Wikipedia:De kroeg/Archief/20190118

Relevantie muziekhits

Ik vraag me echt af waarom lijsten als ‎Lijst van nummer 1-hits in Ierland in 2019 of Lijst van nummer 1-hits in Duitsland in 2019 encyclopedisch relevant zijn. Kan iemand dat uitleggen? -Sjoerd (overleg) 9 jan 2019 13:55 (CET)

Wat mij betreft (en ik vermoed dat ik hierin niet de enige ben) mogen al dit soort lijsten linea recta als NE worden verwijderd. Maar ja, anderzijds, met alle noteringen in de jaarlijkse Top-2000 e.a. worden duizenden en duizenden artikelen volgestouwd, dus waarom dit dan niet ook maar? Ongetwijfeld komt menigeen weer in het geweer als je al dit soort zaken op WP:TBP gaat zetten, met als eindresultaat dat het "omwille van de lieve vrede" toch maar behouden blijft. De Wikischim (overleg) 9 jan 2019 14:02 (CET)

Sjoerd, mag ik beginnen met een tegenvraag? Vind je Lijst van nummer 1-hits in de Nederlandse Top 40 in 2019 relevant genoeg voor opname? Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 9 jan 2019 14:13 (CET)

Dag RonnieV, een tegenvraag mag altijd! Antwoord is trouwens nee, omdat het Nederlands is, maakt het het nog niet relevant. -Sjoerd (overleg) 9 jan 2019 14:23 (CET)

Dag Sjoerd, bedankt voor deze toelichting. Je gestelde vraag wekte (bij mij) de indruk dat het je om andere landen zou gaan, maar als wereldwijde encyclopedie zou het niet goed zijn als we Nederland (en België) voor zouden trekken ten opzichte van bijvoorbeeld Ierland of Duitsland. Maar het gaat je om al deze lijsten. (hieronder verder, RonnieV (overleg))

Ik kan me zo voorstellen dat er in muziekencyclopedieën wel dat soort lijstjes zijn, dus dan vind ik het hier ook niet zo vreemd. Sowieso kan ik me niet zo enorm druk maken om wat er allemaal in lijsten staat. Dat is geen sterk argument, dat weet ik, maar als dit soort lijsten andere artikelen nou een beetje beter in balans weet te houden, slaan we twee vliegen in een klap toch? Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 14:18 (CET)

Lijkt mij niet zo Vinvlugt. Het lijkt mij sterk dat er muziekencyclopedieën zijn met lijsten van nummer 1-hits in bepaalde landen in een bepaalde periode. Ik denk wel dat er bij elk artikel over een bepaald nummer vermeld staat wanneer het een plek in een hitlijst heeft gehaald. Als dat ook op Wikipedia zal gebeuren, zal ik 't prima vinden. Lijsten van nummer 1-hits vind ik echter te overdreven. -Sjoerd (overleg) 9 jan 2019 14:31 (CET)

Als je dat vindt, kun je daarmee naar de Wikipedia:Te beoordelen pagina's of het Wikipedia:Muziekcafé. Dat lijken me geschiktere plekken voor overleg dan de Kroeg. JurriaanH (overleg) 9 jan 2019 14:44 (CET)

Sorry, maar waarom zou het muziekcafé, waar nagenoeg geen hond komt, een geschiktere plek zijn? Raakt de kroeg te vol? Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 14:58 (CET)

"In de kroeg kunt u gezellig babbelen en discussiëren over van alles en nog wat" -Sjoerd (overleg) 9 jan 2019 15:11 (CET)

Misschien begrijp ik het verkeerd, Vinvlugt, maar als de intentie van dit kopje is de encyclopedische relevantie van een onderwerp bespreken, dan is daarvoor TBP de voornaamste aangewezen plaats. Dat is anders dan de Top 2000-discussie, die over implementatie van gegevens op talloze artikelen gaat. Overigens begrijp ik niet waarom we het "Muziekcafé" hebben als daar dit soort zaken, dus ook de Top 2000, niet besproken worden. JurriaanH (overleg) 9 jan 2019 16:14 (CET)

