利用者‐会話:Greif

ウィキペディア日本語版へようこそ!

こんにちは、Greifさん。はじめまして! ウィキペディア日本語版へようこそ! ファーストステップ・ガイド 初心者の方はまずガイドブックを読んでください。今後の編集活動にとってとても大切な内容が書かれています。 児童・学生のみなさんは児童・生徒の方々へをお読みください。 サンドボックスでは、自由に試し書きをすることができます。 トレーニングも兼ねて自己紹介をしてみましょう。 隣の利用者ページは自己紹介や作業用のスペースとして利用することができます。 執筆・編集するときは五本の柱に注意してください。 ヘルプ 利用案内 - ウィキペディアの機能や使い方に関する質問はここでできます。 FAQ - ウィキペディアについてのよくある質問と回答集です。 ヘルプ - ウィキペディアの使い方を説明したページの一覧です。 コミュニティ・ポータル - 利用者のための総合的なポータルページです。 ワンポイント情報 署名 - ノートページでは必ず署名をしてください。編集画面の上部にある署名アイコン（）を押すか、--~~~~と書くと署名に変換されます。 基本方針とガイドライン - 百科事典を作り上げるための方針とガイドライン ページの編集 / 新しいページの作成方法 スタイルマニュアル - ウィキペディアにおいて記事を書くときに、使用するべき文章スタイルについて 間違えてしまったら? ウィキペディアはウィキというシステムを使っています。ちょっとした間違いなら、すぐに直して投稿すれば問題ありません。 ウィキペディアのページそのものは削除することができません。詳しくは削除の方針に書かれています。 Hello, Greif! Welcome to Japanese Wikipedia. If you are not a Japanese speaker, you can ask a question in Help. Enjoy! ウィキペディアの機能や使い方に関してわからないことがあったら利用案内で質問できます。 Greifさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Trgbot（会話） 2013年11月2日 (土) 19:40 (UTC)

神道の編集の件

偏った記事を編集するのはやめましょう。 安丸氏の主張は安丸氏の記事に書けばいいだけですし。

偏っているのはそちらでは?出典が事実に基づかないというのは貴方の個人的なな意見でしょう。記述の削除による荒らしはやめて下さい。--Greif（会話） 2015年6月18日 (木) 13:21 (UTC)

削除したのでは無く安丸のページに移動しただけです。それとWikipediaのルールに従う気はありませんと言ったのは私ではなくMonadaisuki氏です。捏造はやめてくださいね。--ヤマトネコノ王（会話） 2015年6月18日 (木) 19:15 (UTC)

ランパスについて

返り言が遅くてすみません。ランパスの母音の長さの件ですが、辞典を参考文献に挙げて良いものか悩んだ為記しませんでしたが、古川春風編著「ギリシャ語辞典」という古典ギリシャ語の辞典ではλαμπάςには長音記号はついていません。また単数属格が*λαμπᾶδοςではなくλαμπάδοςである事や、ラテン語の辞書を見てもlampasが短母音である事や、ラテン語のアクセントを引き継いだ子孫言語において複数形lampadesのアクセント位置がpaではなく語頭のlaにある事等から考えても短母音を用いたランパスがより原音に近いかと思われます。おそらくΛαμπάςの語に付いている鋭アクセントを長音記号と誤認した資料を孫引きしたのではないかと思われた為、誤りであると表現していました。--Anihiko（会話） 2015年11月18日 (水) 09:53 (UTC)

成程、そうでしたか。確かに京都大学学術出版会のあのシリーズってデーイオペーアが「デイオペーア」になっていたりと表記に関して少し怪しいなとは思っていたんですが、誤記だったんですね。所で、英語読みのlampadの読み方って「ランパード」でいいんでしょうか?「ランパッド」の方が近いのではありませんか?それと、ついでに質問なんですが、エルサの記事について、この記事英語版を訳して適当に作られた様なんですが「エルサ」って恐らく英語読みですよね?フェリックス・ギランの『ギリシア神話』（青土社刊）では「エルセー」になってますし、マイケル・グラントの『ギリシア・ローマ神話事典』ではヘルセ（ヘルセー）なんですが、やはりこっちが古ギリシア語名ですよね?--Greif（会話） 2015年11月20日 (金) 06:16 (UTC)

記事「鬼界カルデラ」について

こんばんは、Æskjaです。Greifさんには、当方が{{要出典}}などを貼ることしかできなかった記事をたびたび加筆修正していただいており、改めてお礼申しあげます。

さて、このたびは「鬼界カルデラ」の編集でご不快な思いをされたようで、申し訳なく思っております。Greifさんが編集する直前の版を当方が編集しておりますが、その際に小説『死都日本』が出典として挙がっていたのを「小説でも取り上げている」というふうに修正して注釈に移しておりました。ところが変更履歴をよく見ますと、『死都日本』はこの方によって追加されていたのですね。手元に『死都日本』がないため記憶で書きますが、実は作中に「スサノオが泣くと山の木々が枯れたというのは火山活動の描写だと考えられている」といった感じの内容や「狭蠅」という言葉があったのは何となく覚えていたものの、太陽信仰と鬼界カルデラ噴火の関わりについて言及していたかは覚えておりませんでした。ですが、おそらくあるのだろうと安易に考えて記事内に残しておりました。当方の不注意でかえってご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ありませんでした。--Æskja（会話） 2015年12月5日 (土) 13:10 (UTC)

