Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2022:12:02:Laga na Lewego: Różnice pomiędzy wersjami
Usunięta treść Dodana treść
→Laga na Lewego: Odpowiedź |
m MalarzBOT: poprawki w podpisach Wikipedystów |
||
| (Nie pokazano 48 wersji utworzonych przez 35 użytkowników) | |||
Linia 1:
=== [[:Laga na Lewego]] ===
sformułowanie użyte może ze 2 razy w mediach. za tydzień nikt nie będzie o nim pamiętał. [[Wikipedysta:masti|masti]] [[Dyskusja_wikipedysty:masti|<dyskusja>]] 22:29, 2 gru 2022 (CET)
Linia 7:
: Jestem za pozostawieniem hasła; mnie temat przekonuje. [[Wikipedysta:Mateusz Opasiński|Mateusz Opasiński]] ([[Dyskusja wikipedysty:Mateusz Opasiński|dyskusja]]) 13:04, 3 gru 2022 (CET)
::Sam się zastanawiałem nad napisaniem takiego artykułu. Może nie tyle "laga na lewego" co "laga". Pojęcie na określenie bezradności polskiej myśli taktycznej istnieje w przestrzeni publicznej co najmniej od 2018 roku. Nie zgodzę się ze zgłaszającym, że to "sformułowanie użyte ze dwa razy w mediach". Oczywiście hasło powinno skupić się nie na znaczeniu słownikowym, a o tym co publicyści chcą wyrazić, gdy go używają. Głównie się skupia. [[Wikipedysta:Oruniak|Oruniak]] ([[Dyskusja wikipedysty:Oruniak|dyskusja]]) 13:07, 3 gru 2022 (CET)
Browar Artezan produkuje piwo o nazwie Laga do Robercika https://untappd.com/b/browar-artezan-laga-do-robercika/5119973
* Dla mnie nieency, jako tymczasowe, z nieudowodnioną zauważalnością (użycie czegoś przez media nie determinuje jeszcze ency). To już bardziej ency byłoby [[autobus (piłka nożna)]] albo [[kosa (faul)]], a chyba nikt poważnie nie myśli o dodaniu takich haseł. Poza tym art sugeruje, że taktyka „ty wykopujesz piłkę, a ty za@?!%^lasz” jest domeną reprezentacji Polski z ostatnich czasów. Kto pokopał chociaż parę meczów w B-klasie ten wie, że to nieprawda. [[Wikipedysta:Yurek88|Yurek88]] ([[Dyskusja wikipedysty:Yurek88|vitalap]]) 21:20, 3 gru 2022 (CET)
* Cytat z Krychowiaka, to jakaś pomyłka. Krychowiak ogólnie określa styl reprezentacji Polski jako brzydki, nic nie mówi o "ladze na Robercika". Nie wyciąłem, bo dyskutujemy o tym artykule, ale nie ma tam racji bytu. Podobnie drugi cytat- co on właściwie ma potwierdzać? Że dziennikarze narzekają na lagi? Zawartość artykułu to generalnie powtórzenie kilku komentarzy prasowych. A gdzie jakaś analiza książkowa? Przecież ukazują się książki oceniające polską piłkę nożną. Poza tym "laga na Lewego" to tylko jeden z elementów stylu gry. Nie wspomniano nic o innych elementach charakterystycznych dla Polski jak murowanie bramki czy obawa przed kontaktem z piłką. Artykuł mający rację bytu jako komentarz do aktualnej gry na mundialu, ale nie w przestrzeni głównej Wikipedii tylko na portalach, które takie komentarze zamieszczają.--[[Wikipedysta:Majonez truskawkowy|Majonez truskawkowy]] ([[Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy|dyskusja]]) 23:47, 3 gru 2022 (CET)
Linia 13 ⟶ 14:
*Moim zdaniem za mało na samodzielny artykuł. Taktyka jako taka jest znana od dawna (zob. [[:en:Long ball]]) i fakt zastosowania jej przez tę czy inną drużynę nie jest niczym wyjątkowym i godnym osobnego hasła w encyklopedii. To, że w przypadku reprezentacji Polski taktyka ta „jest powszechnie krytykowana i uznawana za przejaw bezradności oraz braku pomysłu na grę” można odnotować w haśle [[Historia reprezentacji Polski w piłce nożnej mężczyzn]]. [[Wikipedysta:Dwie szyszki|Dwie szyszki]] ([[Dyskusja wikipedysty:Dwie szyszki|dyskusja]]) 02:11, 4 gru 2022 (CET)
:[[Wikipedia:Encyklopedyczność|ENCY]] wątpliwe, ale może coś by się dało zintegrować do [[Robert Lewandowski]]? [[Wikipedysta:Piotrus|Piotr Konieczny aka Prokonsul Piotrus]] [[Dyskusja_Wikipedysty:Piotrus|<sub><
* Dziękuję wszystkim za tę dyskusję. Myślę, że dobrym posunięciem będzie uogólnienie tego artykułu do samej Lagi, żeby był zbliżony do tego na angielskiej Wiki ([[:en:Long ball|Long ball]]), a do tego utworzyć akapit „Styl gry” w artykule [[Reprezentacja Polski w piłce nożnej mężczyzn]], gdzie oprócz lagi byłby też omówiony „autobus” i inne elementy, choć do tego potrzebowałbym czyjejś pomocy. [[Wikipedysta:FilipK77|FilipK77]] ([[Dyskusja wikipedysty:FilipK77|dyskusja]]) 13:00, 4 gru 2022 (CET) <nowiki/>
Linia 21 ⟶ 22:
*:: "Wszystkich" to znaczy jakich, od jego debiutu? :D Dzisiaj np. chyba tego nie było, z San Marino raczej też nie :P Ogólnie to nie ma dwóch identycznych kopnięć piłki, więc wszystko jest kwestią interpretacji i potencjalnym polem do nadużyć, więc trzeba uważać z zamieszczaniem pewnych rzeczy w encyklopedii. [[Wikipedysta:Pawmak|Pawmak]] ([[Dyskusja wikipedysty:Pawmak|dyskusja]]) 19:47, 4 gru 2022 (CET)
*:::było coś w stylu 'laga bonito' [[Specjalna:Wkład/78.11.189.116|78.11.189.116]] ([[Dyskusja wikipedysty:78.11.189.116|dyskusja]]) 20:43, 4 gru 2022 (CET)
*:::<del>Jak najbardziej zostawic [[Specjalna:Wkład/193.16.224.12|193.16.224.12]] ([[Dyskusja wikipedysty:193.16.224.12|dyskusja]]) 16:25, 5 gru 2022 (CET)</del><small> Niemerytoryczne. Wykreślił [[Wikipedysta:AramilFeraxa|<strong><span style="color:#FF8C00; font-weight:bold">AramilFeraxa</span></strong>]] ([[Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa|<span style="color:#ca43ff"><small>Napisz do mnie!</small></span>]])</small>
*::Co oznacza "we wszystkich meczach Reprezentacji PL"? Od debiutu Lewandowskiego w kadrze? Od pierwszego meczu reprezentacji Polski w historii? Nie, otóż to "we wszystkich meczach Reprezentacji PL" oznacza... JEDEN mecz - z Meksykiem. Ten artykuł powinien zostać usunięty. [[Specjalna:Wkład/2A00:F41:895:643F:4DDC:7132:6770:5674|2A00:F41:895:643F:4DDC:7132:6770:5674]] ([[Dyskusja wikipedysty:2A00:F41:895:643F:4DDC:7132:6770:5674|dyskusja]]) 20:45, 4 gru 2022 (CET)
*:::nie [[Specjalna:Wkład/2A02:A317:623F:C300:5530:A5C3:F34A:49E1|2A02:A317:623F:C300:5530:A5C3:F34A:49E1]] ([[Dyskusja wikipedysty:2A02:A317:623F:C300:5530:A5C3:F34A:49E1|dyskusja]]) 20:49, 4 gru 2022 (CET)
