13105/view?page=1&p=separate&tool=info&view=0,0,2046,2820 1701 года], на титуле коей написано: "Se armolisse Rozi Kunninga Raad, Weld-Marskall-Leutnant ning General-Guverneer ülle Ehsti-Ma Hertogdomi nink '''Tal-Linna''' Axel Julius de la Gardie, Graw, Fry-Herra, Autis, Tullegarn nink Wribergi Issand" (то-то жители города голову ломали что это за слово там такое незнакомое Tal-Linna и почему не Rewal...). Какие вопросы то... →[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575"><b>ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ</b></span>]] 16:38, 21 июля 2019 (UTC)

== Таллинннн ==
{{закрыто}}

"Да, так писали сразу после развала СССР, во время полного раздрызга с правописанием новых государств/столиц. Только давным-давно это веяние прошло, и написание столицы Эстонии как ТаллиН было отражено даже в «Общероссийском классификаторое стран мира», принятом и введенном в действие постановлением Госстандарта России от 14 декабря 2001 г." 

ссылку бы на этот "классификатор" и добавить в первую строчку в примечание. --[[Special:Contributions/144.24.20.227|144.24.20.227]] 16:36, 22 сентября 2015 (UTC)

добавляю в эту же тему:

1) очень интересно, что в Ленинградской обл. указатели НА ЛАТИНИЦЕ таковы "Tallin"! c одним "n"! И ПРАВИЛЬНО!! 

2) по состоянию на сегодня (4 июня 2016) в статье от как написано: "также в Эстонии пишут как — Та́ллинн"... НУ ВЕДЬ "ЁЖИКУ ПОНЯТНО" ЧТО ЭТО ПИСАЛ КАКОЙ-ТО ЭСТОНСКИЙ ПРИХВОСТЕНЬ, НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ О РУССКОМ ЯЗЫКЕ! например: зачем здесь тире? однако мои правки какие-то "викепидийные знатоки" усиленно отменяют! ПОЛНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, ЧТО Т.Н. "ОПЫТНЫЕ УЧАСТНИКИ ВИКИПЕДИИ, ПРОВЕРЯЮЩИЕ ПРАВКИ" - ЭТО СБОРИЩЕ ТРОЕЧНИКОВ, ЗНАЮЩИХ ЧТО-ТО "ПО ВЕРХАМ" И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! (это - очередной пример из очень многих!)

3) да и "вааще" чувствуются "эстонско-америкосские прихвостни", хотя это не совсем в тему: ниже "про бомбёжку Таллина": те же англосаксы БЕЗ ЦЕЛИ бомбили кучу мирных городов, число жертв в одном Дрездене в сотни раз превышает то что было в Таллине (где, кстати, была военная необходимость, http://vpk-news.ru/articles/8748 и др.) - однако мои правки какие-то ТРОЕЧНИКИ (не буду писать "америкосские прихвостни") усиленно отменяют!

[[User:Бор-Мел|Бор-Мел]] 21:09, 3 июня 2016 (UTC)

и ещё к последнему:

4) как можно ПИСАТЬ "Та́ллинн"? ведь ПРИ НАПИСАНИИ в сверх-подавляющем большинстве случаев НЕ ставится ударение! ПИШУТ (в крайнем случае, причём не-особо-умные либо желающие "выслужиться" перед эстоооооооонцами) "Таллинн"! (без ударения)... но ЕСЛИ ставите ударение - то видимо имеете в виду, что так произносят? так? а произносят всё равно "Та́ллин", ПО-РУССКИ невозможно ПРОИЗНЕСТИ два "н"!

"короче" надо выгнать из Википедии "троечников", отменяющих мои правки!

[[User:Бор-Мел|Бор-Мел]] 21:27, 3 июня 2016 (UTC)
: Нам всё равно кто где как пишет, главное — есть ли современные авторитетные источники с таким вариантом написания? Они есть — соответственно, мы такой вариант упоминаем.
: По поводу бомбардировок — они были? Были. Являются частью истории города? Являются. Источники есть? Есть. Кого где там «англосаксы» бомбили статьи о Таллине не касается (классический случай «[[а у вас негров линчуют]]»). 
: Ударение всегда ставится в статьях о географических объектах ([[Москва]]). Насчёт лишнего тире вы правы, анонимный участник в спешке добавил, исправлено. --<span class="Illythr">[[user:Illythr|Illythr]] ([[user_talk:Illythr|Толк?]])</span> 15:06, 4 июня 2016 (UTC)

Почитайте местную прессу ([http://rus.postimees.ee postimees]) и госудаственные сайты Эстонии. Там везде пишут Таллин с двумя н. Есть такой [http://www.eki.ee/knn/tlnru88.htm закон в Эстонии], с советских времен, как писать названия их городов на других языках и объяснение этого. В преамбуле это отражено и везде дальше в статье пишет с одной н. Я понимаю, что легче считать себя умным, а других троечниками, но надо читать законы и уважать другие национальности их правила. Это будет извечной войной правок, так как люди не хотят читать правила и законы. А главное саму статью адекватно смотреть и понимать почему две н в преамбуле и где так пишут. От себя скажу, Пекин по китайски и на других языках звучит и пишет координально по другому, но нет же умников которые будут орать, что надо бейджинг написать... В общем извечная делема будет у людей в этом моменте. [[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс]]) 08:12, 5 июня 2016 (UTC) 

**Пусть эстонцы пишут что хотят и как хотят. Русских то зачем заставлять менять свои правила правописания (есть предписание Языковой инспекции Эстонии - требующей писать слово Таллин с двумя "Н" (к примеру такое предписание было сделано интернет-порталу http://rus.delfi.ee/)). Согласно Рамочной Конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств, подписанной в том числе и Эстонией, а также Закону Эстонии о культурной автономии национального меньшинства, представители национальных меньшинств Эстонии имеют право на сохранение своего языка, культуры и традиций. Поэтому как Вы сами пишете – «надо читать законы и уважать другие национальности их правила».