いえいえ、Æskjaさんがわざわざ謝る程のことではありませんよ。あまり気にしないで下さい。--Greif（会話） 2015年12月6日 (日) 12:20 (UTC)

返信

返信が遅くなって申し訳ありません。ご質問の内容はノート:ヌアザ、ノート:クロム・クルアハで分割してお答えしておきました。--雲霞（会話） 2016年1月7日 (木) 21:33 (UTC)

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他」について

利用者‐会話:Ks aka 98であなたのメッセージを見てこちらに来ました。本来ならば、Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他にコメントするべきところなのですが、当方にはコメントする資格がないのでこちらにコメントします。本論に入ると、この投稿ブロック依頼はいささか乱暴な投稿ブロック依頼であると思います。Wikipedia:広域ブロックによれば広域ブロックは「荒らし」に対する対処のために用いられるものです。しかし、あなたが挙げられた数多くのIPのうち最初の4つが関連する編集（[1],[2],[3],[4],[5],[6],[7],[8],[9],[10],[11],[12],[13],[14],[15],[16],[17],[18]）について調べてみましたが、いずれも「荒らし」と呼べるようなものではありません。この方面の知識がないので、内容が正確かどうかはわかりませんが、一目でうそであるとわかるような編集でもありません。私が調べた範囲では、投稿ブロック依頼で対処するべきではなく、これらの編集について異論があるのなら通常の編集で対処するべき内容だと思います。それと、あなたのあげられたIPリストの最後にあるIP:14.204.22.58の編集履歴（2014年9月16日 (火) 04:49のトリウィアの編集のみ）について調べて感じたのですが、あなたは単に自分に興味がある記事に対してあなたの気に入らない編集をしたことのあるIPを列挙されただけなのではないでしょうか。210.116.164.171 2016年2月6日 (土) 01:14 (UTC)

私は投稿ブロック依頼で始めに「まともな編集も行っている中で微妙に変な文章の投稿も同時に行っているため「分かりにくい荒らし」に当たると思います。」と述べましたが、貴方が今挙げたそれら4つのIPの編集のほとんどがその「まともな編集」に当たります。ただし、プリキュアやセーラームーン関連については私はそれらの作品を観ておらずよく知らないのでまともな編集をしているかどうかは判りかねます（プリキュア等の記事に関しては普段その記事を編集している方々に任せている状態です）。要はまともな編集者と見せかけて投稿ブロックを回避するために行っていると考えられます。私がWikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他で昨晩挙げた実際に荒らしを行っている差分を見てみて下さい。この様な荒らし行為をやめて下さいと編集内容の要約欄や相手の会話ページで何度も注意しましたが相手は完全に対話拒否しています。それと、私は自分の気に入らない編集をしたIPを列挙している訳ではありません。どのIPも残らず中国（の特に雲南省昆明市）のものであることや編集傾向から見てこれらは同一人物と考えていいでしょう。私が投稿ブロック依頼で最初に述べた通り、私がIPユーザーの頃に追い出したパンダ三郎なんですよ（wikipediaの引退宣言をした直後にヘカテーの記事に出現し荒らしを始めましたし、相手の会話ページでその点を指摘した直後の反応からも明らか）。私に追い出されたのを逆恨みして荒らしの嫌がらせばかりしてくる訳です。あと、これらのIPはヘカテー等の彼が言う所の所謂「三相女神」についてやたらマイナーで殆ど支持されていない様な説を書き込んでいますが、彼がこれらの説を真面目にこの場で述べようとしている訳ではないのは明白です。例えば三相女神の記事には例として明らかに無関係な宗像三女神等を挙げていますし、これはToroiaさんの指摘で判明したんですがエリーニュスの記事で行ったこの編集内容（[19]）は嘘で本当は「地上ではフリアエ、冥界ではエウメニデス、天上ではディーラエ」なんですよね（しかも英語版の記事にまで同様の投稿を行っている）。つまり、わざと誤った記述やマイナーな説を書き込んで日本語版wikipediaを貶めようとしているんです。--Greif（会話） 2016年2月6日 (土) 18:16 (UTC)

「Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他 ‎」について

Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他にコメントしました。当方がこの依頼に対して コメントする資格があるかどうかいささかあいまいなところがあるので、あなたにも直接コメントした旨ご連絡します。どうぞお読みください。なお、当方はこの依頼について疑問を感じているので、今後の進展によってはWikipedia:コメント依頼/Greifの提出も検討しなければならないと考えていることを申し添えておきます。222.230.131.5 2016年2月18日 (木) 03:54 (UTC)

「不和の林檎」について

不和の林檎の記事について、「荒らし常習犯が書いた歪な文章を削除。」としてパリスの審判に転送していらっしゃいますが、いささか早急ではないでしょうか。文章が歪であるとしても、内容そのものに問題点は見受けられませんので、まずは文章の編集、追記等を行うべきかと思います。それでもあくまでパリスの審判に転送すべきとお考えなのであれば、ノートでの議論を要することかと存じます。--YK1130（会話） 2017年6月26日 (月) 00:09 (UTC)

