Wikiversità:Pagine da cancellare/Ernesto Majoni

La procedura semplificata per la cancellazione della pagina Ernesto Majoni inizia il giorno 08-4-2023 alle ore 10:40 e terminerà il 15-4-2023 alle 23:59.
Al termine della procedura semplificata la pagina verrà automaticamente eliminata.
Se non sei d'accordo e possiedi i requisiti di voto, puoi aprire la fase consensuale inserendo il template {{subst:PDC/consensuale}} con adeguata motivazione.

Come riportato anche nella pagina di discussione qualche anno fa, la pagina è essenzialmente un CV a cui vengono regolarmente aggiunte le ultime pubblicazioni (e recentemente anche "prossime uscite"). Lo scopo di Materia:Cultura ladina è chiaro ed è auspicabile l'aumento di risorse che approfondiscano la tematica, e già è diversa la questione relativa a pagine come Jan Batista Alton, dove è presente anche la traduzione in lingua, ma direi che di risorse impostate direttamente come un CV il progetto può fare a meno.--Zaminex (Dica) 10:52, 8 apr 2023 (CEST) @Zaminex Mi hai avvisato probabilmente perchè cinque anni fa avevo seguito la vicenda Jan Batista Alton e te ne ringrazio. Dico liberamente la mia opinione.

La fase consensuale per la cancellazione della pagina Ernesto Majoni inizia il giorno 8-4-2023 alle ore 15:43 e terminerà il 15-4-2023 alle 23:59.
Al termine della fase consensuale se non si è riscontrato consenso la procedura può essere prolungata di altri 7 giorni.
Se possiedi i requisiti di voto e sono scaduti i termini della procedura consensuale, puoi aprire la fase consensuale prolungata inserendo il template {{subst:PDC/Consensualep}} al di sotto della discussione.

La pagina di cui si chiede la cancellazione fa parte degli approfondimenti di una materia del tutto anomala come è cultura ladina, purtroppo da tutti considerata assolutamente marginale nelle grandi tematiche nazionali.

Sicuramente non è facile aiutare a scrivere una materia come Cultura ladina che ha, in proporzione un buon patrimonio letterario e un numero di locutori madrelingua estremamente ristretto e per di più rissoso suddiviso in perlomeno cinque idiomi principali nelle cinque vallate più tutti i sottoidiomi. Nel 2018 si era provato a trovare negli approfondimenti ad esempio quello di Alton uno strumento per introdurre nelle scuole ladine i testi dell'autore, partendo dai dati biografici. I link portano ai testi sia su it.wikisource che su lld.wikisource per avere sia la grafia originaria sia quella moderna comprensibile dai ragazzi delle scuole. Tutte complicazioniche in un approccio con finalità didattiche hanno pesato non poco e sono sembrati sufficienti a chiedere una deroga ai criteri ordinari. All'epoca un grosso aiuto c'era stato dato dall'intendenza scolastica per la provincia di Bolzano. Non me lo ricordavo, ma un tentativo analogo era stato fatto per il maggiore raccoglitore di testi dell'ampezzano che vedo ora è stato anche aggiornato,il mio contributo per Majoni è stato solo sul caricamento dei testi sia su it.wikisource sia su lld.wikisource. Per Alton il testo ladino lo aveva scritto Starladin in badiotto, mentre in questo caso, per convenzione, occorre che sia scritto in ampezzano e, se c'è accordo nel seguire questa strada, cercherò qualche altro amico che conosca appunto l'ampezzano. I testi di Majoni caricati su Wikisource hanno la particolarità di essere adatti sia per i ragazzi della scuola primaria che per quelli delle superiori e quindi sono senz'altro utili dove si vuole far conoscere la cultura ampezzana, ma se i link non li metti in modo comodo a disposizione in progetti specifici destinati alle scuole, a nessuno viene in mente a cercarli tra migliaia di autori di wikisource. La mia personale opinione è che tutto è migliorabile e se si recupera uno spirito collaborativo la voce possa essere salvata sulla falsariga di quanto fatto per Alton. P.s. Vado forse fuori tema, ma la commistione tra i diversi progetti: ad esempio wikisource, wikiversity, lld.wikipedia è già stata oggetto di esperimento proprio in wikiversità cultura ladina vedi Discussioni dipartimento:Wikiversità/Transclusione interprogettoMizardellorsa (Discussione) 14:57, 8 apr 2023 (CEST)