А вот как писали в советские времена и сейчас – посмотрите список АИ ниже. [[Special:Contributions/80.251.112.200|80.251.112.200]] 11:51, 21 июня 2016 (UTC)


АИ – по слову ТАЛЛИН:
*ТАЛЛИН - «Атлас автомобильных дорог России, СНГ, стран Балтии. 1998-2000», Федеральная служба картографии и геодезии России, М., Роскартография - ISBN 5-85120-039-1, изд. «Диалог» - ISBN 5-85980-075-4, 1998, стр. 156. 
*ТАЛЛИН - «Географический Энциклопедический Словарь,  Географические названия», главный реактор А.Ф. Трешников, М., изд. «Советская энциклопедия», 1983, стр. 417.
*ТАЛЛИН - «Военный Энциклопедический Словарь», М., Воениздат, 1984, стр. 726.
*ТАЛЛИН - «Большая Советская Энциклопедия», главный редактор А.М. Прохоров, М., изд. «Советская энциклопедия», 1976, Том 25, стр. 233.
*ТАЛЛИН - «Советская Военная Энциклопедия», М., Воениздат, 1979, Том 7, стр. 644. [[Special:Contributions/80.251.112.200|80.251.112.200]] 11:34, 21 июня 2016 (UTC)
** Повторю еще раз для тех, кто в танке и считает себя умнее других. Есть такой [http://www.eki.ee/knn/tlnru88.htm закон в Эстонии] (ОБЯЗАТЕЛЬНО всем к прочтению, очень красиво и понятно все описано), с советских времен, как писать названия их городов на других языках и объяснение этого (1989 г). Объясню для особо умных, что с эстонского слово "линн" переводится как город, поэтому в Эстонии и пишут с двумя буквами Н, так как нет слова "лин". Это все равно что написать не Калининград, а Калинингра. Все отлично знают, что "град" переводится как "город". Так и в Эстонии сделано, ну и самое главное, есть закон Эстонии, с советских времен с которым надо банально считаться. В преамбуле упомянули, как пишут в Эстонии и хватит разводить срач. Нигде больше в статье не писалось двойное НН, всегда и везде писали одно Н. Поэтому считаю пора закрывать это обсуждение. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс]]) 12:23, 21 июня 2016 (UTC)
*** <small>Открою Вам страшную тайну - в эстонском языке нет слова "линн". Знаете почему? Потому, что в эстонском алфавите нет кириллических букв "л", "и", "н"... :) →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 15:41, 21 июня 2016 (UTC)</small>

Участнику Kodru - Ещё раз. Пусть эстонцы пишут как хотят. При чём здесь русские. К тому же государственным языком в Эстонии является эстонский язык, в котором и пишется - TALLINN. На законодательном уровне в Эстонии есть защита языка других наций, проживающих в Эстонии. Закон Эстонии о национальных  меньшинствах почитайте – в интернете есть.  «Срач» как раз разводят политики таким вот тихим сапом, пытаясь разрушить культуру неугодных им народов, под прикрытием заботы о сохранении эстонской культуры или пытаясь спровоцировать на беспорядки, выписывая противозаконные штрафы.  Закон Эстонской ССР (Эстонии) на который Вы ссылаетесь сейчас не действует. Он был принят в декабре 1988 года и действовал полтора года, т.к. уже в августе 1990 года Эстония отделилась. И опять повторюсь  лично для ВАС прочтите вот это - Рамочная Конвенция Совета Европы о защите национальных меньшинств (подписанной в том числе и Эстонией.)
**Можно заодно тут привести яркий пример такой вот западнической нудной политики.  В 1927 году в Эстонии переименовали реку Нарову в реку Нарва и сейчас уже твердят везде, что так и было всегда. Местным жителям (кто родился там) – пытаются доказать, что слово НАРОВА – это Слэнг (жаргон). Так и со словом ТАЛЛИН – нашли способ для провоцирования населения. [[Special:Contributions/80.251.112.199|80.251.112.199]] 08:34, 22 июня 2016 (UTC)
{{закрыто-конец}}