分かりました。怪しい部分を検証、推敲した上で残しておきますね。--Greif（会話） 2017年6月26日 (月) 04:47 (UTC)

このアンケートを通してウィキメディアンとしてのご意見、ご感想をお寄せください。

こんにちは！ウィキメディア財団からアンケート調査へご協力のお願いです。このアンケートは、どのように皆様のウィキ上及びウィキ外での活動を支援すれば良いか、どのように今後より充実したサポートをご提供できるかを知るために実施するものです。 皆様からいただいたご意見はウィキメディア財団の今現在、そして今後の活動に直接反映します。このアンケートは、コミュニティーからのご意見を聞かせてもらうために、無作為に選ばれたウィキメディア参加者を対象にしています。 このアンケートは複数の言語に対応しています。所要時間は２０−４０分程度です。

アンケートにご協力お願いします。

アンケート調査に関する詳しい情報,　または皆様のご意見、ご提案がどのようにして編集者へのサポートに貢献しているかはプロジェクトページをご覧ください。 このアンケートはプライバシーに関する声明（英語）を準拠とし、第三者機関によって運営されています。 アンケート調査に関する詳しい情報は, 私たちのよくある質問に対する回答をご覧ください。 その他ご質問、また今後アンケート調査に関するメール配信を希望しない場合は、Emailuser機能を使いWMF Surveysに連絡リストからの削除のリクエストを送信してください。

アンケート調査にご協力をいただき、ありがとうございました！

WMF Surveys, 2018年3月29日 (木) 18:31 (UTC)

お知らせ: このウィキメディア・アンケートでご意見を聞かせてください

皆さんからいただいたアンケートの回答はどれも、ウィキペディアのプロジェクトで利用者の経験をもっと高めようとするウィキメディア財団の力になります。今までのところの回答率は、ようやく全投稿者の29%に届いたばかりです。アンケートは多言語でご用意しており、回答にかかる時間は20〜40分ほどです。 このままアンケート回答に進んでくださるようお願いします。

もしすでにアンケートの回答をお済ませでしたらたいへん失礼いたしました。実はアンケートの設計により回答者が匿名扱いとなるため、やむを得ず重ねてお知らせをしております。失礼をお許しくだされば誠に幸いです。 今後のお知らせあるいは他のアンケートへのご協力依頼を辞退されるには、メール機能を使ってWMF Surveys宛にご連絡をいただけませんでしょうか。. またこの送信先では、皆さんからの質問を受け付けています。 今回のアンケートの詳細とよくある質問は、プロジェクトのページでご紹介しています。 この調査は第三者機関が運営しており、個人情報に関する宣言に準拠します。 よろしくお願い申し上げます。

WMF Surveys, 2018年4月13日 (金) 01:29 (UTC)

あなたのフィードバックが重要です：ウィキメディア財団のグローバル調査ご協力への最後のお願い

こんにちは。ウィキメディア財団の実施する調査が2018年4月23日 (07:00 UTC)をもって終了するという最後のお知らせです。 この調査は様々な言語で実施されており、所要時間は20分から40分の間です。 調査に参加してくださるようお願いします。

もしすでに本調査にご回答をお済ませでしたら、行き違いをご容赦ください。ご協力、まことにありがとうございました。 実はアンケートの設計により回答者が匿名扱いとなるため、やむを得ず重ねてお知らせをしております。失礼をお許しくだされば誠に幸いです。 今後の調査を辞退するには、WMF Surveys宛にウィキメール機能を使ってメールをお願いします。. またこの送信先では、皆さんからの質問を受け付けています。 このアンケートの詳細はプロジェクトのページでご紹介しています。 この調査は第三者機関が運営しており、ウィキメディア財団の個人情報に関する宣言に準拠します。

WMF Surveys, 2018年4月20日 (金) 00:38 (UTC)

Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Greif様

このたびウィキメディア財団ではWikipediaとウィキメディアについて、ぜひあなたの経験をアンケート調査でフィードバックしていただけないかと考え、ご連絡しました。 この調査は、ウィキメディア財団が皆さんのウィキの作業をどの程度まで支援できているか、また将来的な改善点や修正すべき点を知ることを目的としています。 皆さんからお寄せいただいたご意見は、現状ならびに将来にわたり、ウィキメディア財団の仕事に直接、反映されます。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月6日 (金) 19:24 (UTC)

「フェンリル」について

初めまして。おいしい豚肉と申します。「フェンリル」の記事の履歴を確認したのですが、Greifさんが「Vanargandはヴァン河の怪物の意である」とする書き込みをしばしば差し戻されているのをお見かけしました。しかし、これはGood Articleである英語版のen:Fenrirにライン・フリードリヒ・ヴィルヘルム大学ボンのGermanistik(ドイツ語及び文学を対象とした研究)教授の著作を出典として書き込まれている内容です。私は北欧神話には明るくなく、また当該の著作を読んだわけではないのですが、ゲームライターに過ぎない健部伸明が主張する「破壊の杖」などよりはよほど信頼性が高いのではないかという感覚があります。Greifさんは何らかの確信を持ってこの書き込みを差し戻していたのか、よろしければ教えていただけないでしょうか。--おいしい豚肉（会話） 2019年9月10日 (火) 16:05 (UTC)