*::::<s>Ten kto usunie ten artykuł popełni zbrodnię na historii polskiego sportu.</s> [[Specjalna:Wkład/85.146.34.38|85.146.34.38]] ([[Dyskusja wikipedysty:85.146.34.38|dyskusja]]) 21:58, 4 gru 2022 (CET) <small>Trolling skreślił [[Wikipedysta:RoodyAlien|RoodyAlien]] ([[Dyskusja wikipedysty:RoodyAlien|dyskusja]]) 02:48, 5 gru 2022 (CET)</small>
*:::::Potoczne określenia stylu gry jakiejś drużyny nie są (delikatnie mówiąc) autoency :) Termin nie jest używany od długiego czasu, źródła są newsowe (a nie np. naukowe). "Sama eksplozja informacji prasowych o bieżącym wydarzeniu nie dowodzi jeszcze jego oddziaływania w dłuższej perspektywie czasu lub w szerszej skali, tym samym nie dowodzi encyklopedyczności." (zob. [[WP:ENCY]]) [[Wikipedysta:Nedops|Nedops]] ([[Dyskusja wikipedysty:Nedops|dyskusja]]) 22:14, 4 gru 2022 (CET)
*::::::{{Usunąć}} – jak Nedops. Ewentualnie wspomnieć w artykule o Lewandowskim, z linkiem do czegoś jak ''Long ball'', jeśli u nas powstanie. [[Wikipedysta:Pyrlandczyk|Pyrlandczyk]]<sup><small>[[Dyskusja wikipedysty:Pyrlandczyk|(…?)]]</small></sup> 07:40, 5 gru 2022 (CET)
:Na hiszpańskiej już jest artykuł, niestety nie umiem dodać linku do języka:
:https://es.wikipedia.org/wiki/Laga_na_Lewego [[Specjalna:Wkład/178.43.69.161|178.43.69.161]] ([[Dyskusja wikipedysty:178.43.69.161|dyskusja]]) 23:16, 4 gru 2022 (CET)
:: Tak, usunięte o godz. 23:37. [[Wikipedysta:RoodyAlien|RoodyAlien]] ([[Dyskusja wikipedysty:RoodyAlien|dyskusja]]) 02:48, 5 gru 2022 (CET)
: Moim zdaniem do usunięcia. Tymczasowość, newsowe źródła. Przed aktualnymi mistrzostwami używane i definiowane tak słabo, że szkoda gadać. To dobrze nie wygląda. [[Wikipedysta:RoodyAlien|RoodyAlien]] ([[Dyskusja wikipedysty:RoodyAlien|dyskusja]]) 02:48, 5 gru 2022 (CET)
::"Tymczasowość" jest zupełnie błędną argumentacją. Pojęcie jest stosowane od lat. Pierwsze z brzegu przykłady:
::- https://www.youtube.com/watch?v=gybMkTHwzLw&ab_channel=CANAL%2BSPORT
::- https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/ludzieistyle/1924086,1,laga-na-lewego-czyli-bezradnosc-polakow-w-meczu-z-austria.read
::- https://sport.tvp.pl/44332335/reprezentacja-polski-polska-austria-jerzy-brzeczek-robert-lewandowski-piotr-zielinski-eliminacje-euro-2020
::Było popularne już za Fornalika, potem jeszcze bardziej rozpowszechniło się za Brzęczka, a teraz w czasie MŚ weszło nawet do języka komentatorskiego. [[Wikipedysta:Destroy666x|Destroy666x]] ([[Dyskusja wikipedysty:Destroy666x|dyskusja]]) 04:42, 5 gru 2022 (CET)
:Jak ktoś pisze o użyciu "2 razy w mediach" to ogląda piłkę tylko w TVP z browarkiem w ręce. Choć i tam komentatorzy kilkukrotnie sięgnęli po to wyrażenie. W internetowych mediach sportowych ten termin taktyczny używany jest praktycznie wszędzie: Kanał Sportowy, Goal, wp.pl, Interia, itp. Jak ktoś chce to mogę podać z 50 linków z przykładami.