== В начала статьи "также Таллинн" следует заменить на "уст. Таллинн" ==

При обсуждении названия статьи было однозначно установлено, что в русском языке (не на заборах) слово "Таллинн" никогда нормативным не было. Был небольшой отрезок времени, когда те, кому похоже лишь бы разрушить что-то русское или лишь бы что-то переиначить, вслед за эстонскими чиновниками (вот ведь авторитет в русском правописании) бросились писать слово "Таллин" с двумя "н". Ну как же, это так "демократично" - писать Таллин с двумя "н", считать, что 2х2=5 и т.п. 
Поскольку факт ненормативности установлен, писать "также Таллин" полностью некорректно - это продолжение все той же линии переиначивания и навязывания того, чего нет. 
Если кому-то всё же очень хочется увековечить себя в раскурочивании русского языка хоть таким образом (сегодня дважды возвращали удалявшееся упоминание "также Таллинн"), то они должны (если хотят быть хоть чуть объективными) написать не "также Таллинн", а "уст. Таллинн" (устаревшее). А если они хотят быть ещё и честными, то это "также Таллинн" им следует вообще убрать. Впрочем, на это последнее надежды похоже нет.
 [[Special:Contributions/80.233.159.254|80.233.159.254]] 11:12, 25 октября 2016 (UTC)
* Почитайте эстонскую прессу http://rus.postimees.ee/ и http://rus.delfi.ee/, в Эстонии за написанием двумя НН следит языковая инспекция и во всех их СМИ пишется с двумя НН. Поэтому название не устарело, а используется Эстонии именно так. Давайте, будем справедливы и уважать правила Википедии и других стран, в статье везде пишется с одной Н, но упомянуто, что в Эстонии их столица по их закону пишется с двумя. Поэтому в преамбуле и указано, что "также Таллинн". Надеюсь на Ваше понимание и благоразумие. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс]]) 11:35, 25 октября 2016 (UTC)
** Значит надо так и написать в преамбуле - "Также в Эстонии пишется - Таллинн". [[Special:Contributions/80.251.112.197|80.251.112.197]] 23:06, 2 декабря 2016 (UTC)
*** Какое кому дело до того, как бы хотелось эстонцам писать название города по-русски. Правила русской орфографии определяет институт русского языка. Точка.
* В Эстонии, как выяснилось, не во всех СМИ пишут с двумя НН. Так в газете "Мир Православия" (что символично!) слово ТАЛЛИН - пишут с одним Н. Можно проверить на сайте газеты - http://www.baltwillinfo.com/2017/mp04-17/ - в самом низу главной страницы. В выпуске газеты № 3 (228) за март 2017 есть статья под названием: "Дни русского просвещения в Таллине". Так, что данной газете, издающейся в самой Эстонии, языковая инспекция Эстонии побоку и участник Kodru по большому счёту – не прав. [[Special:Contributions/80.251.112.198|80.251.112.198]] 22:33, 30 мая 2017 (UTC)
*: Не удачный пример привели, данное издание выпускается под патронажом Патриарха и пишет как в России все. Я указал чисто эстонские СМИ, которые независимы и пишут так, как требует языковая инспекция Эстонии. Кроме Delfi и Postimees есть множество русскоязычных печатных и Интернет-изданий, где пишут именно с двумя НН. [http://www.vecherka.ee/ Вечерка], [http://sp.pohjarannik.ee/ печатное издание "Северное побережье"], [http://rus.err.ee/ Сайт гостелерадио Эстонии на русском языке]. Поэтому давайте смотреть на правдивые вещи, а то что Вы указали православное издание, так это не показатель, просто их не трогает языковая инспекция, так как религиозное издание и подчиняется по сути РФ. При желании везде можно найти исключения из правил, НО надо не указывать одно российское издание, а указать популярные СМИ и независимые, Вы же указали очень даже зависимое от РФ издание. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 06:18, 31 мая 2017 (UTC)
** Вы написали – «… и во всех их СМИ пишется с двумя НН». Я показал, что это не так. Поэтому ваш довод «…название не устарело, а используется Эстонии именно так» - не соответствует действительности. Газета «Мир Православия» не единичный пример, есть и другие СМИ Эстонии, где пишут слово Таллин с одной буквой Н. Сама газета издаётся в Эстонии, а не в России. Поэтому это эстонское издание. Главный редактор газеты - Митрополит Таллинский и всея Эстонии Корнилий, а не Патриарх Московский Кирилл. Насчёт патронажа - аналогично можно высказать предположение, что приведённые вами «чисто эстонские СМИ» выпускаются под патронажем США и Англии. Отсюда и соответствующая их независимость. [[Special:Contributions/80.251.112.197|80.251.112.197]] 21:45, 1 июня 2017 (UTC)
*: Коллега, я тоже могу Вам показать газеты и сайты, где посещаемость 10 человек в сутки. Я указал на крупные, а также государственное СМИ, самые популярные в Эстонии среди русскоязычного населения. Следующий момент, в самой статье хватает уже АИ, включая российские энциклопедии. Научитесь смотреть сноски и их авторитетность, а потом уже обвинения выставляйте. Газета  «Мир Православия» издается в Эстонии, но использует правила РФ в написании названия города, а не Эстонии. Давайте заканчивать этот бессмысленый разговор, который ни к чему не приведет, а только начинается извечная война русских и прибалтов. В русской википедии везде пишут с одной Н, НО в статье о городе указано, что пишется еще и с двумя НН. Это энциклопедия, а не ресурс, где каждый пишет как ему нравится или хочется. Тут отражаются факты с АИ. Все это в самой статье отлично указано и описано, почему в Эстонии так пишут, откуда это пошло и т.д. Повторюсь, это факт, который отражен в энциклопедической статье. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 06:19, 2 июня 2017 (UTC)
*Я говорил не о газетах и сайтах с посещяемостью 10 человек, а о других СМИ - Средствах Массовой Информации. И это всем понятно. Помимо газеты "Мир Православия" (у которой уж явно не 10 человек читателей) есть и нарвский еженедельник "Город". В Нарве сейчас 57000 (пятьдесят семь тысяч) населения. Правда в этом еженедельнике пишут и с одной Н и с двумя НН, но всё таки пишут и так и так - плюрализм так сказать. Насчёт войны русских и прибалтов - это перебор. Прибалты - это в том числе и русские (русские прибалты), живущие в Эстонии, а их одна треть от всего населения Эстонии. А извечная война шла между немцами (крестоносцами), шведами, датчанами, поляками. Щас вот будут выяснять отношения между собой в Эстонии немцы и англичане с американцами, а вовсе не русские. США сейчас строят базу в Тапа, как в своё время датчане строили свои крепости для последующего завоевания остальных земель. Англичане с марта 2017 открыли воздушный мост для переброски военных в Эстонию. Такие вот факты. [[Special:Contributions/80.251.112.194|80.251.112.194]] 16:40, 5 июня 2017 (UTC)
* Область написания «Таллинн» надо действительно четче очертить, например, так: «в 1989—1995 годах, а также в Эстонии сегодня — Таллинн». Это именно то, что было установлено нормативно, остальное — отклонения от нормы, которые не обязательно упоминать. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 20:58, 3 августа 2017 (UTC)
* На будущее - эстонским чиновникам для проверки правильности своих умозаключений о том как  правильно писать русские слова следует предварительно обращаться к методике академика Андрея Зализняка - "Сейчас систему Зализняка используют все спеллчекеры (программы, проверяющие грамотность), программы-переводчики и поисковики. Благодаря классификации Зализняка мы забиваем в поисковую строку слово и получаем его в выдаче во всех формах, а не только в начальной" - Источник: https://news.mail.ru/society/32075371/?frommail=1 [[Special:Contributions/80.251.112.203|80.251.112.203]] 02:00, 26 декабря 2017 (UTC)
**Берём Яндекс-переводчик и смотрим перевод эстонского слова TALLINN на русский. Получаем: ТАЛЛИН. Такой же результат и в Google-переводчике. Как говориться и "ежу" всё понятно, но Эстония особенная страна - с тяжёлой историей и соответствующей генной памятью. [[Special:Contributions/80.251.112.203|80.251.112.203]] 02:25, 26 декабря 2017 (UTC)

