Wikipedia:De kroeg/Archief/20131207

Frans kabinet

Ik heb deze vraag eerder in politiek- en nieuwscafé De Commotie gesteld, maar die is onbeantwoord gearchiveerd: heeft de Franse Republiek een "kabinet"? In Nederland wordt een onderscheid gemaakt tussen regering en kabinet (waarbij de eerste bestaat uit Koning en ministers, en de laatste uit ministers en staatssecretarissen), maar bij mijn weten bestaat een dergelijk onderscheid in Frankrijk niet. De President is geen lid van de regering. De regering bestaat uit ministers, onderministers en staatssecretarissen. Dit is volgens mij vergelijkbaar met de situatie in België, waar de Koning ook geen lid is van de regering, en dus ook niet gesproken wordt van 'kabinet' (zie de pagina's in de, m.i. eveneens ten onrechte zo genoemde, categorie 'Belgisch kabinet').

Mijn vraag is dan ook of de categorie 'Frans kabinet', althans in ieder geval de pagina's die daarin zijn opgenomen, niet een verkeerde titel hebben. Moet het niet bijvoorbeeld zijn Regering-Ayraul II in plaats van Kabinet-Ayrault II? (in dit artikel wordt de President overigens ten onrechte als voorzitter van de regering aangemerkt, iets wat ik later nog zal aanpassen). Misschien dat iemand die beter thuis is in het Franse staatsrecht mij wilt corrigeren. Woody_|(?) 30 nov 2013 16:39 (CET)

Goed punt. De Franse wiki vindt dat ze geen kabinet hebben in Frankrijk, zie met name Cabinet (gouvernement) (en ook Catégorie:Gouvernement de la France), maar enfin, het zijn natuurlijk wel synoniemen, 'kabinet' en 'regering'. Aiko 30 nov 2013 19:10 (CET)

Het zijn niet in elke context synoniemen. Volgens mij is cabinet ook geen gangbare manier om over de Franse regering te spreken. In ieder geval lijkt het mij juister van regering te spreken. Woody_|(?) 30 nov 2013 19:25 (CET)

De betekenis van 'synoniem' is dan ook niet "exact dezelfde betekenis", maar "min of meer dezelfde betekenis"  ;-) Aiko 30 nov 2013 19:36 (CET)

Als ze het in Frankrijk wel cabinet zouden noemen, dan zou de Franse regering toch zeker wel op de Liste des Cabinets gezet zijn, lijkt me. Hoewel, je weet het maar nooit met die Franse slag. Aiko 30 nov 2013 19:41 (CET)

Mag ik uit dat laatste opmaken dat u het met mij eens bent dat het in ieder geval beter zou zijn om de artikelen 'Regering-X' te noemen? Woody_|(?) 30 nov 2013 21:43 (CET)

Het kan mij niet zo heel veel schelen, als de Nederlandstalige lezer het maar snapt. Als het systematisch tot verwarring leidt is het noodzakelijk om te wijzigen. Ik zou er overigens ook niet tegen zijn om te wijzigen. Je kunt er nog even mee naar het Categoriecafé gaan, en een (permalink) naar deze discussie plaatsen. Aiko 1 dec 2013 17:57 (CET)

Ik ben geen expert terzake - de politieke structuur van dit onland is een doolhof zonder vergelijk, trouwens - maar er zijn hier toch minstens kabinetsraden dus maak ik me sterk dat we ook wel een kabinet hebben, jawel. Ik meen dat daaronder begrepen wordt een soort harde kern van de regering, mogelijks de eerste minister alias premier plus één minister van elke regeringspartij, of iets van die aard. Overigens: ik had altijd begrepen dat, sinds Napoleontische tijden, de drie machten strikt gescheiden zijn, met de koning(in) formeel aan het hoofd van elks, maar in de praktijk enkel waarnemend. Formaliter is de koning(in) ook opperbevelhebber van het leger, trouwens. Maar ik kan niet aannemen dat de koning(in) formeel deel kan uitmaken van een regering, ook niet in Nederland - zij/hij staat daarboven. Kan dus uiteraard wel aanwezig zijn bij de vergaderingen, en zal informeel allicht wel eens een woordje plaatsen, maar verder kan dat nmbm niet gaan - om grondwettelijke redenen. Jan olieslagers (overleg) 30 nov 2013 20:26 (CET)

Frankrijk heeft een kabinetsraad (conseil du cabinet) in tijden van cohabitation, maar dat is gewoon de ministerraad voorgezeten door de premier in plaats van de President. Als je de personen die deelnemen aan zo'n kabinetsraad als kabinet zou willen aanduiden, zou dit alle ministers omvatten, maar ik kan voor een dergelijke benaming geen steun vinden in bronnen. In ieder geval heeft het niet dezelfde samenstelling als de regering. Het lijkt overigens alsof u het over België heeft. De relevantie van het opperbevel over het leger en wat dies meer zij met betrekking tot het eventuele bestaan van een Frans kabinet ontgaat me even. Woody_|(?) 30 nov 2013 21:41 (CET)

In Nederlandstalig België heeft kabinet een heel andere betekenis, zie Kabinet (België) en het Franstalig equivalent (in België en Frankrijk) fr:Cabinet ministériel. 81.164.94.165 30 nov 2013 20:59 (CET)

Dan hebben we het inderdaad over een groep medewerkers rondom een minister (of een commissaris in geval van de Europese Unie), maar daar gaat het hier duidelijk niet over. Woody_|(?) 30 nov 2013 21:41 (CET)

In de nieuwsberichten op de Vlaamse radio wordt regelmatig gesproken over het 'kernkabinet', dus naast de betekenis 'groep medewerkers rondom een minister' wordt het woord ook soms gebruikt in de 'Nederlandse' betekenis 'verzamelde ministers'. (Regering-Leterme I (federaal)#Geschiedenis begint trouwens met de zin 'Het kabinet werd op 20 maart 2008 door koning Albert II beëdigd', is die zin door een Nederlander geschreven?) Bever (overleg) 1 dec 2013 23:26 (CET)

Weer een Wikipedia cursus zodadelijk

Hallo. Het wordt een beetje een saai verhaal, maar ik geef weer eens een Wikipedia cursus bij de KB en het NA, dus er zouden wat nieuwe mensen en bewerkingen kunnen zijn de komende uren. Wees lief tegen ze en help ze op gang! Voor vragen zie mijn OP of op IRC (ik ben 'huskyr') Husky ^(overleg) 28 nov 2013 13:27 (CET)

Veel succes! Hopelijk levert het weer mooie resultaten op. Natuur12 (overleg) 28 nov 2013 14:24 (CET)

Bedankt! Husky ^(overleg) 28 nov 2013 15:04 (CET)

Is je werk nu al saai? Nee toch! ed0_verleg 29 nov 2013 09:05 (CET)

Haha, nee hoor. Ik dacht meer: dit is al de vierde keer dat ik zoiets in de kroeg zet, misschien dat jullie er een beetje moe van worden ;) Husky ^(overleg) 2 dec 2013 13:48 (CET)