:Myślę, że na stronach związanych z piłką nożną powinny wypowiadać się przede wszystkim osoby, które mają o niej jakiekolwiek pojęcie. [[Wikipedysta:Destroy666x|Destroy666x]] ([[Dyskusja wikipedysty:Destroy666x|dyskusja]]) 04:02, 5 gru 2022 (CET)
::Oczywiście komentarz nt. czy powinien to być osobny artykuł są już bardziej słuszne i być może taktyka zwana "lagą na Lewego" powinna być po prostu rozdziałem innego artykułu. Ale tego wyżej nie oceniłem żeby nie było, bo na moderowaniu Wikipedii jako tako się nie znam. [[Wikipedysta:Destroy666x|Destroy666x]] ([[Dyskusja wikipedysty:Destroy666x|dyskusja]]) 04:06, 5 gru 2022 (CET)
::: {{Re|Destroy666x}}, dyskusja toczy się właśnie nad tym, czy powinien być to osobny artykuł. Chodzi o to, że czasami pewne informacje nie są wystarczająco istotne, aby istniało na ich temat oddzielne hasło i na przykład informacje o zespołach z V ligi pojawiają się w Wikipedii, ale nie jako osobne artykuły, lecz w artykułach o miejscowościach i nie jest to złe (no i nie są to informacje tak szczegółowe jak te, które mogłyby znaleźć się w oddzielnym haśle). Myślę, że byłoby dobrze, gdyby osoby będące za pozostawieniem artykułu po prostu wskazały w treści hasła odpowiednie źródła (nawet jeśli miałyby być to tylko ''gołe linki'' - formatowanie się poprawi). Chodzi przecież o to, że encyklopedyczność tematu, o którym w tym miejscu dyskutujemy, '''nie wynika z treści artykułu''', którego dotyczy zgłoszenie. Zwróć uwagę, że pojęcie musi być szerzej definiowane ([[WP:ENCY]]). Podany przez Ciebie przykład z Polityki praktycznie tego nie robi, a sport.tvp.pl nawet nie próbuje tego zdefiniować - '''w tym właśnie problem'''. Jeżeli opierać się tylko na źródłach internetowych innych niż (nie liczę na wskazanie źródeł drukowanych, choć i one powinny się znaleźć, skoro to tak znane pojęcie) komentarze internatów, czy źródła nietrwałe, których nie da się zarchiwizować (typu filmy na yt), to łatwo zauważyć, że pojęcie, choć wcześniej znane, ma teraz swoje 5 minut (a to też nie świadczy o encyklopedyczności). [[Wikipedysta:RoodyAlien|RoodyAlien]] ([[Dyskusja wikipedysty:RoodyAlien|dyskusja]]) 09:26, 5 gru 2022 (CET)
::::Poza tym w artykule "laga na Lewego" jest określona jako styl gry. Tymczasem jest to jeden z elementów stylu, jedno zagranie. To sprzeczność w definicji. [[Wikipedysta:Majonez truskawkowy|Majonez truskawkowy]] ([[Dyskusja wikipedysty:Majonez truskawkowy|dyskusja]]) 12:54, 5 gru 2022 (CET)
::::Jest spora różnica pomiędzy "5 minutami" a "encyklopedycznością"... To nie ma ze sobą żadnego związku. Jedno jest określeniem popularności i czasowości, drugie tego czy dany termin przynosi korzyści w zakresie poszerzania wiedzy.
::::Jak już pisałem, "5 minut" to absolutnie błędne stwierdzenie, nie wiadomo dlaczego w nie brniesz skoro można podać setki przykładów jego wcześniejszego wykorzystania. Każdy zaangażowany polski kibic je zna, poznawać zaczęli je ostatnio również kibice zagraniczni. Jest to na pewno bardziej popularne hasło niż wiele innych znajdujących się na Wikipedii. Jeśli brakuje np. źródeł książkowych/papierowych to te odnajdą się prędzej czy później, na pewno już gdzieś są, ale zapewne nie w oczekiwanej formie, o czym niżej.