== Исправление заголовков источников ==
Уважаемый коллега, считаю Вашу правку: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&diff=next&oldid=89828813] неконсенсусной в силу того, что Русская Википедия — [[русский язык|русскоязычный]] раздел интернет-энциклопедии [[Википедия]]. Я против насаждения стандартов эстонского диалекта русского языка в любом виде. Обратите внимание, что гиперссылка, содержащая упомянутый Вами заголовок, прекрасно работает с нормативным вариантом написания  «Таллин». Такие дела. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 11:23, 24 декабря 2017 (UTC)
* {{re|AntipovSergej}} Ув. коллега, речь идет не о тексте вики-статьи, а о заголовке источника, т.е. происходит цитирование авторского текста. Цитаты подпадают под действие правил об авторских правах, если автор источника дал такой заголовок своему тексту - вы не можете при цитировании его менять как вам захочется в угоду своим субъективным пристрастиям. В цитатах допустимо исправлять только явные, бесспорные, орфографические ошибки (да и то желательна оговорка об этом). Написание Таллинн орфографической ошибкой не является, консенсус о написании "Таллин" в теле вики-статьи не нарушается, оформление источников оговорено правилами ([[ВП:СИ]], [[ВП:СН]]) и ГОСТами, принятыми консенсусом сообщества к руководству в руВП. То, что вы лично против чего-то - аргументом не является, в ВП всё обосновывается только действующими правилами. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 11:54, 24 декабря 2017 (UTC)
** Прошу прямую, конкретную цитату из конкретного [[Википедия:Правила и указания|Правила сообщества Википедии]]. Я не обязан часами перечитывать все упомянутые Вами документы. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 12:03, 24 декабря 2017 (UTC)
*** Т.е. аргумента, что авторский текст, охраняемый законами об [[ВП:АП|авторских правах]] (которые являются [[ВП:5С|основополагающими]] для ВП), нельзя коверкать по своему усмотрению, вам не достаточно? Извольте: ''«Нельзя изменять цитату, она должна в точности соответствовать источнику. Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста. Если речь идёт об отражении авторского стиля, то исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.»'' - [[Википедия:Цитирование]]. Если вы не согласны с действующими правилами или предлагаемой вам мною их трактовкой, вы можете открыть тему на соотв. [[ВП:Ф|форуме]] и обсудить с сообществом, можно или нет коверкать заголовки источников в угоду своим идеологическим/политическим/религиозным/и прочим предпочтениям. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 13:38, 24 декабря 2017 (UTC)
**** Коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]], так Вы стучитесь в открытую дверь. Я взял и исправил ошибку орфографии для передачи смысла текста, в чём проблема-то? [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 13:49, 24 декабря 2017 (UTC)
***** Коллега [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]], у вас [[ВП:НЕСЛЫШУ]]? Ещё раз - это не ошибка орфографии, чему вам в пример РЭС (ссылка в статье есть). 2-е: это авторский текст, написанный за пределами ВП, он охраняется АП. Это не текст, написанный участником ВП внутри ВП. У вас претензии к вопросам авторского права? Тогда вам не сюда. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 15:21, 24 декабря 2017 (UTC)
******* Коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]], попейте чаю и почитайте, пожалуйста вот эту строку: [[ВП:ЭП/ТИП|Необоснованные обвинения в нарушении норм и правил Википедии]]. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 15:29, 24 декабря 2017 (UTC)
******** По существу вопроса сказать есть что? →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 15:33, 24 декабря 2017 (UTC)
* Совершенно согласен с коллегой borodun. Я тоже в подобных ситуациях сохраняю в ссылках написание по источнику. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 13:52, 24 декабря 2017 (UTC)
: Кроме того, абсурдно считать неконсенсусной правку, возвращающую статус-кво. --[[У:Yms|М. Ю. (yms)]] ([[ОУ:Yms|обс.]]) 14:02, 24 декабря 2017 (UTC)
:: Абсурдно в русской Википедии защищать нормы эстонского диалекта русского языка, противореча самому себе. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 14:42, 24 декабря 2017 (UTC)
::: Русская Википерия не равно российская. Этот вопрос пройден тут уже многократно. Если вы пропустили - поиск по архивам форумов вам в помощь. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 15:26, 24 декабря 2017 (UTC)
:::: Читал, коллега, читал. Сообщаю Вам, что нормы [[ВП:НЕРОССИЯ]] не существует. Я не обязан излагать материалы в сообществе исключительно с точки зрения граждан Маршалловых островов. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 15:33, 24 декабря 2017 (UTC)
::::: Нельзя менять заголовки в сносках, Вы нарушаете авторское право автора новости и издательства. Мы не в праве менять заголовки новостей, когда ссылаемся на них. Оригинал должен оставаться как есть. Вы же упрямо гнете свою линию и не слышите других участников и правила не только Википедии нарушаете, но и международные - авторское право. Ссылка на эстонский источник и заголовок там именно с двумя нн, значит он так и долден быть в сноске. Причем етв+ это государственный русскоязычный канал в Эстонии. Будете судиться с Эстонией?  И Вы видно не понимаете, что чем отличается сноска от текста в статье. Никто в статье не написал, что мэр Таллинна Аас, банально указали источник, чтобы люди могли проверить, откуда информация о мэре города и все. У Вас свое какое-то мышление и понятия написания статей. И Вы путаете текст статьи и сноску... --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 15:59, 24 декабря 2017 (UTC)
*: {{начало цитаты}}Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать смысл текста.{{конец цитаты|источник=<ref>[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89836338&oldid=89834604] [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> </ref>}}. Коллега [[У:Kodru|Kodru]], я правильно понимаю, что эта выдержка из Правил Википедии <strike>что это  суждение коллеги [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span></strike> является ошибочной <strike>ошибочным</strike> с Вашей точки зрения? {{примечания}}. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 16:27, 24 декабря 2017 (UTC) [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 18:22, 24 декабря 2017 (UTC)
*:: А где Вы видите ошибку или устаревшее слово в Таллин с двумя нн? Там сноска на гос. канал Эстонии, где пишется с двумя нн и это не ошибка. В сноске менять заголовок нельзя, так как в источнике пишется именно с двумя н, по правилам Эстонии. В самом тексте ВП указано имяи фамилия мэра, а дальше сноска на аи. Тем самым ни одно правило ВП и русского языка не нарушено. Сноски делаются, чтобы подтверждать написанную информацию. Вы же правила пытаетесь под свою логику подогнать, но не выходит, а понять слова людей тупо не хотите. Повторю еще раз, заголовки сносок менять нельзя в данной ситуации, так как они написаны правильно согласно закона Эстонии и мы не имеем право нарушать его.  В самой статье, если мы пишем о городе, то  везде написано уже согласно законов РФ о написании этого города. Но заголовки сносок не трогайте, они остаются неизменными в данном случае.  --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 16:39, 24 декабря 2017 (UTC)
**:: Коллега [[У:Kodru|Kodru]], я правильно понимаю, что в предложении из четырёх слов: «Аас избран мэром Таллинна» нет ни одной орфографической ошибки с Вашей точки зрения? [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 17:51, 24 декабря 2017 (UTC)
**::: 1. Такого предложения нет в статье Википедии и близко. 2. Если так написано на сайте эстонского государственного телеканала, согласно закона Эстонии о написании городов на русском, то все корректно. И ссылаться на данную статью, согласно правил ВП, корректно и правильно. В сноске пишется заголовок так, как написан на официальном сайте телеканала, так как сноска - это не текст в ВП, текс, который принадлежит автору телеканала и написан на эстонском ресурсе согласно их законов. Если Вам это не нравится, то подавайте в суд на Эстонию и их законы. Доказывайте в суде, что в Эстонии пишут не правильно название города или с ошибкой. Повторю еще раз не приравнивайте сноски (в них указывают источник, с которого взят факт или информация) с текстом в самой статье (пишут люди его согласно правил ВК). Это абсолютно две разные вещи. Если это не понимаете, то смысла повторяться не вижу больше. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 19:10, 24 декабря 2017 (UTC)
**** На будущее - эстонским чиновникам для проверки правильности своих умозаключений о том как правильно писать русские слова следует предварительно обращаться к методике академика Андрея Зализняка - "Сейчас систему Зализняка используют все спеллчекеры (программы, проверяющие грамотность), программы-переводчики и поисковики. Благодаря классификации Зализняка мы забиваем в поисковую строку слово и получаем его в выдаче во всех формах, а не только в начальной" - (Источник: https://news.mail.ru/society/32075371/?frommail=1). Берём Яндекс-переводчик и смотрим перевод эстонского слова TALLINN на русский. Получаем: ТАЛЛИН. Такой же результат и в Google-переводчике. Как говориться и "ежу" всё понятно, но Эстония особенная страна - с тяжёлой историей и соответствующей генной памятью.  [[Special:Contributions/80.251.112.203|80.251.112.203]] 02:31, 26 декабря 2017 (UTC)

