Wikipedia:Vetrina/Segnalazioni/Mark Knopfler/2

Mark Knopfler (inserimento)

(Autosegnalazione). Dopo una precedente procedura infruttuosa causa partecipazione insufficiente, riprovo a sottoporre questa voce al giudizio comunitario. L'articolo, redatto in maniera del tutto indipendente rispetto alle corrispondenti versioni in altre lingue, si è giovato degli utili suggerimenti emersi in occasione del relativo vaglio e di un vaglio antecedente, molto partecipato, che interessò un argomento strettamente correlato (un ringraziamento speciale ad Amarvudol, Er Cicero, Lineadombra e WalrusMichele per le loro preziosissime osservazioni). Durante la stesura e la revisione del testo, è stata prestata un'attenzione particolare nel tentare di reperire le fonti più autorevoli per ogni singola frase, dando la priorità per quanto possibile alle pubblicazioni in lingua italiana; si è inoltre provveduto a creare o migliorare numerose voci ancillari. Grazie ai colleghi di Commons, la pagina dispone anche di un adeguato apparato fotografico, riferito alle diverse fasi della carriera del musicista. Vi ringrazio molto per l'attenzione e attendo i vostri pareri. -- Étienne 09:29, 20 set 2014 (CEST)

Questa voce è stata sottoposta a un vaglio

Pareri

• Auspicabile una sistemazione grafica del paragrafo "Chitarre", non molto piacevole per la presenza di quei rientri... In ogni caso la voce mi pare buona, comincerò con l'analisi molto a breve. --L'inesprimibilenulla 17:20, 20 set 2014 (CEST)
• Sono necessarie così tante note in incipit? --L'inesprimibilenulla 17:20, 20 set 2014 (CEST)
• dato che le note sono molto numerose, si potrebbe spostarle dopo il punto per evitare che quest'ultimo si distanzi eccessivamente dal carattere precedente? --L'inesprimibilenulla 17:22, 20 set 2014 (CEST)
• dopo aver provato a campione i link, mi pare funzionino. --L'inesprimibilenulla 17:24, 20 set 2014 (CEST)
• perché M. K. nella voce è a volte chiamato per nome e altre per cognome? --L'inesprimibilenulla 17:28, 20 set 2014 (CEST)
• Anche se sto trovando isolati passi difficilmente leggibili in quanto poco scorrevoli, mi sento legittimato a credere, pur proseguendo l'analisi, che si tratti di una problematica verificantesi in modo sporadico. --L'inesprimibilenulla 17:31, 20 set 2014 (CEST)
• Ritenente che la sezione "La carriera solista (1996-oggi)" possa in futuro subire problemi causati da aggiornamenti più adatti a un giornale che a un articolo enciclopedico? --L'inesprimibilenulla 17:33, 20 set 2014 (CEST)

Ti ringrazio molto per le tue osservazioni. Di seguito provo a risponderti punto per punto.

1. La configurazione grafica che prediligo in casi analoghi è proprio quella con i paragrafetti indentati (e i titoli senza grassetto, come il manuale di stile suggerisce): a mio modestissimo avviso è una soluzione esteticamente più pulita (ma siamo nel campo dell'opinabile, come in tutti i casi di differenti preferenze e sensibilità personali). Questo schema è stato piuttosto in auge presso il Progetto:Amministrazioni, e non soltanto; ecco qualche altro esempio del suo impiego: 1, 2, 3, 4.

   Allora va bene così. --L'inesprimibilenulla 10:41, 21 set 2014 (CEST)

2. Una riduzione del numero di note nell'incipit è già stata operata qualche tempo fa, in ragione del fatto che questo tema è stato sollevato anche in occasione dei vagli e delle segnalazioni antecedenti. In quelle sedi si è poi convenuto di mantenere un cospicuo numero di riferimenti puntuali, al fine di garantire un sostegno adeguato ai giudizi critici e alle altre affermazioni particolarmente significative presenti nell'incipit medesimo. Naturalmente resto disponibile a riconsiderare la questione se ritenuto opportuno.
3. Dal momento che le linee guida lo consentono, preferirei mantenere il corrente stile di inserimento delle note, che mi sembra quello più usato nelle pubblicazioni in lingua italiana.
4. Secondo l'apposito strumento, tutti i collegamenti esterni dovrebbero essere funzionanti: come rilevato en passant durante il vaglio, quelli contrassegnati in rosso sono stati in realtà archiviati e dunque non rientrano fra quelli richiamati direttamente dalla voce.
5. Ottima osservazione! Naturalmente in un testo enciclopedico è più appropriato menzionare i soggetti biografati per cognome, quando possibile. Sono stato costretto a indicare il nome nei passaggi in cui è necessario evitare un'evidente ripetizione oppure l'ambiguità con gli altri membri della famiglia (padre, sorella e fratello).
6. Pur tenendo in grande considerazione la tua revisione della prosa, in tutta onestà mi sembra più scorrevole la frase «In quegli anni, Mark scrisse numerose canzoni; tuttavia, essendo timido e poco fiducioso nelle proprie capacità di compositore, era restio a eseguirle in pubblico [...]» piuttosto che «Pur scrivendo [forse è meglio "avendo scritto"] in quegli anni molte canzoni, Mark, essendo timido e poco fiducioso nelle proprie capacità di compositore, era restio a eseguirle in pubblico [...]». Ad ogni modo, si tratta soltanto del mio modestissimo parere personale! :)

