Wikipedia:De kroeg/Archief/20140401

Helikopters

Ik woon in de buurt van het voormalig vliegveld Valkenburg, waar nu (gisteren en vandaag) al die helicopters worden bijgetankt. Ik kan zien dat die helicopters richting A4 vliegen en dan afbuigen naar het zuiden. Kennelijk om boven de A4 verder te vliegen. Of in de andere richting. Ik ben geen spotter, dus heb heb geen idee welke toestellen ik zie. Waar kan ik dat vinden? Ik zag ook twee helicopters met twee propellers rotors, heel mooi om te zien hoe die achter elkaar bij een bepaald (kennelijk) waypoint afbuigen richting vliegveld Valkenburg. Er zijn natuurlijk veel meer mensen, bijvoorbeeld in Den Haag, die al die toestellen zien rondvliegen. Al die spotters gaan op pad. Al ik rumoer hoort, dan kijk ik aan de voorkant en de achterkant van mijn flat, met een verrekijker bij de hand. – Maiella (overleg) 25 mrt 2014 01:35 (CET)

Omdat ik de ballen verstand heb van helikopters kan ik alleen zeggen dat die helikopters met twee rotors (ik vermoed dat jij dat bedoelt met propellers) mogelijk Chinooks zijn. Dqfn13 (overleg) 25 mrt 2014 11:44 (CET)

Voor zover ik weet zijn er 4 Apaches, 2 Chinooks (met dubbele rotor), 2 NH90 en 3 Cougar helikopters ingezet vanaf de voormalige marineluchthaven Valkenburg. Vliegbasis Leeuwarden en Volkel hebben ieder 4 F-16 paraat, waarvan ieder 2 constant in de lucht. Om dit te realiseren zijn er vanaf Eindhoven 2 KDC-10 tankvliegtuigen paraat voor het in de lucht bijtanken. Pieter2 (overleg) 25 mrt 2014 23:29 (CET)

Afgelopen vrijdag/zaterdag heb ik kennelijk al die toestellen zien overvliegen, en misschien nog wel méer. Maar vandaag zag ik vier dezelfde toestellen (waarschijnlijk gevechtshelikopters) in formatie overvliegen die ik stellig niet als [Apache] kan kwalificeren, dankzij wikipedia. Toch mijn dank. En die Apaches heb ik zo vaak gezien, dat ik me afvraag hoe lang die kunnen vliegen voordat ze moeten bijtanken?! – Maiella (overleg) 26 mrt 2014 19:50 (CET)

Een helikopterpiloot waar ik ooit mee gevlogen heb, vertelde me dat het brandstofverbruik van zijn helikopter (dat was overigens géén Apache) vergelijkbaar was met dat van een flinke personenwagen. De onderhoudskosten van een helikopter zijn daarentegen vele malen hoger (aldus die piloot). Richard 26 mrt 2014 20:23 (CET)

Ik veronderstel/weet dat voor éen uur vliegen pakweg tien uur reparatie/onderhoud nodig is. Het gaat mij niet om het brandstofgebruik per km, maar het brandstofgebruik per uur, als je op een redelijk economische snelheid vliegt. Als je 300 km per uur vliegt, dan zou dat 3x het gebruik van een auto bij 100 km per uur zijn. Dus zeg 50 liter per uur? Hoe groot is die brandstoftank? – Maiella (overleg) 26 mrt 2014 20:32 (CET)

Wie zegt dat zo'n ding met een snelheid van 300 km/u vliegt? Helikopters hebben veel minder snel last van overtrek dan 'gewone' vliegtuigen (ze kunnen, zoals ongetwijfeld bekend, stil hangen in de lucht). Verder is het volgens mij niet zo dat als je snelheid drie keer zo hoog wordt, je brandstofverbruik evenredig toeneemt. Toch: je vraag wordt (gedeeltelijk) beantwoord in het artikel AH-64 Apache: met externe tanks kunnen ze ca. 1000 kilometer vliegen bij een kruissnelheid van 222 km/u. Dat komt neer op zo'n 4½ uur vliegen. Zonder externe tanks ongeveer twee uur (470 km). Richard 26 mrt 2014 20:57 (CET)

Kan het zijn dat u de helicopters van Obama heeft zien overvliegen? Dat zijn Black Hawks.--brbbl (overleg) 26 mrt 2014 21:00 (CET)