* Смотрю, тут передёргивания уже пошли. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]]: [https://ru.wikipedia.org/?diff=89839407] ''«я правильно понимаю, что это суждение коллеги borodun™ является ошибочным с Вашей точки зрения?»'' Вы с какой целью цитату из правил ВП выдаёте за моё личное суждение, подписывая его моему авторству? →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:01, 24 декабря 2017 (UTC)
* Коллега [[У:Kodru|Kodru]], полагаю, вам стоит заглянуть на СО коллеги и убедиться, что продолжать что-то объяснять и доказывать ему - лишняя трата времени. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 18:04, 24 декабря 2017 (UTC)
* И я про то же. Коллеги, есть [[ВП:ПОКРУГУ]]. Пора завершить. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 18:06, 24 декабря 2017 (UTC)
** Исправил свою ошибку, коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> и приношу извинения. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 18:24, 24 декабря 2017 (UTC)
*** Коллега [[У:Vvk121|Vvk121]], так получилось, что решения о возможном нарушении Правил Сообщества принимаете пока не Вы лично. Есть несколько другой механизм. Обратите внимание, что с вами я пытаюсь найти консенсус предельно вежливо, без угроз, хотя меня вы не слышите. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 18:29, 24 декабря 2017 (UTC)
**** Коллега, [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>, я по-дружески советую не переходить на обсуждение моей личности. Давайте обсуждать суть вопроса. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 18:37, 24 декабря 2017 (UTC)
***** Коллега [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]], я вам по-дружески советую перечитать всё, что вам уже написали коллеги и постараться вникнуть в то, что для вас написали. Ходить по кругу и повторять для вас очевидные истины - нет ни желания ни времени. Я вам уже выше написал - не согласны с мнением коллег здесь - открывайте тему на форуме и выясняйте мнение более широкого круга сообщества. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 19:17, 24 декабря 2017 (UTC)
* 1) Уже поздний час для меня, коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>. 2) В ваших доводах есть неувязка с Правилами Сообщества, которую я объясню вам завтра. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 19:23, 24 декабря 2017 (UTC)

=== Часть два ===
Итак, коллега  [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>. 
* '''Ру́сская Википе́дия'''<ref>Консенсуса об официальном названии проекта нет, употребляются различные варианты именования. См. [[Википедия:Опросы/Название русского раздела]]. Встречаются варианты: ''русская «Википедия»'', ''«Русская Википедия»'', ''Википедия на русском языке'', ''русскоязычный раздел Википедии'', ''РуВика'', ''РуВики'', ''ru-wiki''.</ref><ref>Вокруг названия или слова ''Википедия'' могут присутствовать или отсутствовать кавычки. С одной стороны, названия печатных изданий, в том числе энциклопедий, принято давать в кавычках, с другой — имена общественных движений, учреждений культуры указываются без кавычек ({{Книга:Справочник издателя и автора|ссылка часть=http://diamondsteel.ru/useful/handbook/3.html|часть=Названия (употребление прописных букв, кавычек; слитное, дефисное, раздельное написание)}}).</ref> — [[русский язык|русскоязычный]] раздел интернет-энциклопедии [[Википедия]], основанный [[11 мая]] [[2001 год]]а. См.:[[Русская Википедия]].
* В обсуждаемом заголовке государственного русскоязычного канала Эстонской Республики етв+, в заголовке новости от 09.11.2017 в первом предложении из четырёх слов сделана чисто техническая опечатка. Имеется: «Аас избран мэром Таллинна», должно быть: «Аас избран мэром Таллина».
* Читаем [[Википедия:Цитирование#Точность]] {{начало цитаты}}Нельзя изменять цитату, она должна в точности соответствовать источнику. Однако в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток и изменение падежа слов и словосочетаний. Исправление ошибок и устаревших вариантов орфографии рекомендуется в тех случаях, когда важно передать ''смысл текста''. Если речь идёт об отражении ''авторского стиля'', то исправление текста недопустимо даже для явных погрешностей.{{конец цитаты}}

{{начало цитаты}}При цитировании можно опустить одно или несколько слов или даже предложений, если это не исказит смысла текста и если на месте опущенных слов или предложений будут поставлены предупредительные знаки в виде многоточия (…) или — при сокращении цитаты, уже имеющей многоточия, выполняющие те или иные свойственные им функции — многоточия в угловых скобках (<…>). Если цитируются отдельные слова или словосочетания, то многоточие обычно не ставится. {{конец цитаты}}
** Повторяю ещё раз: '''в некоторых случаях допускается исправление явных опечаток'''.

Ровно это я и проделал: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89828813&oldid=89827253].

Хотел бы услышать ваши возможные возражения. {{примечания}} [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 23:05, 24 декабря 2017 (UTC)
* Возражения на что? На то, что русская Википедия - русскоязычный раздел Википедии? С этим вроде никто здесь не спорил. Вы это к чему привели? Или на ваше заявление про "опечатку"? Смешно. Пойдите по ссылке и почитайте текст той статьи. Сплошные "опечатки". Еще раз, в последний - я не собираюсь тут ходить с вами по кругу и многократно объяснять одно и то же о том, что заголовки источников не могут модифицироваться по прихоти участников ВП. Не согласны с мнением четырёх коллег, высказавшихся в этом обсуждении - открывайте тему на форуме для привлечения бо́льшего числа участников. И кстати - [https://ru.wikipedia.org/?diff=89837177 такое] в IRL можно было бы посчитать мелким ребячеством, в ВП же такое обычно расценивают как [[ВП:ДЕСТ|деструктив]]. Прошу принять это к сведению. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 23:26, 24 декабря 2017 (UTC)
** Коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>, предполагайте добрые намерения. Вот скажите на милость: Вы специально несколько часов скрывали от меня, что в отличие от частного, личного мнения коллеги [[У:Kodru|Kodru]] есть, оказывается, АИ, подтверждающие следующий факт: Эстонские средства массовой информации, издающиеся на русском языке, используют написание ''Таллинн'', что обусловлено требованиями [[Языковая инспекция (Эстония)|Языковой инспекции]]<ref>{{ref-et}} Правила транскрибирования и транслитерации топонимов. [https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=966497 Постановление министра образования и науки ЭР № 51 от 6.12.2005]</ref><ref>{{ref-et}} Правила транскрибирования и транслитерации топонимов. [https://www.riigiteataja.ee/ert/act.jsp?id=13073380 Постановление министра образования и науки ЭР № 64 от 20.11.2008]</ref><ref name="predpisanie">[http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=2822086 Предписание Языковой инспекции порталу rus.delfi.ee]</ref>?{{примечания}}. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 23:38, 24 декабря 2017 (UTC)
*: Скрывали?))) Статью надо читать было внимательно и законы Эстонии, на которые есть сноски в ВП, а также в обсуждениях выше. Это Ваша вина, что не слушали коллег и не читали внимательно все. А упрямо гнули свою линию.  --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 23:48, 24 декабря 2017 (UTC)
*: Чорд. Меня раскрыли. А я то весь вечер усердно махал перед экраном руками, чтоб пелену тумана на статью напустить и не дать прочесть что в ней написано... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 23:52, 24 декабря 2017 (UTC)
** Рад нашему близкому знакомству, коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>. Ваш благородный стиль выработки консенсуса взял на заметку. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 23:56, 24 декабря 2017 (UTC)