Mij lijkt nu juist dat een iets bredere discussie over relevantie prima in de kroeg kan. TBP gaat toch vooral in op een specifiek artikel. Ik denk dat we een heel aantal van onze cafés kunnen sluiten, gewoon, omdat we een relatief kleine gemeenschap zijn. Een heel specifieke muziekvraag kun je daar wellicht best stellen, maar dit is veel meer een algemene discussie over encyclopediteit. Die voer je volgens mij (afgezien van de uitgestorvenheid van het muziekcafé) veel beter hier. Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 16:30 (CET)

Oké, dan zijn we het niet eens, maar het scheelt niet heel veel. :-) JurriaanH (overleg) 9 jan 2019 16:35 (CET)

Volgens mij, ik zal straks eens kijken in een van de delen van '25 jaar popmuziek', staan daar wel degelijk de top-1 hits van dat jaar in vernoemd. In de Franse tegenhanger zal vast hun Top-zoveel vermeld staan. Deze lijsten ontsluiten deze gegevens op een voor de lezer prettige wijze, zo kan je eenvoudig terugzoeken wat er nummer 1 stond op bijvoorbeeld jouw geboortedag. Als er alleen maar bij een nummer staat wanneer dat een plek in een hitlijst heeft gehaald, dan kan je niet terugvinden wat er op die dag (week) op 1 stond. Wikipedia is eigenlijk niet beperkt in de ruimte die we gebruiken om informatie aan te bieden en qua onderhoud is het te overzien. Ik zie er geen bezwaar in dit aan te blijven bieden. Wellicht zou het wel het overwegen waard zijn om de lijsten op 1 pagina aan te bieden, maar dat betekent meteen dat er een beperking ligt op het aantal lijsten dat de lezer in beeld kan krijgen. Best leuk om te zien dat er in Frankrijk een Belgische combinatie op 1 staat, terwijl de Belgen naar een Amerikaan luisteren. Met vriendelijke groet, RonnieV (overleg) 9 jan 2019 14:46 (CET)

Zo had ik het nog niet bekeken Ronnie, ik ben het dan ook eens met wat je hier stelt. In de eerste instantie vond ik Wikipedia niet de plek voor dit soort lijsten, maar ja, het 'assortiment' is inmiddels zó uitgebreid... Als we met deze lijsten mensen moeite besparen, vind ik het allemaal prima. Mvg, -Sjoerd (overleg) 9 jan 2019 14:54 (CET)

Geen probleem met deze lijstjes. Liever zo, dan al die hitparadefeitjes in artikelen over artiesten. Vraag me wel af waarom het land vermeld staat in de titel en niet de hitlijst. Ik neem toch aan dat in Duitsland en Ierland ook verschillende hitlijsten zijn met ongetwijfeld verschillende nummer-1-hits. GeeJee (overleg) 9 jan 2019 15:05 (CET)

Ik zie geen onafhankelijke bronnen die de E-waarde duiden, dus ik zou niet wakker liggen van een NE-nominatie for the whole shebang. The Banner Overleg 9 jan 2019 15:20 (CET)

En als er in die popencyclopedie van RonnieV nou een lijstje staat met nummers 1? Is het dan wel "ineens" E? Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 15:33 (CET)

Als er inderdaad een onafhankelijke bron bestaat voor de gehele lijst, wordt het verhaal inderdaad anders. The Banner Overleg 9 jan 2019 16:44 (CET)

Niet dat dat per se een argument is, maar ik geloof niet dat voor het leeuwendeel van onze lijsten opgaat. Of zie ik dat verkeerd? Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 16:50 (CET)

Ja. Maar helaas is de eis voor verplichte bronvermelding nog steeds niet vastgelegd. The Banner Overleg 9 jan 2019 16:53 (CET)

Ik heb zelf inmiddels niet meer de illusie dat dat nog ooit gaat gebeuren hier, gezien de manier waarop veel van dit soort zaken hier vastgeroest zitten. Toen ik tien jaar geleden net met bijdragen hier was begonnen, werd precies deze zelfde discussie ook al gevoerd. Over nog eens tien jaar zal het dus wel idem dito zijn. Op een gegeven moment is een verwachting niet meer realistisch. De Wikischim (overleg) 9 jan 2019 17:12 (CET)

Niet is onmogelijk op Wikipedia, maar soms wel lastig. The Banner Overleg 9 jan 2019 17:33 (CET)