Neen, het gaat mij om de helikopters richting (voormalig) vliegveld Valkenburg v.v. – Maiella (overleg) 26 mrt 2014 21:04 (CET)

Behalve de Apaches en Cougars blijven er weinig andere gevechtshelicopters over. De Black Hawks moesten ook ergens overnachten, bovendien kan het zijn dat deze extra tanks hadden gemonteerd en een bijtankpijp aan de voorzijde. Of bedoel je soms de tiltrotor helicopters? Die zijn volgens mij niet ingezet. --brbbl (overleg) 26 mrt 2014 21:32 (CET)

Het gaat mij om een formatie van vier dezelfde (militaire) helikopters die ik vandaag, woensdag, omstreeks 10:00 of 11:00 uur heb zien overvliegen richting oost. Dat is geen kwestie van overnachten. De vleugels, bij-wijze-van-spreken, zagen er heel anders uit dan die Apaches met raketten of zoiets. Het onder-aanzicht kan ik niet zo snel vinden in wikpedia. – Maiella (overleg) 26 mrt 2014 21:43 (CET)

Het is natuurlijk mogelijk dat de Black Hawks, na het lossen van die dure mensen, terugkeerden naar Valkenburg. De Nederlandse heli's patrouilleren een gebied van grofweg Castricum tot Breda, de zogenaamde 75 km-zone. Naar het oosten is dat ongeveer tot Barneveld. Pieter2 (overleg) 27 mrt 2014 01:07 (CET)

Overcategorisering

Sinds vandaag vult een gebruiker de Categorie:Kwartet met bandjes die toevallig uit vier personen bestaan of bestonden. Theoretisch gezien komen hier op termijn duizenden subcats en een miljoen artikelen in terecht. Ik heb de gebruiker erop proberen aan te spreken, en hij gelooft dat hij de gebruikersgemeenschap er een enorme dienst mee verleend. Ik heb me (voor ik 'm aansprak al) mijn voelsprieten op IRC uitgestoken en kwam eigenlijk het tegenovergestelde tegen. Daarom ben ik nieuwsgierig wat de rest van de gebruikersgemeenschap vind van het vullen van dit soort categorieen. Mijn persoonlijke mening is simpel: dit soort informatie hoort thuis op WikiData en/of in de tekst van het artikel, en niet in een categorie. Maar ik hoor ook graag de argumenten van anderen. ed0_verleg 26 mrt 2014 13:14 (CET)

Eens. De naam is nog verwarrend ook. Gaat het o muziek, het kwartetspel, vier tennisspelers tijdens het dubbelspel, wat dan ook. The sky is the limit  Klaas|Z4␟V:  26 mrt 2014 13:22 (CET)

Vooral dat de categorie zo weinig specifiek is, maakt dat die het zoeken van een artikel niet gaat vereenvoudigen, terwijl dat de bestaansreden voor categorieën is. Niet voortzetten, is ook mijn idee.  Wikiklaas  overleg  26 mrt 2014 14:05 (CET)

Enkele vrijblijvende opmerkingen:

1. Het artikel "categorie:kwartet" bestaat al een aantal jaar. Het is dus geen recente toevoeging, voor alle duidelijkheid.

2. Er staat op de pagina ook aangegeven dat het om "muzikale kwartetten" gaat, net zoals het op de pagina Categorie:Trio ook enkel om muzikale trio's gaat. Verwarring op dat vlak is dus uitgesloten.

3. Er zijn nog talloze categorieën op Wikipedia met meer dan 100 artikelen. Ooit al Categorie:Amerikaanse film gezien? Ook een eindeloze lijst. Wikipedia heeft ook geen limietbeperkingen, dus niks om je zorgen over te maken.

4. Zoeken naar een artikel binnen een categorie is niet moeilijk, mits de zoeker weet hoe hij alfabetisch moet zoeken. Als dat een argument voor verwijdering zou zijn kan je eigenlijk beter alle categorieën laten verwijderen. En trouwens: als er te weinig artikels in een categorie staan wordt het terecht ook verwijderd.

- Gebruiker:Knudde Kjell 26/03/2014 14:38 (CET).