* [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] - [https://ru.wikipedia.org/?diff=89846372 Вы теперь решили доводить до абсурда]? Может к каждой сноске на эстонские СМИ сделаете такое примечание? О эстонских СМИ и яз.инспекции есть в самой статье в разделе Названия. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 00:10, 25 декабря 2017 (UTC)
** Да нет никакого абсурда, коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89846380&oldid=89846372]. Я однозначно трактую Ваши действия, как желание подловить ещё пару-тройку коллег. [[ВП:ПДН|Не заставляйте других всегда только предполагать ваши добрые намерения. Требования: «Предполагайте (мои) добрые намерения!» — не освобождают вас от необходимости объяснять свои действия, а частое пренебрежение этой необходимостью лишь убедит других в том, что вы действуете недобросовестно или просто не отвечаете за свои действия]]. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 00:20, 25 декабря 2017 (UTC)
*** Кого и в чём я желаю подловить? Потрудитесь расширенно объяснить, с приведением диффов. По-мне вы сейчас очень к месту привели цитату из ПДН, вот только она явным образом к вашим действиям в сей статье подходит (ко мне то её отнести проблемно - я тут к ПДН ни разу не апеллировал в отношении своих действий)... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 00:25, 25 декабря 2017 (UTC)
**** Заголовок сноски, которую я пытался прокомментировать, просто режет глаз при первом просмотре статьи. Вы что, по умолчанию предполагаете, что статью должны читать только дипломированные специалисты по эстонскому законодательству? Дифф я привёл, потрудитесь прочитать мой пост выше. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 00:34, 25 декабря 2017 (UTC)
***** Субъективные ощущения не являются аргументом при работе в ВП. Мне глаз ничего не режет. Еще раз - о эстонских СМИ и яз.инспекции написано в статье в разделе Названия, причем раздел этот стоит первым и не надо быть дипломированным ни в каких сферах, чтобы прочитать его при первом просмотре статьи. Если у вас есть статистические данные о том, что подавляющее большинство читателей при первом просмотре статьи вместо чтения собственно текста статьи первым делом бросаются просматривать сноски-примечания к данным в шаблоне-карточке - не скрывайте их, ознакомьте с ними коллег (разумеется со ссылкой на источник этих стат.данных), и думаю тогда коллеги безусловно согласятся продублировать в сносках подобные примечания за ради удобства читателей... →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 00:47, 25 декабря 2017 (UTC)
* «Мне глаз ничего не режет». Коллега [[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span>, так Вы для одного себя редактируете статьи? [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 00:59, 25 декабря 2017 (UTC)
** «просто режет глаз при первом просмотре статьи». Коллега [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]], так Вы для одного себя редактируете статьи? →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 01:07, 25 декабря 2017 (UTC)
** Считаю дальнейшую дискуссию с вами лишенной смысла, поскольку логики не прослеживается. Неконсенсусные правки будут отменяться, продавливание в обход мнения нескольких коллег повлечет запрос на ЗКА. Спокойной ночи. →&nbsp;[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575; font-family:Neuropol"><b>borodun</b></span>]]<span style="font-family:Verdana">™</span> 01:07, 25 декабря 2017 (UTC)
*** Буду благодарен, если назовете имена коллег, поддержавших Вашу пока неконсенсусную правку: [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89846380&oldid=89846372]. Принцип равенства участников сообщества пока ещё не отменён. Буду благодарен за [[ВП:ЭП/ТИП|неупотребление менторского тона и навешивания обвинений в нелогичности]] по отношению ко мне. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 01:18, 25 декабря 2017 (UTC)
**** Поскольку коллега {{U|Borodun}} совершенно справедливо посчитал дальнейшую дискуссию лишённой смысла, я сам назову своё имя среди коллег, поддерживающих его, на мой взгляд, вполне [https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89846380&oldid=89846372 консенсусную правку] и в целом его позицию по обсуждавшемуся вопросу. На этом также [[ВП:ПОКРУГУ|прекращаю]] своё участие в дискуссии. — [[У:Vvk121|Vvk121]] 01:52, 25 декабря 2017 (UTC)
***** Спасибо за плодотворный диалог, коллега [[У:Vvk121|Vvk121]]. Буду признателен, если иногда будете почитывать вот эту строчку из Пятого Столпа Сообщества: [[ВП:ИВП#Что значит «Игнорируйте все правила»?|7. Соблюдение правил не столь важно, как следование здравому смыслу и уважительное отношение к тем, кто не согласен с вами]]. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 02:15, 25 декабря 2017 (UTC)
****** Я очень прошу Вас оставить статью о столице Эстонии в покое и со своей логикой, которая противоречит на данный момент всем другим участникам, не делать правки свои, иначе роете сами себе яму и Вас же заблокируют за войну правок. Вы один против уже 4 участников ВП и не хотите их услышать. В тысячнвй раз повторю Вам - сноски банально подтверждают факты, указанные в статье, сноски читают только те, кто хочет проверить тот или иной факт. То что Вам одному не нравится две нн в сносках, это сугубо Ваши личные проблемы. Повторюсь, оставьте статью в покое и займитесь лучше другим благим делом. Я также буду отменять все Ваши правки, как и мои коллеги, если они будут не корректные. Вы взрослый и образованный человек, а слушать и принимать мнение других не умеете и не хотите, очень печально это видеть. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 07:38, 25 декабря 2017 (UTC)
* Сделал сноску на эстонскую новость, надеюсь, так сможем избежать дальнейшего хождения по кругу и войны правок. Явно иначе коллега не успокоится и будем долго тратить время всех коллег. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 10:52, 25 декабря 2017 (UTC)
** Коллега [[У:Kodru|Kodru]], отдельно хотел бы выразить Вам благодарность за благородство и безупречное соблюдение духа и буквы [[ВП:ЭП]]. [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 03:42, 26 декабря 2017 (UTC)