Sono contrario alla cancellazione. E' comunque un contributo.--Mattruffoni (Discussione) 20:20, 8 apr 2023 (CEST)

[@ Mizardellorsa] premetto che ti ho lasciato l'avviso in quanto creatore della pagina, come da regolamento. Materia:Cultura ladina è un progetto assolutamente meritorio che personalmente trovo estremamente interessante, credo che sia un valore aggiunto per Wikiversità e uno dei suoi fiori all'occhiello. Che vengano citati autori ladini ha senso, specie se si tratta di personalità storiche oggettivamente rilevanti per lo sviluppo della cultura ladina. In questo caso però vedo poco di approfondimento, quanto piuttosto una lunga serie di premi e pubblicazioni, che vengono aggiornate periodicamente. Il fatto che si aggiungano anche libri in prossima pubblicazione mi fa pensare che la pagina venga per l'appunto vista più come promozionale che come un approfondimento sull'autore. (Tiro in ballo la linea guida di Wikipedia perché non esiste una controparte diretta su Wikiversità, quella più affine è Wikiversità:Cosa non mettere su Wikiversità). Come era già stato fatto notare in Wikiversità:Pagine da cancellare/Giorgio Moroder, sarebbe già diverso se ci fosse la controparte in lingua, visto che lo scopo è la pratica della lingua; l'inserimento di biografie di autori viventi secondo me andrebbe comunque ponderata attentamente, al fine di evitare che Wikiversità venga vista come un "ripiego" dove inserire biografie che sugli altri progetti non troverebbero posto. Per raccogliere i testi esistono vari modi, ad esempio Wikiversità:Biblioteca (vedo che ci sono Dipartimento:Lingue/Servizi/Biblioteca/Cultura ladina e Autori ed opere in ladino).

[@ Mattruffoni] cortesemente potresti chiarire, perché così sembra che ogni contributo vada accettato in quanto tale.--Zaminex (Dica) 11:01, 9 apr 2023 (CEST)

[@ Zaminex] Beh... la mia opinione è quella che ho scritto. E' un contributo in una materia che non ha moltissimi contributi. Cominciamo con il far crescere la materia e poi provvederemo a togliere eventuali contributi non adatti. In ogni caso la pagina contiene link che possono essere utili a chi è interessato e viene aggiornata, è già un bel segno. E un po' si certo un contributo va accettato a meno che non sia palesemente dannoso, denigratorio, falso...--Mattruffoni (Discussione) 08:52, 10 apr 2023 (CEST)

[@ Zaminex]Scusa, Zaminex, sono un vecchio smemorato settantanovenne, non mi ricordavo di aver scritto io la prima stesura della voce e dal telefonino non ero riuscito a controllare bene la cronologia. Vedo però che stiamo parlando di una persona a cui la massima opera sull'argomento letteratura ladina che è il Geschichte der ladinischen Literatur edito dall'università di Bolzano dedica ben dieci pagine. L'opera, dopo il periodo di embargo è ora concesso con licenza libera, caricato su Commons ed è qui linkata a margine. L'originario link su Wikiversità che risultava, interrotto, è stato ripristinato.

Con tale avallo culturale non mi sembra il caso di pensarlo come "ripiego" dove inserire biografie che sugli altri progetti non troverebbero posto.--Mizardellorsa (Discussione) 10:08, 11 apr 2023 (CEST)

[@ Mizardellorsa] non preoccuparti con tutti i contributi creati nel progetto è normale non ricordarseli tutti, a ogni modo ti assicuro che la smemoratezza è trasversale e indipendente dall'età, capita spesso e volentieri anche a me che sono più giovane :)

Tornando alla questione di partenza, se è una figura rilevante nella cultura ladina credo andrebbe messa enfasi proprio su questi aspetti, perché ora come ora la pagina è più un CV a cui vari IP mettono regolarmente mano (anche trattandolo proprio come un CV, si veda ad esempio l'ultima frase qui) oltretutto rimuovendo gli avvisi che fanno notare la cosa. Essendo un approfondimento sulla cultura ladina credo dovrebbe chiarire perché il personaggio sia importante per la stessa, aggiungendo fonti esterne terze e autorevoli (proprio come la Geschichte der ladinischen Literatur), e non essere una lista di pubblicazioni che senza contesto lascia un po' il tempo che trova. Dubbi, ripeto, già espressi nel corso degli anni da vari utenti [1][2]. Zaminex (Dica) 21:14, 13 apr 2023 (CEST)