フェンリルの記事の編集履歴を見れば解る通りなんですが、五年前に要出典タグを付けても出典が付かないばかりか、それを書いた人がその編集以外に一切wikiの編集をしていない人だったので怪しいと思い削除しました。その後出典を付け変えずにまた同じ内容を書いた上に、他の部分の出典の翻訳者の名前を削除して「b」という文字に置き換える謎の編集が行われたので差し戻しました。今en:Fenrirを確認したので書き換えておきますね。--Greif（会話） 2019年9月10日 (火) 17:28 (UTC)

ご返答ありがとうございます。また修正の件、お手数をおかけして申し訳ありませんでした。いずれ現在のフェンリルの記事を英語版の翻訳に置き換えようと計画していたので、事前に確認させて頂いた次第です。それでは失礼します。--おいしい豚肉（会話） 2019年9月11日 (水) 16:37 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Greif様

1、2週間ほど前にコミュニティの意見調査について、ご連絡を差し上げました。 本件は、ウィキメディア財団がグローバルなコミュニティを対象に行う、毎年恒例の調査です。 ウィキであなたが取り組まれる作業に、財団がどの程度、お役に立っているかどうか、ぜひお聞かせください。 実は、現在までに皆さんからお寄せいただいた回答は、目標値達成まであと 10% となりました。 もしこれから回答しようとお考えでしたら、どうかご協力をお願いいたします！ あなたの声をぜひお聞かせいただきたいのです。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年9月20日 (金) 18:22 (UTC)

Reminder: Community Insights Survey

このアンケート調査で皆さんの経験を共有してください

Greif様

コミュニティの意見調査終了まで、いよいよ残り時間が数週間となりました！ おかげさまで目標回答率まで 30% を残すのみとなりました。 もしアンケートに未回答の方がおられたら、ぜひ目標達成にご協力ください。 今回の投票は、皆さんがご利用のウィキで進める作業をウィキメディア財団がどれほど支援できているか、フィードバックを募集しています。 回答にかかる時間はおよそ15分から25分で済みですが、財団がどんな支援を提供できるか、直接、影響を与えることになります。

どうかこのアンケートに回答してご意見をお寄せください。所要時間は15分から25分ほどの見込みです。

アンケート調査は第三者に委託しておりこのリンク先に示した個人情報保護方針に基づいて扱われます。(英語)

このプロジェクトの詳細はこちらをご参照ください。 ご質問ないしは今後、この調査に関する連絡がご不要の場合は、電子メールでご連絡いただけませんでしょうか。

今後ともよろしくお願い申し上げます。

RMaung (WMF) 2019年10月3日 (木) 21:17 (UTC)

春の曲01さんについて

春の曲01さんに関する主張を読みました。仮に春の曲01さんがGreifさんの挙げる人物と同一人物だったと仮定してですが、他分野の記事でのこじれがギリシア神話でも継続したのはよく分かりました。しかし両者が（？）それを引きずってしまったことはお互いにとって不幸ですよ。

春の曲01さんは知り合いになってからは、関係のない記事の編集を手伝ってくれたうえに、今までずっと、当方が作成した記事や編集について頻繁に感謝を押してくれました。ときには一度に10以上も押してくれたことさえありました。そしてそれは、当方にとっては励みになっていたのですよ。自分も最初は苛立ちましたし、あなたの主張のように過去に複数のアカウントを作成して、非難されるべき編集を行ったのかもしれない。でも、どうなんでしょうね、少なくともあなたがおっしゃるような悪い人間とは思えません。むしろ良い人間だと思いました。そもそも、悪意ある人間が1年近くもの間、感謝を押し続けることが出来るでしょうか？　たしかにアグディスティスを見ても春の曲01さんの編集には不手際があり、指摘すべき点は指摘すべきです。でも、あなたが意味不明として除去した部分の方こそ難点が少ないのはどういうことでしょうか。バーナード・エヴスリンだってそうです。あなたが削った部分はこの著者が明らかに参照したであろう見解の１つとして言及していることじゃないですか。もちろん、ときには文章全体から見ると雑音に思える加筆や良くない加筆もあるかもしれない。当方もエウリュノメーを作成したときに経験しましたよ。何があったかというと、作成後にロバート・グレーヴスに基づく加筆が行われた。グレーヴスはどこまでが原典でどこまでが創作なのか分からない部分がある。でも世界的に有名な著作で一番最初に言及されていることだから、ウィキペディアでも言及する価値があると考えて調整する判断をしました（調整しやすい加筆だったこともありますが）。調整を試みて無理と判断されたなら致し方ありませんが、一方的に削るのではなく調整することは出来なかったのでしょうか。対立の後でそんなふうに考えることは困難かもしれませんが、もう少し寛容になってほしかったと思います。編集におけるあなたの厳格な姿勢は尊敬していますが、怒りや苛立ちで柔軟さを失わないでくださることを心から願っております。長々と失礼しました。--月下薄氷（会話） 2020年4月4日 (土) 05:04 (UTC)