=== Итог ===
Заголовки источников лучше всего не менять. В принципе незначительная коррекция заголовка допустима в том случае, если в нём содержатся неоспоримые ошибки и его изменение не изменит смысла. Например, лично я позволяю себе иногда ё-фицировать те слова, которые точно должны быть с «ё» и проставлять явно забытые знаки препинания. Но в любых сомнительных или сколь-либо спорных случаях нужно давать авторский заголовок без изменения. В данном случае попытка изменения заголовка источника встретила возражения. Нет беды, если он будет орфографически некорректен. Наши правила применения орфографии русского языка касаются только Википедии. Источники могут быть на каком-либо угодно языке — например, вообще нерусском, могут содержать слова на «олбанском» (например, для [[Жаргон падонков|этой статьи]]), могут быть на каком-либо диалекте русского языка. Региональные диалекты могут отличаться от нормативного русского языка. У нас куча не то что источников, а даже статей, в заголовках которых есть «Алматы», «Беларусь», «в Украине», «Кыргызстан», «Молдова». Более того, что касается Таллина, то двойная «н» вполне используется в авторитетных русскоязычных изданиях, написанных по правилам российского русского языка — см. преамбулу в статье [https://bigenc.ru/geography/text/4180493 «Таллин»] в «Большой российской энциклопедии». В общем, расцениваю попытку изменить источнике как деструктивную, в том числе потому, что раздутая вокруг этого дискуссия яйца выеденного не стоит. Решение администраторское, оспаривание — на [[ВП:ОАД]]. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 22:32, 25 декабря 2017 (UTC)
* Спасибо, коллега [[У:GAndy|GAndy]] за разъяснение. Буду благодарен, если найдёте время для комментария к следующей юридической новации коллеги [[У:Kodru|Kodru]] из этой же ветки обсуждения. {{начало цитаты}}Нельзя менять заголовки в сносках, Вы нарушаете авторское право автора новости и издательства. Мы не в праве менять заголовки новостей, когда ссылаемся на них. Оригинал должен оставаться как есть. Вы же упрямо гнете свою линию и не слышите других участников и правила не только Википедии нарушаете, но и международные - авторское право. Ссылка на эстонский источник и заголовок там именно с двумя нн, значит он так и долден быть в сноске. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 15:59, 24 декабря 2017 (UTC) {{конец цитаты|источник=<ref>[https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%3A%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD&type=revision&diff=89838788&oldid=89838274 Kodru, 15:59 24.12.2017 ].</ref>}}. Открываем теперь [[Википедия:Отказ от ответственности]] и читаем{{начало цитаты}}Обратите внимание, что чтение, распространение или изменение информации, размещённой в Википедии, может являться нарушением законов той страны, в которой вы просматриваете этот сайт. Википедия не призывает к нарушению никаких законов, но так как информация сохраняется на серверах, расположенных в [[США]], мы пользуемся правами, предоставленными всем [[Первая поправка к конституции США|Первой поправкой к конституции США]] и принципами [[Универсальная декларация прав человека|Универсальной декларации прав человека]] [[ООН]]. Законы вашей страны могут трактовать защиту свободы слова не так широко, как законы США или Хартия ООН — в этом случае Википедия не несёт ответственности за любые потенциальные нарушения этих законов вами при создании ссылок на этот сайт или другом использовании любой содержащейся здесь информации. {{конец цитаты|источник=[[Википедия:Отказ от ответственности]]}} Не кажется ли Вам, что коллега Kodru в данном случае настойчиво пытается навязать Сообществу своё оригинальное трактование [[Википедия:Правила и указания|Правил]]?  {{примечания}} [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 03:14, 26 декабря 2017 (UTC)
:* Да, мы должны руководствоваться прежде всего юридической политикой фонда Викимедия, исходящей из законодательства ряда штатов США (прежде всего штата Флорида). Законодательство других стран не является директивным для Википедии. [[У:GAndy|GAndy]] ([[ОУ:GAndy|обс.]]) 03:56, 26 декабря 2017 (UTC)
** Это означает, что коллега Kodru немного заблуждался 24 декабря 2017 года, не правда ли? [[У:AntipovSergej|AntipovSergej]] ([[ОУ:AntipovSergej|обс.]]) 04:00, 26 декабря 2017 (UTC)

== Таллинн или Таллин: на "Тотальном диктанте" 2019 года правильными будут считаться оба варианта ==
{{закрыто}}
Советую всем прочитать [https://rus.err.ee/908115/tallinn-ili-tallin-na-totalnom-diktante-2019-goda-pravilnymi-budut-schitatsja-oba-varianta эту новость]. Чтобы больше не было споров о том, как правильно) --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 12:49, 7 февраля 2019 (UTC)