   Evidentemente siamo nell'ambito della soggettività, anche perché il resto dell'articolo mi sembra più scorrevole. Di solito quello schema, consistente in una breve premessa seguita da ; e avversativa, non mi piace eccessivamente. --L'inesprimibilenulla 10:41, 21 set 2014 (CEST)

7. Naturalmente occorre vigilare affinché la voce non si trasformi in un articolo di giornale. Ho la pagina fra gli «osservati speciali» da circa nove anni e ho sempre contribuito a evitare l'inserimento di informazioni irrilevanti sotto il profilo enciclopedico o contraddistinte da recentismo. Knopfler d'altronde ha una carriera ormai consolidata, pubblica un album in media ogni due/tre anni e conseguentemente non dovrebbero rendersi necessari aggiornamenti oltremodo frequenti della voce.

Grazie! -- Étienne 21:53, 20 set 2014 (CEST)

• Dopo la richiesta di alcuni chiarimenti, mi dichiaro Favorevole all'inserimento in vetrina perché l'articolo rispetta tutti i criteri. --L'inesprimibilenulla 10:41, 21 set 2014 (CEST)
• Tre questioni, delle quali una già posta che comunque reitero:

1. Nelle note sono presenti link ripetuti: BBC Four, archiviato, Mercury Records e altri. Non sarebbe il caso di procedere a un “underlink”? (non so se si possa dire così, ma ci capiamo).
2. Doppie/triple note. Capisco che in un paragrafo due note poste in fondo diano conto di informazioni diverse presenti nel passaggio. Tuttavia la frase “è stato definito «l'uomo tranquillo del rock»” viene supportata da due note. Lo stesso vale per «Knopfler è annoverato tra i principali esponenti del rock» e «si distingue per il suo inconfondibile stile chitarristico»; in tutti e tre i casi le sei fonti sono del tutto autorevoli, forse una per frase sarebbe sufficiente.
3. Nella sez. “Tecnica” si parla di accordatura in Sol aperto. Che io sappia è l’accordatura che è aperta, mentre non esiste un Sol chiuso o aperto. La dizione dovrebbe essere “accordatura aperta in Sol”. Buon lavoro. Lineadombra 19:50, 22 set 2014 (CEST)

Grazie mille Lineadombra! Ho provveduto a rimuovere le note che mi hai indicato e a correggere la mia imprecisione sull'accordatura. In quanto ai wikilink nelle note, mi sembra di aver eliminato tutte le ripetizioni, a eccezione dei collegamenti generati automaticamente dal template {{cita album}}; quelli con la dicitura «archiviato» sono invece dei link esterni distinti che conducono alle rispettive pagine di archiviazione dei {{cita web}} e {{cita news}}. Fammi sapere se così può andare, grazie ancora! -- Étienne 16:12, 23 set 2014 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Siccome è d'obbligo commentare il giudizio, posso solo dire che è una voce straordinaria e completa per fonti ( quasi ad ogni frase), per apparato fotografico e ovviamente per l'utilizzo di una prosa super. Seguo il progetto rock quando ne ho il tempo e ho scritto poche cose di musica:). Complimenti a tutti, in particolare all'autore principale,--Geoide (msg) 16:14, 26 set 2014 (CEST)
• Favorevole all'inserimento in vetrina Mi sembra che la voce sia venuta addirittura meglio di quella dei Dire Straits. Un paio di mini-minuzie. 1) Hank Marvin non sapevo chi fosse e ho dovuto cliccare sul link per scoprirlo; dopo il suo nome metterei un «, chitarrista dei The Shadows,» o qualcosa del genere. 2) K. ha partecipato a un mucchio di concerti/eventi di beneficenza o simili; lo si dice alla fine della biografia, ma forse un micro-elenco lo metterei, magari trasformando quella frase in «Nel corso della sua carriera, Mark Knopfler ha partecipato a numerose iniziative di carattere benefico, come il Live Aid (al tempo dei Dire Straits) e ...;». I due/tre più importanti (anche se qualcosa è già citato nel testo). Minuzie, ripeto, se lasci stare va bene ugualmente. --Amarvudol (msg) 10:06, 29 set 2014 (CEST)