追伸：アグディスティスについて加筆修正しておきました。一応、パウサニアスとストラボンは参照しましたが、正直なところプリュギア近辺は地理的な点などを含めてよく明からないのです。Greifさんのほうでも再確認してくださると幸いです。--月下薄氷（会話） 2020年4月4日 (土) 05:30 (UTC)

月下薄氷さん、あなたの人を信じる心は大変尊いものですが、残念ながら彼が全面的に善人であるというのは承服しかねます。何しろ自分が色んな記事に付けまくった要出典タグを私が一個づつ出典を付けて消しているのを目障りに思い、荒らしのレッテルを付けて告発し陥れようとまでしたどうしようもない人ですからね([20]の特に[21]を見ていただければ解るんですが、221.104.117.118がIPユーザーだった頃の私で、パンダ三郎が222.231.125.186のIPを使って荒らしを行いそれと私を一緒くたにして告発した)。しかも未だに過去の行いへの反省が一切見られません。月下薄氷さんは私だけが過去を引きずっているかのようにお思いのようですが未だに過去の恨みを引きずって嫌がらせをしてくるのは向こうです。月下薄氷さんは彼に様々な恩があるのかもしれませんがそれは彼があなたに恨みが無いからです。人間とは実に多面的なものです。あなたは彼の本性を知らな過ぎます。妙な文章の投稿はわざとでしょう。彼の会話ページで「あなたはこうして普通の日本語の文章が書けるにもかかわらず何故度々奇妙な文章を投稿するんですか？」と指摘した途端おかしな日本語の文章しか書けなくなった点から疑う余地はありません。それと、「一方的に削るのではなく調整することは出来なかったのでしょうか」という点についてですが私も数年前に彼が暴れていた時に出典を付けたり変な文章を修正したりしていたんですが、ヘーラーの記事の[22]→[23]→[24]＆[25]→[26]→[27]→[28]の流れの様に私が修正した側から彼が調子に乗って変な文章を追加したり、[29]の様な変な文章で出来た新記事を作成しまくるというイタチごっこが多々発生し最早一方的に全削除せざるを得なくなったという経緯があります。中にはマプサウラーの様に全く架空の神格の記事まで作られる始末ですからね。しかもこの会話ページの上の「「Wikipedia:投稿ブロック依頼/221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***、他」について」の節(二つあるうちの上の方)で指摘している通り、自分が書いた嘘を補強するために英語版記事にも同様の嘘を書き込むという有様です。[30]や[31]でいくら注意しても対話を拒否。投稿ブロック依頼を出したものの色々不手際があって断念しました。どの道ブロック出来ても短期間で終わってしまうのであまり意味がありませんしね(何度も続けば無期限ブロックになったでしょうけど)。それで、彼の暴走は止まらず本当にきりがないのでアンゲロスや[32]の様に記述全削除と相成りました(テオクリトスの牧歌にアンゲロスのことは載っていませんでした)。そこで彼は221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***のIPを捨てて春の曲01というアカウントを作り今に至ります。私も彼の膨大な編集の真偽を一つ残らずチェックしているわけではないので、困ったことに今Wikipediaには彼の書いた嘘か真か判らない記述が散在している状態です(元々wikiなんてそんなものといえばそれまででしょうけど)。それと、あなたは彼がいなくなったことを随分惜しんでらっしゃるようですが、彼はまた新しいIPなりアカウントで帰ってくるでしょう。そして、彼の会話ページで言った通り、彼が真っ当な編集をする分には構わないんですが、彼が私への復讐心を捨てない限りまた悪事を働いて馬脚を現し、私に正体を暴かれては今回みたいに尻尾巻いて逃げるということの繰り返しでしょう。今までずっとそうでしたから。--Greif（会話） 2020年4月4日 (土) 18:12 (UTC)

追伸：書き忘れましたが彼の会話ページでも述べた通り、私がベンテシキューメーの記事を修正した直後にアグディスティスの投稿やロデーの作成が行われたため、まさに上述の「イタチごっこ」が再発し記述全削除に至ったわけです（ロデーの記事は問題ない部分だけ残しましたが）。あと、アグディスティスの記事は月下薄氷さんが出典を元に書き直されたなら何も問題ないかと思われます。--Greif（会話） 2020年4月4日 (土) 18:51 (UTC)

Greifさんの主張を尊重して、あくまで「仮に」同一人物と仮定してお話しましたが、当方はそもそも同一人物とは思っておりません。しかし、この点は平行線に終わりそうなので繰り返すつもりもありません。ただ、春の曲01さんの編集についてはちゃんと良いところ、優れたところがあって、幸い互いを尊重し合える関係になることができた、そしてGreifさんと春の曲01さんとの間でもそうした関係が構築できた可能性は全くなかったわけではないと思いますが、でもそうならなかったのが両者にとって不幸だなと感じたまでです。そう思うくらいには、春の曲01さんと良い関係を構築できたことは当方にとって、とても幸福なことだったのですよ。アグディスティスのチェックをしてくださってありがとうございました。--月下薄氷（会話） 2020年4月5日 (日) 03:42 (UTC)