Niet dat ik per se vóór ben, maar als je zo graag iets wilt veranderen, zóu je ook een keer de stoute schoenen aan kunnen trekken en een peiling of een stemming organiseren. Afwachten tot een ander dat doet en vooral blijven mopperen dat er nooit iets verandert, daar gaat het zeker niet beter van worden. Vinvlugt (overleg) 9 jan 2019 19:12 (CET)

Dergelijke lijsten staan volgens mij ook in het gerenommeerde Hitdossier, dus ik zie geen reden om ze hier te verwijderen. Bovendien is zo'n lijst natuurlijk verdomde handig om te kunnen zien dat een nummer met de profetische titel Duurt te lang momenteel reeds tien weken op nummer één staat in de Vaderlandsche Top 40. Matroos Vos (overleg) 9 jan 2019 20:04 (CET)

Misschien een domme opmerking, maar als dit soort artikelen je niet interesseren, hoef je er toch niet naar te kijken? Ik weet bijvoorbeeld dat er artikelen bestaan over wat er gebeurt als je twee nationale voetbalteams tegenover elkaar zet (even zoeken, ja hoor: Lijst van voetbalinterlands Andorra - San Marino). Kijk ik nooit naar, maar ik zit er ook niet mee dat ze bestaan. Sijtze Reurich (overleg) 9 jan 2019 22:09 (CET)

Denk je dat de Duitse of Ierse nummers 1 in Hitdossier terug te vinden zijn? The Banner Overleg 9 jan 2019 22:51 (CET)

Ik vermoed dat Matroos Vos dat niet denkt, hij heeft het dan ook over "dergelijke lijsten". Wat er hier toe doet is dat hitlijsten een zekere canonisatie hebben ondergaan. Nota bene het artikel Hitdossier verwijst in de laatste alinea naar dergelijke vergelijkbare werken in andere landen. Tekstman (overleg) 9 jan 2019 23:08 (CET)

Precies, die laatste alinea, waaruit blijkt dat men ook in het verre buitenland gek is op het maken van allerlei hitoverzichten, had ik inderdaad ook gezien. Waar het om gaat is dat genoemde lijsten op Wikipedia niet zomaar uit de lucht komen vallen, maar dat het in het edele vakgebied van de hitparadologie heel normaal is om al dat soort lijsten op te stellen, zoals het bijvoorbeeld ook in de sport volgens mij heel normaal is om allerlei lijstjes te maken. Voor de rest sluit ik me van harte aan bij Sijtze Reurich. Ik begrijp gewoonweg de energie niet die sommigen hier steken in het laten verwijderen van andermans noeste arbeid. Wanneer die lijsten vol fouten zouden zitten of een totaal irrelevant onderwerp zouden behandelen (bv. de namen van alle hamsters die de familie Jansen te Schubbeconnerveen ooit gehad heeft), zou ik de eerste zijn om ze op TBP te nomineren, maar voor de rest denk ik bij artikelen die qua onderwerp misschien zweven op de grens van e-waardigheid, maar inhoudelijk geen peop verkopen: geef de aanmaker het voordeel van de twijfel, gun de potentiële lezer die misschien net wat te specialistische informatie en klik zelf snel door naar een onderwerp dat je wel interesseert. Matroos Vos (overleg) 10 jan 2019 00:00 (CET)

Ik ben normaal geen fan van lijsten maar dat komt in de regel omdat mensen vele lijsten aanleggen die oneindig lang kunnen worden. Bij de nummer 1 hitnotering van een land is dat zo te zien niet het geval. Het fenomeen nummer 1 hits in Duitsland in 2019 (of Nederland, Frankrijk, België) zal ongetwijfeld in de nodige onafhankelijke, gezaghebbende bronnen besproken worden. Een ander veel voorkomend probleem met lijsten is, is dat ze tot in de eeuwigheid onderhouden moeten worden. Dat lijkt hier niet het geval te zijn. We hoeven met deze lijsten niet tot in de eeuwigheid doelpunten op te hogen of wat dan ook. Dus nee, voor de verandering heb ik eens een keertje geen problemen met een serie lijsten ;). Natuur12 (overleg) 10 jan 2019 22:00 (CET)