Grazie mille per il tuo intervento! Ho provveduto ad aggiungere la precisazione su Hank Marvin, mentre per ora ho preferito soprassedere riguardo al mini-elenco di eventi di beneficenza: la voce contiene già numerosi elenchi, a mio avviso necessari, e non mi sembra il caso di aggiungerne un altro, considerando che Knopfler ha partecipato a numerose iniziative benefiche. Peraltro, come dicevi, nel testo sono già evidenziati gli eventi organizzati da lui stesso, il che forse potrebbe essere l'aspetto più rilevante, mentre i restanti secondo me non sono così cruciali nell'ambito di una biografia. -- Étienne 15:16, 29 set 2014 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina La voce è esaustiva, ben calibrata e soprattutto scritta in un italiano che fa allargare il cuore. Non ho rilevato alcun refuso, e mi pare che ricorrano tutti i presupposti per l’inserimento. Mi permetto tre marginali osservazioni, a costo di essere pedante: 1) nel titolo Missing…Presumed Having a Good Time, dopo i puntini di sospensione ci vorrebbe uno spazio (anche se bisognerebbe anche modificare la voce del link). 2) Nel rigo sotto, quando si parla di “tour nazionale”, può non essere immediatamente comprensibile di quale nazione si stia parlando, dato che K. viaggiava fra Londra e New York; potrebbe essere specificato “tour inglese/britannico/statunitense”; solo dopo sei righi si menzionata la località di Snape che risolve le ambiguità. 3) A volte dicono di evitare locuzioni come “oggi”, che invece campeggia nel titolo della sezione “La carriera solista (1996-oggi)”. Non saprei come risolvere la faccenda, se non indicando l’anno corrente ripromettendosi di monitorare e di eventualmente aggiornare anno dopo anno. Per il resto tutto funziona a meraviglia. Complimenti per l’ottimo lavoro, e a risentirci. Lineadombra 15:00, 11 ott 2014 (CEST)

Grazie mille! 1. Anche per me la mancanza dello spazio è qualcosa di orribile, ma pare che ciò sia previsto dalle convenzioni della grammatica inglese, tant'è che anche il CD riporta il titolo in quella forma; le regole della grammatica italiana invece impongono lo spazio, come ben sappiamo e come è spiegato pure qui. 2. Giustissima osservazione: ho specificato «tour del gruppo nel Regno Unito». 3. Ho provato a risolvere con la locuzione «dal 1996». Grazie ancora! -- Étienne 19:27, 11 ott 2014 (CEST)

• Favorevole all'inserimento in vetrina Non sono esperto di musica, quindi considerate pure questo mio commento per quel che vale, ma secondo me la voce ha immagini di tutto punto, note abbondanti, si legge mi pare bene, i navbox sono ben calibrati, ed è certo più esaustiva della voce in inglese. L'unica curiosità che mi è balenata rispetto a altre voci di cantanti è: ma le foto sono tutte di lui che suona la chitarra? Nemmeno una di lui che gioca da piccolo, viene intervistato, in posa al red carpet di un evento pubblico, abbraccia la moglie o simili? Si nota una certa monotonia.--Alexmar983 (msg) 15:40, 16 ott 2014 (CEST)

Grazie mille per il tuo contributo! Tutte le foto a disposizione sono di questo tenore: d'altronde, come si accenna anche nella voce, stiamo parlando di una persona che rifugge l'attenzione mediatica. :) -- Étienne 15:54, 16 ott 2014 (CEST)

Risultato della discussione:
La voce è da vetrina	La procedura di inserimento della voce in Vetrina ha dato esito positivo. In assenza di obiezioni valide, la decisione può essere ratificata e la segnalazione archiviata entro un paio di giorni dal termine della discussione.
Commenti:	La voce presenta una qualità tale che già prima del mese prestabilito si è giunti a un largo consenso sull'inserimento della voce in vetrina.
Archiviatore:	--L'inesprimibilenulla 12:59, 19 ott 2014 (CEST)