::::Encyklopedyczność jest z kolei faktyczną kontrowersją. Definicja jest luźna, gdyż sam termin jest żartobliwy czy też pejoratywny, a jego źródłem są przede wszystkim satyryczne wypowiedzi dziennikarzy i kibiców oraz memy. Podobna jest etymologia chociażby pojęcia tiki-taki: [[Tiki-taka#Etymologia]], które również zostało spopularyzowane przez dziennikarzy oraz kibiców. Czy "laga na Lewego" jest gorszym opisem stylu gry niż "tiki-taka"? Absolutnie nie. Jeden termin nazwę ma związaną ze stylem podań, drugi również. Ale oba style nie skupiają się tylko na tytułowych podaniach, wiadomo też, że "tiki-taka" łączy się z np. kontrolą meczu i finezją, z kolei "laga na Lewego" z brakiem pomysłu na rozegranie i próbą jak najszybszego omijania linii. Inną kwestią jest czy "laga na Lewego" jest czymś nowatorskim. Tu można się kłócić, gdyż wybijanie na napastnika to nic nowego w piłce nożnej, wręcz jest to styl przestarzały. Dlatego też wspomniałem o możliwości przeniesienia tego do innego artykułu, ktoś pisał np. o "kick and rush", gdzie rozdział o naszej polskiej alternatywie i okolicznościach z nią związanych (np. niezadowolenie piłkarzy) by się na 100% nadawał. [[Wikipedysta:Destroy666x|Destroy666x]] ([[Dyskusja wikipedysty:Destroy666x|dyskusja]]) 18:17, 5 gru 2022 (CET)
* Rozbawiło mnie mocno połączenie w WD z niemieckim "kick and rush" :D Sama laga jeszcze od biedy mogłaby być, ale to hasło chyba zbyt nasycone memami i zbyt spersonalizowane. -[[Wikipedysta:Emptywords|Emptywords]] ([[Dyskusja wikipedysty:Emptywords|dyskusja]]) 17:04, 5 gru 2022 (CET)
{{Usunąć}} - od takich artykułów jest nonsensopedia. Pozdrawiam, [[Wikipedysta:Batwingwashere|batwing]] ([[Dyskusja wikipedysty:Batwingwashere|dyskusja]], [[Specjalna:Wk%C5%82ad/Batwingwashere|wkład]]) 17:53, 5 gru 2022 (CET)
:Trochę tak, ale jest to jednak pewna powtarzająca się praktyka w polskiej piłce. W tej notce prasowej po meczu z 2002 r. PZPN sam pisze '[z] tego powodu taktyka polegająca na długich, górnych podaniach do Radosława Kałużnego nie zdała egzaminu'. (https://www.laczynaspilka.pl/biblioteka/mecze/korea-poludniowa-polska-20-04062002). Gdyby tekst miał bardziej encyklopedyczną edycję (nawet nie treść), mógłby zostać. [[Wikipedysta:Hermeneutyk Stosowany|Hermeneutyk Stosowany]] ([[Dyskusja wikipedysty:Hermeneutyk Stosowany|dyskusja]]) 19:02, 5 gru 2022 (CET)
<del>{{Zostawić|Zdecydowanie zostawić}} [[Wikipedysta:Patkro12|patkro12]] ([[Dyskusja wikipedysty:Patkro12|dyskusja]]) 21:07, 5 gru 2022 (CET)</del><small> Głos niemerytoryczny bez uzasadnienia wykreśla [[Wikipedysta:AramilFeraxa|<strong><span style="color:#FF8C00; font-weight:bold">AramilFeraxa</span></strong>]] ([[Dyskusja wikipedysty:AramilFeraxa|<span style="color:#ca43ff"><small>Napisz do mnie!</small></span>]])</small>
* Jak Piotr postuluje zazwyczaj: Dawać oparty na '''naukowych''' źródłach [[Taktyka i strategia polskiej reprezentacji kopacy pod kierunkiem takiego czy innego trenera na Mmistrostwa w Katarze]] i chyba nikt nie bedzie postulował usunięcia. A nie jesteśmy Onetem czy Piłką nożną, żeby zamieszczać felietony i ich pochodne. [[Specjalna:Wkład/83.6.181.156|83.6.181.156]] ([[Dyskusja wikipedysty:83.6.181.156|dyskusja]]) 21:16, 5 gru 2022 (CET)
'''Usunięto.''' Dość zaskakujące że w dyskusji za pozostawieniem biorą udział albo osoby z pod IP albo nowe konta. Mam wrażenie, że to robienie sobie żartów tylko nie wiem czy z Wikipedystów czy z Wikipedii. Tak czy tak - temat jaki i wykonanie nie spełnia kryteriów encyklopedyczności i nie wyczerpuje ich znamion. Usuwam w przyśpieszonym trybie by nie dopuścić do zbyt niemiłych dyskusji i wymiany zdań (już kilka wykreśleń było) [[Wikipedysta:Adamt|Adamt]] <small>[[Dyskusja Wikipedysty:Adamt|rzeknij słowo]]</small> 21:34, 5 gru 2022 (CET)
| |||