マプサウラーについて

あなたが架空の神とおっしゃるマプサウラーが英語版のヘスペリデス[33]に記載されているのを発見しましたのでお知らせしておきます。また同箇所に付された脚注22からたどることによって、大英博物館に所蔵されている古代の陶器に、マプサウラー（MAΨAVPA, Μαψαύρα）の名前が記されていることを同博物館公式サイトで確認できます。「Collection online, pyxis, number. 1873,0111.6」[34]を参照ください。ヘーシオドスに関しては日本語に翻訳されたものを見ただけではこの単語は出てきませんが、確かに872行に μαψ αύραι（マプ・サウライ → マプス・アウライかな？）とあります。以前はヘシオドス『神統記』（オンライン読書会プロジェクト）というサイトで原文を見ることができ、印刷しておいたものが手元にあって確認できるのですが、現在は閉鎖されているようです。

またアンゲロスに関しては英語版の脚注を見ると「Scholia on Theocritus, Idyll 2. 12」とあり、テオクリトスの『牧歌』第2歌12行に付された古註の中で触れられていることが分かります[35]。さらにフランス語版ではこの点に加えてH.J.ローズという高名な研究者の論文「Two Titles of Goddesses in Hesychios」が挙げられています[36]。したがってこれらに従うならば翻訳された詩の本文を読んだだけではアンゲロスの伝承に行きあたることは出来ません。ローズの論文はケンブリッジ大学が公開していますが、有料なのでちょっと手が出ないのが難点です。いずれにせよ、かつて問題視された記事および編集のすべてを鵜呑みにすることは当方も出来かねますが、マプサウラーの記述の一部分というきわめて限定的にとはいえ、過去の誤解を解くことが出来そうだと判断しましたので、報告しておきます。--月下薄氷（会話） 2020年4月5日 (日) 11:57 (UTC)

検証ありがとうございます。マプサウラーが英語版ヘスペリデスの記事に書いてあるのは知ってたんですが、書いたのが例の221.213.***.***、119.62.***.***、14.204.***.***だったので信用出来ないなと思っていたんです。出典も大英博物館所蔵の陶器になっていたので嘘がバレないために検証困難な出典を設定したのかと思っていましたが、公式サイトで確認出来たんですね。ハルピュイアの1人かどうかは判りかねますがヘスペリデスとしては存在したんですね。アンゲロスも英語版記事にテオクリトスの牧歌が挙げられていたのでおかしいなと思っていたんですが、古註に記述があったんですね。記事にあった話のアンゲロスがヘカテーに置き換わったバージョンを知っていたのでどこかにそういう話があるんだろうなとは思っていたんですがそれは知りませんでした。御教授ありがとうございました。--Greif（会話） 2020年4月5日 (日) 17:26 (UTC)

追加報告：カール・ケレーニイは『ギリシアの神話 神々の時代』のヘスペリスについて触れた箇所（邦訳58項）でマプサウラーは「突風」のように掠めとる女神を意味し、その名前からハルピュイアと同一視されたヘスペリスの1人である、というようなことを述べています。これによって、どのような資料をもとにマプサウラーの解説文が生まれたのか見当がつくところまで来たと思います。以上の調査をもとに、修正を加えてリダイレクトの解除をしたいと思います。--月下薄氷（会話） 2020年4月6日 (月) 13:06 (UTC)

調査ありがとうございます。そうなりますと記事のタイトルはどうなるんでしょう？「マプサウラー」という表記は適当なものでしょうから正確な長音表記にしなければなりませんし、マプサウラとマプス・アウライのどちらにすべきかも問題です。--Greif（会話） 2020年4月6日 (月) 13:26 (UTC)

追加報告その2。概要のゼウスの下僕あたりの文はおそらくエピメニデスに由来すると思われます。というのはケレーニイが同箇所でヘスペリスとハルピュイアを同一視した例としてエピメニデスを挙げており、そこでエピメニデスの断片に当たってみると「ハルピュイアたちは＜ボレアスの息子＞たちの配下の女神たちであって･･･」というものがあるからです（『ソクラテス以前哲学者断片集』64項）。＜＞内は校訂者による補完であり、執筆者はゼウスとする校訂を目にしたかのもしれません。といっても推測なので何とも言えませんが。いずれにしても、ケレーニイはヘスペリデスとしているのでハルピュイアとする記述は改めるつもりです。

マプス・アウライは固有名詞ではないのでマプサウラーで良いと思います。女性の名前の最後のa音は長音になるものとならないものがあるようですが、普通は長音であり、特に『神統記』を見ても分かるようにテルプシコラー（Terpsichorā）、ヒュドラー（Hydrā）、ピリュラー（Philyrā）、ポリュドーラー（Polydōrā）、プレークサウラー（Plēxaurā）というように、直前が r のときはおおむね長母音となっているので、マプサウラーも同様でいいと思います。まあ、モイラ（Moira）のような例もありますから、どうしても不安でしたらマプサウラに移動すれば問題ないと思いますけど。--月下薄氷（会話） 2020年4月6日 (月) 15:18 (UTC)

重複部分は消しておきました。そうでしたか記事名はマプサウラーかマプサウラで問題無さそうですね。確かにハルピュイアはゼウスの命令でピーネウスの元へ遣わされたりしてるのでそこからきてるかもしれませんがその辺は曖昧なので書かない方がいいでしょうね。--Greif（会話） 2020年4月6日 (月) 18:24 (UTC)