[[У:Kodru|Kodru]], вы хотите по новой начать бесполезный «срач»? Вы думаете что оппоненты посмотрят это видео и «притухнут»? Вы думаете что только Российские власти лезут «куда не надо»? '''Вы думаете что ''Алёна Тедер'' свободна от давления Эстонских властей?''' Самое забавное что вы, разместив эту ссылку реально «палите» себя, я даже рад. Смотрите видео с момента 6:30 — «''министр юстиции [[Рейнсалу, Урмас|Урмас Рейнсалу]] <…> сказал что радоваться тут нечему, это [[мягкая сила]] [[Путин, Владимир Владимирович|Путина]], это Российская пропаганда, и всё такое''». Подумайте, почему ''Алёна Тедер'' воздержалась комментировать слова своего министра? Для ''Алёны Тедер'' и вообще, уверен, всех культурных людей [[Тотальный диктант]] это «культура». А для Урмаса Рейнсалу, члена националистической партии [[Исамаалийт]] и поклонника ветеранов [[СС|«SS»]], это ПРОПАГАНДА. Я искренне не понимаю, почему некоторые википедисты не любят российских «властных ублюдков», но при зтом напрочь не замечают анти-российских, но ТАКИХ ЖЕ «властных ублюдков». О-о-о!!! Или для вас важен вопрос национальности? Этого не может быть, но вынужден спросить — [[У:Kodru|Kodru]], вы [[Русофобия|русофоб]]? --[[У:Flint1972|Flint1972]] ([[ОУ:Flint1972|обс.]]) 02:42, 8 февраля 2019 (UTC)
* О как Вас понесло и куда.. Мне честно говоря до лампочки политики и их русофобия, это сугубо их личные проблемы и дела. Я указал для всех ссылку, чтобы было очередное доказательство, что в Эстонии пишут с двумя Н, а в России с одной буквой Н, чтобы в будущем никто не сидел и не отклонял текущий вариант статьи, так как она оформлена правильно и согласно законов обоих государств. А политику и свои какие-то выводы оставьте при себе, надеюсь, Вы меня поняли. И срач начинаете Вы и Ваши какие-то странные выводы в мой адрес. А тот кто хочет, тот всегда и во всем найдет негатив. Надеюсь, что ссылку вернете, так как это ссылка на государственный канал Эстонской Республики, а не на хз что, по сути Вы сейчас удалили авторитетный источник, что нарушает правила Википедии. Если мы будем так удалять все ссылки, которые кому-то не нравятся из-за дополнительных высказываний политиков, то грош цена понятию - нейтральность. --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 08:33, 8 февраля 2019 (UTC)
*: Личный совет для Вас, не считайте всех эстонцев русофобами судя лишь по высказываниям некоторых политиков. В Эстонии много политиков, которые за хорошие отношения с Россией, а в этих политических играх всегда и везде страдает обычный народ. А то я смотрю, Вы информацию воспринимаете только ту, которую хочется. Статья была посвящена больше тому, как будут писать название города и считать за ошибку или нет. Вы же нашли в ней то, что ну никак не связано с городом, личное высказывание политика о важном событии - Тотальный диктант. Если бы в Эстонии все были бы русофобами, то мы бы не были сам крупным местом, где принимает больше всего участие людей за пределами РФ. Задумайтесь над этим. И еще раз попрошу, политику оставьте при себе и свои выводы о людях. Потому что сейчас, только ВЫ ищите во всем врагов, русофобов и т.д. Сорри, но это страшно, когда статьи пишут такие люди, которые не могут придерживаться нейтральности и не искать во всех статьях врагов. Всего Вам хорошего --[[У:Kodru|Kodru]] ([[ОУ:Kodru|обс.]]) 08:55, 8 февраля 2019 (UTC)
::: '''(1)''' Я не хотел вас оскорбить и не делал выводов о Вас, я задал вопрос, признаю неприятный вопрос. Побудила меня к тому ваша реплика «''Чтобы больше не было споров о том, как правильно''». '''(2)''' Как правильно писать по эстонски решают в Эстонии, а по русски в России. Алёна Тедер говорит «''можно говорить о кальке прямой <…> мы пишем правильно с двумя „н“''», она не поясняет ПОЧЕМУ так правильно, можно только гадать. '''(3)''' В вики многие любят повторять что википедия не подчиняется законам РФ, логично что законам ЭР она не подчиняется то же. Следовательно статья должна отвечать не «законам обоих государств» а правилам русского языка, смотрите пункт 2. '''(4)''' В моей реплике нет утверждений что все эстонцы или все в Эстонии русофобы. '''(5)''' Высказывание [[Рейнсалу, Урмас|Урмаса Рейнсалу]] не просто «дополнительное высказывание политика». Он МИНИСТР ЮСТИЦИИ, одно из высших должностных лиц, любые его высказывания отражают позицию правительства, пока он не уйдёт в отставку. '''(6)''' Если есть «''много политиков, которые за хорошие отношения с Россией,''», почему из них не состоит правительство? Почему отношения плохие? Почему ЭР отказалась пропустить через свои территориальные воды [[Северный поток]] и получить деньги, контракты и рабочие места? Финляндия согласилась и получила всё это. '''(7)''' Вам не приходило в голову что большое количество людей принимающих участие в ТД, это возможно (я не знаю, но возможно) «молчаливый протест»? Я предполагаю что высказывание нациста [[Рейнсалу, Урмас|Урмаса Рейнсалу]] увеличит количество желающих принять участие в ТД. '''(8)''' Вы НИЧЕГО обо мне не знаете, не надо делать выводы и обобщения. Я только задал вопрос, признаю неприятный вопрос. --[[У:Flint1972|Flint1972]] ([[ОУ:Flint1972|обс.]]) 08:22, 9 февраля 2019 (UTC)

=== Итог ===
Факт существования такого написания в Эстонии ссылка вполне подтверждает. В целом ср. с [[Днепр (город)]] - где наряду с Днепром приведён и вариант Днипро. Всё остальное - НЕФОРУМ. С уважением, -- [[У:Seryo93|Seryo93]] ([[ОУ:Seryo93|о.]]) 08:46, 9 февраля 2019 (UTC)
{{ecs}}

== Год основания ==

В случае если в шаблоне карточки города год основания не проставлен явно (неявно забирается из викиданных, похоже) то не проставляется категория "Населённые пункты, основанные в Х году" и город не добавляется на страницу соответствующей категории. [[У:Dr Vano|Dr Vano]] ([[ОУ:Dr Vano|обс.]]) 12:50, 4 сентября 2019 (UTC)
* И что страшного в том, что не добавляется в категорию? Как можно добавлять в категорию по году, если точная дата основания неизвестна?! Дата первого упоминания и дата основания -- совершенно не одно и то же. А чтобы с викидаты не лезла фигня всякая следует ставить минус. →[[U:Borodun|<span style="color:#1d5575"><b>ʙᴏʀᴏᴅᴜɴ</b></span>]] 17:26, 4 сентября 2019 (UTC)

== Этимология ==

Сейчас в статье написано следующее:

''"Предполагается, что название Tallinn(a) в эстонском языке происходит от слов taani linn («датский город»), tali linn («зимний город») или talu linn («дом, усадьба-замок»). Корень -linn означает то же самое, что и русский -город/град или немецкий -burg, означающий крепость"''

Возможно, "Тал'''лин'''" связано с германским, например [[Берлин|"Бер'''лин'''"]] или [[Кёльн|"Кё'''льн'''"]]?[[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 11:50, 28 января 2020 (UTC)

== Эстонизация в статье ==

Сейчас в статье в разделе История написано: "''Позднее скандинавы и немцы называли город «Ре́валем» (лат. Reualia, швед. Revel, нем. Rewal) от названия прежнего мааконда (княжества) Rävala, столицей которого он был в древности''".

Какой "мааконд"? Ливония - это земля, которая принадлежит балтийским немцам и незачем эстонизировать историю. Правьте статью![[У:Evrey9|Evrey9]] ([[ОУ:Evrey9|обс.]]) 08:31, 8 ноября 2021 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Tallinn Blick vom Rathausturm auf die Neustadt 2.JPG|Tallinn Blick vom Rathausturm auf die Neustadt 2.JPG]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2022-11-04T05:37:10.011066 | Tallinn Blick vom Rathausturm auf die Neustadt 2.JPG -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files in Category:SEB Estonia main building|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 05:37, 4 ноября 2022 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Sikupilli asum.jpg|Sikupilli asum.jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2023-05-30T04:54:34.550584 | Sikupilli asum.jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/File:Sikupilli asum.jpg|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 04:54, 30 мая 2023 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Tallinn Tartu mnt 83.jpg|Tallinn Tartu mnt 83.jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2023-06-03T04:41:45.598046 | Tallinn Tartu mnt 83.jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/File:Tallinn Tartu mnt 83.jpg|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 04:41, 3 июня 2023 (UTC)

== Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению ==
Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:
* [[commons:File:Le KUMU, musée dart estonien (Tallinn) (7637590192).jpg|Le KUMU, musée dart estonien (Tallinn) (7637590192).jpg]]<!-- COMMONSBOT: discussion | 2023-06-03T05:10:38.454287 | Le KUMU, musée dart estonien (Tallinn) (7637590192).jpg -->
Участвуйте в обсуждении удаления на [[commons:Commons:Deletion requests/Files in Category:Kumu (museum)|странице номинации]]. —[[У:Community Tech bot|Community Tech bot]] ([[ОУ:Community Tech bot|обс.]]) 05:10, 3 июня 2023 (UTC)