M.i. is een kwartet een muziekgroep die "opzettelijk" uit vier leden bestaat omdat ze muziek spelen die specifiek voor vier instrumenten geschreven is. Denk aan klassieke strijkkwartetten die kamermuziek spelen. Een pop/rock-band die uit vier leden bestaat, zou ik niet als muziekkwartet categoriseren. Als het dan per sé toch moet, is een oplossing tegen de vertroebeling door het enorm aantal lemma's het aanmaken van subcategorieën "klassiek kwartet" en "pop-/rockkwartet" of iets dergelijks. CaAl (overleg) 26 mrt 2014 14:52 (CET)

Categorieën hebben uitsluitend de functie om het vinden van artikelen te vergemakkelijken. Een categorie met maar enkele artikelen is daarmee te specifiek en helpt niet. Een categorie met duizenden artikelen is onoverzichtelijk en helpt ook niet. Er is dus ergens een optimale grootte voor een categorie.

Realiseer je dat een gebruiker niet in de categorie "kwartet" op zoek gaat naar de naam van een groep die hij/zij al kent: dan tik je die naam gewoon in het zoekvenster in. In een categorie wordt dus bij uitstek NIET alfabetisch gezocht. Gebruikers gaan naar de categorie "kwartet" omdat ze een groepje zoeken waarvan ze de naam niet weten. Er gaan zo'n 200 namen op een pagina. Een categorie die uit veel pagina's bestaat wordt te onoverzichtelijk om nog behulpzaam te zijn bij het vinden van een artikel. Een uitweg kan zijn om zo'n grote categorie op te delen in categorieën die specifieker zijn: "Nederlands barok kwartet" bijvoorbeeld. Maar "kwartet" is, zoals hierboven al betoogd, geen handige overkoepelende categorie als daarin allerlei groepjes voorkomen die op enig moment toevallig uit vier personen bestonden. Dan moet je naar logischer overeenkomsten op zoek om artikelen te bundelen in categorieën.  Wikiklaas  overleg  26 mrt 2014 15:05 (CET)

Mag ik een flauwe opmerking plaatsen? Wat doen we met Johnny Kidd and the Pirates, die soms uit vier en dan weer uit vijf personen bestond? Sijtze Reurich (overleg) 26 mrt 2014 16:14 (CET)

De discussie over categorielimiet blijf ik eigenaardig vinden, gezien er artikelen op Wikipedia zijn die méér dan 200 namen in hun categorie hebben. En dat is ook logisch, gezien er altijd maar méér dingen gemaakt worden. Moeten we dan het artikel: "Categorie:Nederlands schrijver" afschaffen, vanaf dat er meer dan 200 namen instaan? Ik meen ook dat men onderschat hoe mensen Wikipedia raadplegen. Misschien dat sommigen meer dan 200 namen in een categorielijst als onoverzichtelijk ervaren, maar zeker niet iedereen. Daarom worden die lijsten ook over meerdere pagina's en subcategorieën verdeeld. Vandaar dat ik zelf ook voorstander ben van een onderverdeling in klassiek kwartet en pop/rockkwartet, wat beter en duidelijker zijn en de categorie ook beperkter en overzichtelijker zou houden. Maar dat laat ik aan anderen over. Gebruiker:Knudde Kjell 26/03/2014 16:21 (CET).

Vooral die laatste opmerking is leuk. Je geeft toe dat je het eigenlijk niet goed gedaan hebt, maar een ander moet dat dan maar doen. Dat betekent dus ook dat je er mee instemt dat ik al je bijdragen weer terugdraai? ed0_verleg 26 mrt 2014 19:39 (CET)

Unpatrollollollolled edits

Met deze link kon je eerder altijd zien hoeveel niet gemarkeerde edits er waren. Nu de toolserver het al een tijdje niet meer doet, heb ik het vermoeden dat ik die grafieken elders moet gaan bekijken. Wie weet waar? ed0_verleg 26 mrt 2014 19:54 (CET)

Ik had ze ook al gemist, had de vraag ook al gesteld op de OP van de Wikipedia:Controlelijst vandalismebestrijding, daar kreeg ik nog niet een antwoord mbt waar/wanneer de statistieken hersteld worden, hier kan je in ieder geval wel zien hoe groot de achterstand is. Goudsbloem (overleg) 26 mrt 2014 21:31 (CET)

Dit draait al op Toollabs, maar om het voor iedereen leuker te maken is labs ook weer verhuisd. Gebruiker:Jelte zal de webservice moeten starten en hopen dat z'n database niet kwijt is. Dan zou het weer zichtbaar moeten zijn. Multichill (overleg) 26 mrt 2014 21:55 (CET)