お手を煩わせてしまったようですね。ありがとうございました。はい、そのつもりです。--月下薄氷（会話） 2020年4月7日 (火) 00:16 (UTC)

Anihikoさんによるとマプサウラではなくマプサウラーでよいそうです。--Greif（会話） 2020年4月7日 (火) 12:00 (UTC)

なるほど、了解しました。--月下薄氷（会話） 2020年4月7日 (火) 13:25 (UTC)

マプサウラーの加筆にともないリダイレクトを解除しましたのでお伝えしておきます。正直に言うとヘーシオドスの部分がAnihikoさんの証言で確かめられたのは驚きでした。こちらはこちらで専門家に聞くことを検討していたのでその手間が省けたのは助かりましたし。とにかくマプサウラーは当方にとっても勉強になりました。--月下薄氷（会話） 2020年4月7日 (火) 14:26 (UTC)

こちらこそ勉強になりました。記事の執筆ありがとうございました。--Greif（会話） 2020年4月7日 (火) 14:34 (UTC)

私にはわかりませんし他の閲覧者もわからないと思いますが、あなたは「その他の色」との表示だけでどの色がこのテンプレートに含まれていてどの色はこのテンプレートに含まれていないかわかるのですか？質問から逃げないできちんとお答えください。

よろしくお願い申し上げます。2405:6587:C3C0:6300:BC47:23B1:A94E:E242 2020年10月18日 (日) 03:25 (UTC)

そういう問題ではありません。既に言った様に「その他の色」という表現がおかしいと思うならまずアカウントを作成して改名して下さい。何故アカウントを作らないんですか？Help:ログインにある通りWikipediaでは編集の際にログインが推奨されています。--Greif（会話） 2020年10月18日 (日) 03:33 (UTC)

??意味が分かりません。質問にお答えください。2405:6587:C3C0:6300:BC47:23B1:A94E:E242 2020年10月18日 (日) 05:46 (UTC)

何が解らないというんですか？私は「その他の色」だろうが「赤青黄緑桃黒白金銀以外の色」だろうが構いません。ただ内容を変えるなら先にtemplate名を改名して下さいと言っているだけです。--Greif（会話） 2020年10月18日 (日) 06:00 (UTC)

ますます理解できません。「あなたは「その他の色」との表示だけでどの色がこのテンプレートに含まれていてどの色はこのテンプレートに含まれていないかわかるのですか」という質問にはお答えいただけないのでしょうか。2405:6587:C3C0:6300:BC47:23B1:A94E:E242 2020年10月18日 (日) 06:50 (UTC)

そんなことはどうでもいいです。大したことではありません。それより、そんなにtemplateの名称が問題だと仰るなら、貴方が改名提案を提出して、もし反対意見が出ないで改名出来るとなったら私が代わりに改名しましょうか？--Greif（会話） 2020年10月18日 (日) 12:21 (UTC)

『そんなことはどうでもいい』とは看過し難い閲覧者軽視発言です。どうでもよくないでしょう。言葉の端々からログイン編集者の驕りが滲み出ています。あと『そんなにtemplateの名称が問題だと仰るなら、』とおっしゃいますが、私は名称に関しては問題だとは一言も申し上げておりません。「その他の色」という表記ではこのテンプレートには何色が含まれ、何色が含まれないのか閲覧者にとってまったく分からないないことが問題であるとしか最初から申し上げておりません。あなたにとって都合の悪い質問である「あなたには"その他の色"に何色が含まれていて何色が含まれていないかわかるのかどうか」についてはお答えただけず、ひたすら逃げ続けられるのですね。2405:6587:C3C0:6300:7D4E:72B1:5130:A4A6 2020年10月25日 (日) 07:25 (UTC)

何色が含まれているかいないかなんてtemplateの中に含まれている人の色を調べればすぐに判ります。「「その他の色」という表記ではこのテンプレートには何色が含まれ、何色が含まれないのか閲覧者にとってまったく分からないないことが問題である」ということはつまりtemplateの名前が問題だということでしょう？ひたすら逃げているのはそちらでしょう。ログインしたがらないばかりか改名提案を提出するのも嫌だとはどういう事でしょうか？（ログインしなくても簡単に出来ることなのに）--Greif（会話） 2020年10月25日 (日) 10:57 (UTC)

何色が含まれているかいないかなんてtemplateの中に含まれている人の色を調べればすぐに判ります。つまり、「その他の色」と表示されているテンプレートだけではわからないと言っているのと同義だと思うのですが、そういう結論でよろしいですか。2405:6587:C3C0:6300:A47B:3D2E:1A75:80A2 2020年12月5日 (土) 04:41 (UTC)

そういう結論でいいですよ。でも私は赤・青・黄・緑・桃・黒・白・金・銀以外にわざわざ変えなくても別にいいと思いますし、あなたが変えたいなら反対はしません。ただ、変えるなら記事名ごと変えなければ駄目だと言っているんです。問題はそこです。--Greif（会話） 2020年12月5日 (土) 13:52 (UTC)

『ただ、変えるなら記事名ごと変えなければ駄目だと言っているんです。問題はそこです。』とのことですが、なぜダメなんですか。何を根拠にダメだとおっしゃるんですか。単にあなた個人の思い込みではないですか。2405:6587:C3C0:6300:348B:30D5:2286:1EF6 2020年12月9日 (水) 12:35 (UTC)

私はただの思い込みだとは思いません。記事名と内容が違うなんて言うまでもなくおかしいでしょう？--Greif（会話） 2020年12月9日 (水) 12:40 (UTC)

その「言うまでもなくおかしい」というのがあなたの思い込みです。狭い世界に閉じこもっていないで、世の中は広いことを知ってください。2405:6587:C3C0:6300:348B:30D5:2286:1EF6 2020年12月9日 (水) 12:44 (UTC)

別に私は思い込みだとは思いません。--Greif（会話） 2020年12月9日 (水) 12:49 (UTC)

では、なぜおかしいのかという客観的な根拠をお示しください。2405:6587:C3C0:6300:348B:30D5:2286:1EF6 2020年12月9日 (水) 13:10 (UTC)

根拠も何も項目名と内容の食い違った百科事典などありえません。そのくらい自明です。--Greif（会話） 2020年12月9日 (水) 13:17 (UTC)

記事とテンプレートは違います。百科事典の記事ではありません。こういうテンプレートもあります。

2405:6587:C3C0:6300:1199:53B2:4F1A:14A9 2020年12月12日 (土) 20:23 (UTC)

就業のテンプレートは何でそうなっているのか知りませんけど、何か事情があるのでは？それに対してこちらのその他の色テンプレートはねじれ状態にしなければならない事情が見当たりません。それに、スマホではなくパソコンから見て気付いたんですが、その他の色テンプレートにはメンバーのすぐ下に「他メンバー一覧：レッド｜ブルー｜イエロー｜グリーン｜ピンク｜ブラック｜ホワイト｜ゴールド・シルバー」の表示があるじゃないですか。これなら何色が含まれているかいないか一目瞭然です。閲覧者に対して不親切でも何でもありません。あなたが今まで言っていたことが全て覆りますね。赤・青・黄・緑・桃・黒・白・金・銀以外に変えることに固執する理由が最早解りません。--Greif（会話） 2020年12月13日 (日) 02:43 (UTC)

そのことに今頃気づくなんて…。それは表示を押さないと見えませんよね。畳まれた状態のテンプレートのタイトルを見てもわからないと最初から言っていますよ。ここまで説明するのは非常に気が進みませんが、相当日本語が苦手なようなので国語が苦手な人にもわかるように説明してみますね。"その他"の"その"とは指示語であり、いきなり冒頭から出てきても意味がありません。初めにいくつか列挙されていて初めて意味を成します。「赤」「青」「黄」と書いてあって初めて「その他の色」は何色以外の色かわかるのです。わかりますか。いきなり最初に「その他の色」では何色かわからないのですよ。ちなみに件の場所の「左記以外の色」も誤りです。厳密には「本テンプレートの色と左に列挙してある色以外の色」が正確です。意味わかりますかね。2405:6587:C3C0:6300:7D85:4CA1:1122:DDFF 2020年12月13日 (日) 12:50 (UTC)

あとやはり、上記の言動から閲覧者の視点を全く持てていないとうこともわかりますね。IPユーザーを蔑視し、閲覧者も下に見るなんて、風上に置けない人物とのそしりを受けても致し方なしといったところでしょうか。2405:6587:C3C0:6300:7D85:4CA1:1122:DDFF 2020年12月13日 (日) 13:16 (UTC)

表示を押して見られるならそれで十分でしょう。然して不親切だとは思えません。--Greif（会話） 2020年12月13日 (日) 19:37 (UTC)

ねじれ状態は特に問題ではないようです。あなたが今まで言っていたことが全て覆りますね。2405:6587:C3C0:6300:BC76:7566:4869:9208 2020年12月19日 (土) 02:04 (UTC)

『そういう結論でいいですよ。でも私は赤・青・黄・緑・桃・黒・白・金・銀以外にわざわざ変えなくても別にいいと思いますし、あなたが変えたいなら反対はしません。ただ、変えるなら記事名ごと変えなければ駄目だと言っているんです。問題はそこです。』←この問題はなかったことになりますので、表示を変えてもよいという結論になりますが、その結論でよろしいでしょうか。「あの時はそう思い込んでいただけで今は違う」などと、以前の発言とブレブレにならないようにお願いできればと思います。思い込みではないと口角泡を飛ばす勢いで力説されていましたが、結局思い込みでしたので。2405:6587:C3C0:6300:BC76:7566:4869:9208 2020年12月19日 (土) 07:21 (UTC)

その結論でいいですよ。ただテンプレート名をどうするかTemplate‐ノート:スーパー戦隊シリーズ歴代その他の色の戦士役俳優でButuCCさんと議論しているのでそっちで決めましょう。それと、こことTemplate‐ノートの両方で話すのは面倒なのでノートの方のみ使いましょう。ここでの議論は一旦終わりにします。--Greif（会話） 2020年12月19日 (土) 07:36 (UTC)

テンプレート名ではなくてテンプレート内の表記ですよね？名前は今のままで問題ないという話の流れのような気がするのですが、本当に問題点を理解されていますか？2405:6587:C3C0:6300:BC76:7566:4869:9208 2020年12月19日 (土) 07:55 (UTC)